Leo og de farlige - Serie om de som sitter på forvaring

[Jadasikkert29]

Har sett hele serien og lest alle dommene... 

Erlend håper jeg at ALDRI kommer ut i frihet noen gang igjen!! Fæl,fæl fyr! 

[Ninaen]

shab skrev (2 minutter siden):

Hehehe! Kanskje vi må ta en reprise på Helene sjekker inn - i fengsel?

Nei, vær så snill😫😂

Endret 13. september av Ninaen

[Drikkeflaska]

Ninaen skrev (6 minutter siden):

Dette er eksempel på hva kunnskap har å si. 🙂 «Alle» får sympati for Markus, «stakkars» autist som har det så vondt og mor som kjemper for ham, og endelig får han hjelp på psykiatrisk.

Liv Randi derimot skal «råtne bort». Men tro meg, hun er minst like syk som Markus. Les forrige innlegget mitt også, og legg godt merke til hva betjentene sier om «fortid» på generelt grunnlag, legg til det som står om diagnoser i artikkelen fra 2022 som ble delt. Høyst sannsynlig er dette en dame som er blitt grovt svikta selv, og er blitt alvorlig skada og syk av det. Om hun ikke hadde drept hadde hun sannsynligvis endt i en eller annen form for bemannet bolig (hun kaller selv soningen omsorgsbolig, legg merke til det). Hun framstår også åpenbart «enkel», som man sa før. Moren til gutten påpeker noe viktig: hva om man hadde brukt ressurser på henne før? For 24 år siden var det dessverre også mye lavere kunnskap om utviklingstraumer og senskader av dette, inkl personlighetsforstyrrelser, og ergo var forebygging og oppfølging også enda verre enn i dag. 

Mener ikke å «ta» noen altså, og kunne like godt sitert noen andre. Poenget er bare at Markus har også begått et grusomt drap. Og Liv Randi er minst like psykisk syk og i tillegg ettersigende skadet av andre, men hun har ingen mor som kjemper for seg. Vi må få opp kunnskap om hvordan senskader av relasjonstraumer arter seg, langs hele spekteret. Vi kan godt konkludere med at brutale mordere bør råtne i fengsel, men da må det gjelde både personer med høytfungerende autisme som har en mor som kjemper for seg OG alvorlig skadde og psyke «voksen-barn» uten pårørende som kjemper for dem. Vi kan ikke velge «verdige» psyke ut ifra diagnose og hvilke psykdomsuttrykk som vekker omsorg i oss (jeg gråt også da Markus fikk plass, men like mye pga hun lederen Trude, det mennesket hun er, og for moren). Liv Randi er etter alle solemerker blitt sviktet grovt selv en gang (hvis man lytter mellom linjene i det betjentene forteller). Det unnskylder ikke det hun har gjort. Men fortjener hun å råtne bort dersom hun ikke har hatt forutsetninger og ingen som har hjulpet henne? 

Dette er grusomme saker, og vil understreke at jeg ikke forsøker å bagatellisere, kun belyse, nyansere og løfte spørsmål til refleksjon. Fin tråd så langt forresten, imponerende med et så krevende tema. Håper det respektfulle og fine refleksjonsnivået holder seg. 🙂
 

Jeg synes forslaget om «landsby/bofellesskap» for disse som nå er i «omsorgsbolig» i regi kriminalomsorgen var et godt innspill i debatten. Og så bør dette igjen løfte fokuset på psykiatrien og forebygging, og oppfølging, og hva som gir størst regning både menneskelig og samfunnsøkonomisk. 

Jeg har ikke mer eller mindre sympati med noen av de. Samtidig er det jo forskjell på han som fikk opphold på psyk avd for behandling, mens hun bor i et hus mer for oppbevaring, fremstår det i alle fall som. Det er selvsagt forferdelig hva mange har blitt utsatt for og som du sier er det jo åpenbart at de er veldig mentalt skadet av det også. Men kriminalomsorgen ser på fremtiden, ikke fortiden. 

Ingen bør råtne i fengsel. Jeg bare lurer på hvilken situasjon man må være i i fengselet for å få et slikt tilbud om å sone utenfor, selv når det er usikkert om man noensinne slipper ut. 

[Ninaen]

Drikkeflaska skrev (1 minutt siden):

Jeg har ikke mer eller mindre sympati med noen av de. Samtidig er det jo forskjell på han som fikk opphold på psyk avd for behandling, mens hun bor i et hus mer for oppbevaring, fremstår det i alle fall som. Det er selvsagt forferdelig hva mange har blitt utsatt for og som du sier er det jo åpenbart at de er veldig mentalt skadet av det også. Men kriminalomsorgen ser på fremtiden, ikke fortiden. 

Ingen bør råtne i fengsel. Jeg bare lurer på hvilken situasjon man må være i i fengselet for å få et slikt tilbud om å sone utenfor, selv når det er usikkert om man noensinne slipper ut. 

Og som sagt, litt tilfeldig at jeg siterte deg og ikke en av de andre som også skrev om henne, var mest for å holde temaet om du skjønner.

Ut ifra ordvalget til Leo så tipper jeg det er nettopp at de åpenbart har alvorlig psykdom som er krevende og svært vanskelig å gjøre noe med, i kombo med at de skal sitte inne lenge, kanskje for resten av livet. At de har en kombo av diagnoser, kognitive utfordringer og lavt endringspotensiale som gjør at man må ha fokus på «human soning» i mangel av bedre ord. Liv Randi hadde f.eks kostet samfunnet en god del i «vanlig» forsterka døgnbemanns bolig for psykisk syke også, som sannsynligvis hadde vært alternativet om hun ikke hadde drept. 
Jeg vil tro Markus også kan være kandidat for den type soning om det viser seg at «utviklingspotensialet» er lavt, om du skjønner hva jeg mener. Er litt vanskelig å finne rette ord her egentlig, så håper folk leser i beste mening.

Diagnosene som listes opp på LR er ikke umulig å bli bedre av, men er alvorlighetsgraden stor nok er det svært vanskelig, og har man f.eks lett PU/PU i tillegg vil det være et svært kreve de prosjekt, for å si det forsiktig. At hun noen gang kan ut og leve alene i frihet er tvilsomt. Hun er i praksis et barn uten sperrer, som muligens kopierer ting som er gjort mot henne (les sitatet guttens mor gjentar, hva hun hadde sagt om gutten, for oss som kjenner litt til relasjonstraumer høres det ut som hun gjentar noe…), og framstår med lav evne til å forstå konsekvenser. Bare se hvordan hun reagerer og snakker om det når Leo påpeker at naboene jo vil få vite nå som serien kommer på TV. Det virker ikke som hun er i nærheten av å egentlig forstå hva det faktisk innebærer…

[iansak]

---

Endret 13. september av iansak

[takinova]

Ruspus skrev (2 timer siden):

Oy oy, han der må aldri ut i samfunnet. Er jo totalt sadist.

Skulle likt å sett mappa fra skolen. 

De der ser man av og til i skolen. Seksualisert og voldelig adferd mot medelever. Men med støtte fra statsforvalter, mobbeombud, foreldre og advokater snus ofte saken til at det er vedkommende selv som er mobbet og plaget - og skolen pålegges å rydde opp(tilrettelegge for at vedkommende skal få være i klassen). 

[Irja]

Liv Randi er en av 15 mennesker i Norge med forvaringsdom som har botrening (?) i «egen» bolig med ansatte rundt seg 24/7. Hun koster samfunnet ca 7 millioner i året.

Det var ca 24 år siden hun drepte en 6 år gammel gutt. Hun sier at hun ikke husker hvorfor eller hvordan. De ansatte sier hun har svært liten fremgang. 

Skal vi virkelig bruke så mye penger på en barnemorder årlig?! Skremmende. Jeg blir kvalm. Egen bolig er ikke løsningen. Få denne tikkende bomben inn på psykiatrisk avdeling. 

[Ninaen]

Irja skrev (På 14.9.2024 den 1.16):

Liv Randi er en av 15 mennesker i Norge med forvaringsdom som har botrening (?) i «egen» bolig med ansatte rundt seg 24/7. Hun koster samfunnet ca 7 millioner i året.

Det var ca 24 år siden hun drepte en 6 år gammel gutt. Hun sier at hun ikke husker hvorfor eller hvordan. De ansatte sier hun har svært liten fremgang. 

Skal vi virkelig bruke så mye penger på en barnemorder årlig?! Skremmende. Jeg blir kvalm. Egen bolig er ikke løsningen. Få denne tikkende bomben inn på psykiatrisk avdeling. 

Problemet er jo nettopp «mellom alle stoler». Da må hun på tvungen psykisk helsevern. Da må det nok ny sakkyndigvurdering. Osv osv. Men glad du i alle fall skriver at hun trenger psykiatrien. Hun må uansett på høyt sikkerhetsnivå. Hvor stor blir forskjellen i kostnad? 
Og ja, kall det gjerne botrening. Men er vel relativt åpenbart at hun trenger «evig trening»….

[Irja]

Ninaen skrev (8 minutter siden):

Problemet er jo nettopp «mellom alle stoler». Da må hun på tvungen psykisk helsevern. Da må det nok ny sakkyndigvurdering. Osv osv. Men glad du i alle fall skriver at hun trenger psykiatrien. Hun må uansett på høyt sikkerhetsnivå. Hvor stor blir forskjellen i kostnad? 
Og ja, kall det gjerne botrening. Men er vel relativt åpenbart at hun trenger «evig trening»….

Ja, hun vil vel aldri være i stand til å kunne bo alene. Kan jeg umulig se for meg. Det er rett og slett ikke riktig at ett menneske som har tatt livet av et barn skal koste samfunnet så mye i året. Ett sted må grensen gå! Hun vil nok aldri få det godt med seg selv. Denne formen for soning hjelper henne ikke heller. 

[In absentia]

Irja skrev (På 14.9.2024 den 1.16):

Liv Randi er en av 15 mennesker i Norge med forvaringsdom som har botrening (?) i «egen» bolig med ansatte rundt seg 24/7. Hun koster samfunnet ca 7 millioner i året.

Det var ca 24 år siden hun drepte en 6 år gammel gutt. Hun sier at hun ikke husker hvorfor eller hvordan. De ansatte sier hun har svært liten fremgang. 

Skal vi virkelig bruke så mye penger på en barnemorder årlig?! Skremmende. Jeg blir kvalm. Egen bolig er ikke løsningen. Få denne tikkende bomben inn på psykiatrisk avdeling. 

Jeg er enig i at dette er veldig dyrt.

Hva foreslår du at vi gjør med henne sånn helt konkret?

Jeg antar at en grunn til at hun ikke kan sone med andre er at de andre rett og slett kommer til å drepe henne…

[Duff]

In absentia skrev (10 minutter siden):

Jeg er enig i at dette er veldig dyrt.

Hva foreslår du at vi gjør med henne sånn helt konkret?

Jeg antar at en grunn til at hun ikke kan sone med andre er at de andre rett og slett kommer til å drepe henne…

Eller at hun kommer til å drepe de.

Anbefaler alle å lese den nye boka til Randi Rosenqist, hun belyser hvor vanskelig det er å få til gode ordninger til de som har forvaringsdommer og som har tunge diagnoser.

[Irja]

In absentia skrev (6 timer siden):

Jeg er enig i at dette er veldig dyrt.

Hva foreslår du at vi gjør med henne sånn helt konkret?

Jeg antar at en grunn til at hun ikke kan sone med andre er at de andre rett og slett kommer til å drepe henne…

Jeg vet ikke, men å bruke så mye penger på en barnemorder hvert år er rett og slett ikke greit. Ville aldri ha skjedd i noe annet land. 

[In absentia]

Irja skrev (1 minutt siden):

Jeg vet ikke, men å bruke så mye penger på en barnemorder hvert år er rett og slett ikke greit. Ville aldri ha skjedd i noe annet land. 

Det er mulig det ville blitt like dyrt hvis hun var et sted og skadet andre og seg selv hele tiden. Isolasjonscelle er jo eneste alternativ egentlig.

[Perleblomst]

Ninaen skrev (8 timer siden):

Dette er eksempel på hva kunnskap har å si. 🙂 «Alle» får sympati for Markus, «stakkars» autist som har det så vondt og mor som kjemper for ham, og endelig får han hjelp på psykiatrisk.

Liv Randi derimot skal «råtne bort». Men tro meg, hun er minst like syk som Markus. Les forrige innlegget mitt også, og legg godt merke til hva betjentene sier om «fortid» på generelt grunnlag, legg til det som står om diagnoser i artikkelen fra 2022 som ble delt. Høyst sannsynlig er dette en dame som er blitt grovt svikta selv, og er blitt alvorlig skada og syk av det. Om hun ikke hadde drept hadde hun sannsynligvis endt i en eller annen form for bemannet bolig (hun kaller selv soningen omsorgsbolig, legg merke til det). Hun framstår også åpenbart «enkel», som man sa før. Moren til gutten påpeker noe viktig: hva om man hadde brukt ressurser på henne før? For 24 år siden var det dessverre også mye lavere kunnskap om utviklingstraumer og senskader av dette, inkl personlighetsforstyrrelser, og ergo var forebygging og oppfølging også enda verre enn i dag. 

Mener ikke å «ta» noen altså, og kunne like godt sitert noen andre. Poenget er bare at Markus har også begått et grusomt drap. Og Liv Randi er minst like psykisk syk og i tillegg ettersigende skadet av andre, men hun har ingen mor som kjemper for seg. Vi må få opp kunnskap om hvordan senskader av relasjonstraumer arter seg, langs hele spekteret. Vi kan godt konkludere med at brutale mordere bør råtne i fengsel, men da må det gjelde både personer med høytfungerende autisme som har en mor som kjemper for seg OG alvorlig skadde og psyke «voksen-barn» uten pårørende som kjemper for dem. Vi kan ikke velge «verdige» psyke ut ifra diagnose og hvilke psykdomsuttrykk som vekker omsorg i oss (jeg gråt også da Markus fikk plass, men like mye pga hun lederen Trude, det mennesket hun er, og for moren). Liv Randi er etter alle solemerker blitt sviktet grovt selv en gang (hvis man lytter mellom linjene i det betjentene forteller). Det unnskylder ikke det hun har gjort. Men fortjener hun å råtne bort dersom hun ikke har hatt forutsetninger og ingen som har hjulpet henne? 

Dette er grusomme saker, og vil understreke at jeg ikke forsøker å bagatellisere, kun belyse, nyansere og løfte spørsmål til refleksjon. Fin tråd så langt forresten, imponerende med et så krevende tema. Håper det respektfulle og fine refleksjonsnivået holder seg. 🙂
 

Jeg synes forslaget om «landsby/bofellesskap» for disse som nå er i «omsorgsbolig» i regi kriminalomsorgen var et godt innspill i debatten. Og så bør dette igjen løfte fokuset på psykiatrien og forebygging, og oppfølging, og hva som gir størst regning både menneskelig og samfunnsøkonomisk. 

Veldig enig. Men jeg syns også man bør ta med i betraktningen økonomi. Det koster flesk. Omsorgsbolig kan fungere, men kanskje det bør være mulighet for å "låse de inn" og ikke ha kontinuerlig tilsyn. 

De bør feks ikke ha mer tilstedeværelse enn sykehjems beboere som tidvis blir stuet vekk og ikke får hjelpen de trenger. De i forvaring har tross alt begått grusomme handlinger. Og økonomien bør ikke reduseres andre steder hvor folk ikke har utført kriminelle ting.

[densatt]

Linazer skrev (På 11.9.2024 den 22.20):

Erlend minte meg om Julio Kopseng.

Skjønner godt at han ikke fikk prøveløslatelse. 

Ja ikke sant. Jeg måtte inn å google hvordan så Kopseng ut nå igjen. Han er så lik på Erlend. Erlend er jo like psyko mot damer som Kopseng. Måtte de 2 aldri komme ut igjen. 

Endret 14. september av densatt

[FruLine]

In absentia skrev (6 timer siden):

Jeg er enig i at dette er veldig dyrt.

Hva foreslår du at vi gjør med henne sånn helt konkret?

Jeg antar at en grunn til at hun ikke kan sone med andre er at de andre rett og slett kommer til å drepe henne…

Hun kan sone på isolat i et vanlig fengsel.

[Ninaen]

Perleblomst skrev (3 timer siden):

Veldig enig. Men jeg syns også man bør ta med i betraktningen økonomi. Det koster flesk. Omsorgsbolig kan fungere, men kanskje det bør være mulighet for å "låse de inn" og ikke ha kontinuerlig tilsyn. 

De bør feks ikke ha mer tilstedeværelse enn sykehjems beboere som tidvis blir stuet vekk og ikke får hjelpen de trenger. De i forvaring har tross alt begått grusomme handlinger. Og økonomien bør ikke reduseres andre steder hvor folk ikke har utført kriminelle ting.

 Enig i det siste. Jeg er selv syk. Og tok meg jo i å tenke at hun får et bedre tilbud (nå) enn de fleste av oss andre med alvorlige traumer. Mange av oss får knapt hjelp, pga økonomi i kommuner og sykehus…

Men jeg synes det bare er viktig å framheve aspektet av «hvem er bak og hva har de opplevd», også fordi hvis ikke forstår vi ikke alvoret i barndomstraumer og skjevutvikling, og den grusomme skjevutviklingen som kan skje hos noen få, og da får vi nye Liv Randier. Jeg synes også det ble litt «mye» at man skal ha sympati med stakkars Markus, som faktisk har drept en 17-åring (ikke en voksen) på svært brutalt vis også, mens Liv Randi bare er ond, om du skjønner. At det var behov for å få fram noen paradokser her. 🙂 

At andre fanger ville drept henne er faktisk et godt poeng. De som har rørt barn er nederste pariakaste i fengsel.

Endret 14. september av Ninaen
Endret ordvalg

[Ninaen]

Perleblomst skrev (1 time siden):

Veldig enig. Men jeg syns også man bør ta med i betraktningen økonomi. Det koster flesk. Omsorgsbolig kan fungere, men kanskje det bør være mulighet for å "låse de inn" og ikke ha kontinuerlig tilsyn. 

Du tenker som en forsterket bemannet bolig (hvor man jo som hovedregel bor flere sammen med hvert sitt rom/leilighet), bare at man kan låse dem inn på eget rom slik man gjør på cella i ordinært fengsel? Tror et slikt alternativ ville vært to hakk mer spiselig for folk

[Sandie]

Ninaen skrev (10 timer siden):

Dette er eksempel på hva kunnskap har å si. 🙂 «Alle» får sympati for Markus, «stakkars» autist som har det så vondt og mor som kjemper for ham, og endelig får han hjelp på psykiatrisk.

Liv Randi derimot skal «råtne bort». Men tro meg, hun er minst like syk som Markus. Les forrige innlegget mitt også, og legg godt merke til hva betjentene sier om «fortid» på generelt grunnlag, legg til det som står om diagnoser i artikkelen fra 2022 som ble delt. Høyst sannsynlig er dette en dame som er blitt grovt svikta selv, og er blitt alvorlig skada og syk av det. Om hun ikke hadde drept hadde hun sannsynligvis endt i en eller annen form for bemannet bolig (hun kaller selv soningen omsorgsbolig, legg merke til det). Hun framstår også åpenbart «enkel», som man sa før. Moren til gutten påpeker noe viktig: hva om man hadde brukt ressurser på henne før? For 24 år siden var det dessverre også mye lavere kunnskap om utviklingstraumer og senskader av dette, inkl personlighetsforstyrrelser, og ergo var forebygging og oppfølging også enda verre enn i dag. 

Mener ikke å «ta» noen altså, og kunne like godt sitert noen andre. Poenget er bare at Markus har også begått et grusomt drap. Og Liv Randi er minst like psykisk syk og i tillegg ettersigende skadet av andre, men hun har ingen mor som kjemper for seg. Vi må få opp kunnskap om hvordan senskader av relasjonstraumer arter seg, langs hele spekteret. Vi kan godt konkludere med at brutale mordere bør råtne i fengsel, men da må det gjelde både personer med høytfungerende autisme som har en mor som kjemper for seg OG alvorlig skadde og psyke «voksen-barn» uten pårørende som kjemper for dem. Vi kan ikke velge «verdige» psyke ut ifra diagnose og hvilke psykdomsuttrykk som vekker omsorg i oss (jeg gråt også da Markus fikk plass, men like mye pga hun lederen Trude, det mennesket hun er, og for moren). Liv Randi er etter alle solemerker blitt sviktet grovt selv en gang (hvis man lytter mellom linjene i det betjentene forteller). Det unnskylder ikke det hun har gjort. Men fortjener hun å råtne bort dersom hun ikke har hatt forutsetninger og ingen som har hjulpet henne? 

Dette er grusomme saker, og vil understreke at jeg ikke forsøker å bagatellisere, kun belyse, nyansere og løfte spørsmål til refleksjon. Fin tråd så langt forresten, imponerende med et så krevende tema. Håper det respektfulle og fine refleksjonsnivået holder seg. 🙂
 

Jeg synes forslaget om «landsby/bofellesskap» for disse som nå er i «omsorgsbolig» i regi kriminalomsorgen var et godt innspill i debatten. Og så bør dette igjen løfte fokuset på psykiatrien og forebygging, og oppfølging, og hva som gir størst regning både menneskelig og samfunnsøkonomisk. 

Veldig enig i dette.

Her står det forøvrig litt om Liv Randi sin bakgrunn for de som vil lese. En oppvekst preget av vold og omsorgssvikt, som gjorde henne ufør. Jeg lurte også på hvorfor hun hadde en tatovering med barneføtter på ene skulderen, og leser at hun har mistet et barn i 8.måned.
 

Bakgrunnen unnskylder på ingen måte det grusomme hun har gjort. Men det er med på å forklare hvorfor det har gått så forferdelig galt. 
 

https://www.vg.no/nyheter/i/A2d7Pr/livet-hennes-har-vaert-et-mareritt

[Ninaen]

Sandie skrev (4 minutter siden):

Veldig enig i dette.

Her står det forøvrig litt om Liv Randi sin bakgrunn for de som vil lese. En oppvekst preget av vold og omsorgssvikt, som gjorde henne ufør. Jeg lurte også på hvorfor hun hadde en tatovering med barneføtter på ene skulderen, og leser at hun har mistet et barn i 8.måned.
 

Bakgrunnen unnskylder på ingen måte det grusomme hun har gjort. Men det er med på å forklare hvorfor det har gått så forferdelig galt. 
 

https://www.vg.no/nyheter/i/A2d7Pr/livet-hennes-har-vaert-et-mareritt

Takk for deling. Ja, det er viktig å forstå og forklare. For at vi skal lære. Og som sagt over også lære at alvorlig omsorgssvikt og relasjonstraumer kan gi et stort spekter av skader og sykdom og atferd. «Lite barn i voksen kropp» er det jeg skrev selv tidligere her. Og da et skadet barn, med kanskje dårlige forutsetninger intellektuelt i tillegg. Det er grusomt at en uskyldig familie har måttet oppleve å miste barnet sitt på den måten, som følge av at en annen familie har vært så dysfunksjonell og at offeret i det ikke er blitt ivaretatt godt nok. Også fælt å lese det moren til gutten forteller om at LR skulle vært fulgt opp grunnet annen hendelse, men sjelden tilsyn fordi langt til Smøla…