Hvor mange kriminelle handlinger skal Israel få begå før verdenssamfunnet setter en stopper?

[OconMissy]

Ulovlig verdi skrev (21 timer siden):

Den israelske terrororganisasjonen IDF, som til nå har tatt livet av flere journalister enn i noen annen konflikt, har lagt ut drapsliste for seks journalister: https://www.timesofisrael.com/idf-says-gaza-documents-prove-6-al-jazeera-journalists-are-hamas-pij-operatives/

IDF fortsetter å hindre internasjonale journalister adgang til Gaza, mens de forsøker å ta livet av de få journalistene som er igjen. Innsatsen deres for å hindre verden i å se omfanget av krigsforbrytelsene er stor.

 

Hvis de er Hamas eller liknende, så er de i realiteten ingen journalister.

IDF er heller ingen terrororganisasjon, og det at du ukritisk kaller dem for det forteller mye om dine meninger. 
 

[Motstrømmen]

OconMissy skrev (4 minutter siden):

Hvis de er Hamas eller liknende, så er de i realiteten ingen journalister.

IDF er heller ingen terrororganisasjon, og det at du ukritisk kaller dem for det forteller mye om dine meninger. 
 

De er mennesker og ja journalistikk er et yrke. Det at du kaller dem Hamas sier mye om deg. 

IDF er mer terror organisasjon forkledd som forsvars militær, men de er satt sammen av og fører ideologien av krigs og terror organisasjonene Haganah, Palmach, Irgun og Lehi. 

Hamas er en islamistisk bevegelse fra Palestina med en væpnet fløy. 

[Katten.2.0]

OconMissy skrev (Akkurat nå):

Hvis de er Hamas eller liknende, så er de i realiteten ingen journalister.

IDF er heller ingen terrororganisasjon, og det at du ukritisk kaller dem for det forteller mye om dine meninger. 
 

Du vet at Hamas har forskjellige avdelinger, hvor en av dem er en militær del - terrororganisasjonen.

Det å si at alle som jobber innad i Hamas er terrorister demonstrerer lite kunnskap om organisasjonen. Hvis alle journalister som har knytninger til Hamas er legitime mål, vil jo samtlige journalister i Russland være legitime mål siden de støtter Putin og krigen i Ukraina.

Det har tidligere vært presentert IDFs egne kilder som skal prøve å framstille alle journalister som legitime mål, hvor bare én journalist ble vist å ha posert i uniform på et tidspunkt, men ellers var det ingen bevis om at de resterende journalistene var terrorister, hadde deltatt i terrorhandlinger eller lignende. Det ble også vist hvordan terrorister forsøkte å kamuflere seg som journalister for å unngå og bli bombet, men dette legitimerer ikke at samtlige journalister skal kunne drepes.

At man kategorisk vurderer alle med en hvilken som helst tilknytning til Hamas som legitime mål - slik du gjør her - er retorikk som vurderes som antisemittisme om det ville blitt brukt om Israel og deres innbyggere.

[Bigote]

OconMissy skrev (8 minutter siden):

Hvis de er Hamas eller liknende, så er de i realiteten ingen journalister.

IDF er heller ingen terrororganisasjon, og det at du ukritisk kaller dem for det forteller mye om dine meninger. 
 

https://www.bbc.com/news/articles/cpvz2rzm4k0o

Tre journalister drept i Libanon og..

Mer og mer tyder på at på IDF driver med terrorisme.. Rakettangrepet som sprengte et barn der de sendte rakket nummer to på de som prøvde å redde livet hans setter ikke IDF i et bedre lys... Hele nabolag er lagt i grus i Libanon og evakuerings ordrene er både ikke-eksisterende eller gitt i veldig liten tid... 

https://www.bbc.com/news/articles/crr9l4l0xx4o

Det kommer ut veldig mye for tiden som gjør selv at pro-israelerne burde stille seg veldig skeptisk til Israel nå...

[Julebrunost]

Det er en enorm naivitet i folk når de tror alle disse drepte er journalister først og fremst. De fleste er terrorister, og selv Reuters-journalister var med under 7. oktober. De som rapporterer om drepte journalister vet jo hvilken furore det blir når de kan lage seg et narrativ om at IDF er «ute etter journalister». IDF tar ut terrorister, og og det vil være sivile tap. At noen er journalister uteb tilknytning til Hamas/Hizbollah er sannsynlig, men at de skal være etter den spesifikt faller på sin egen urimelighet. 
 

En annen ting; Etter at de tok ut Sinwar har ikke ETT gissel blitt satt fri, selv om palestinerne ble lovet 100.000$ per frigitte gissel… 

[Motstrømmen]

Julebrunost skrev (5 minutter siden):

Det er en enorm naivitet i folk når de tror alle disse drepte er journalister først og fremst. De fleste er terrorister, og selv Reuters-journalister var med under 7. oktober. De som rapporterer om drepte journalister vet jo hvilken furore det blir når de kan lage seg et narrativ om at IDF er «ute etter journalister». IDF tar ut terrorister, og og det vil være sivile tap. At noen er journalister uteb tilknytning til Hamas/Hizbollah er sannsynlig, men at de skal være etter den spesifikt faller på sin egen urimelighet. 
 

En annen ting; Etter at de tok ut Sinwar har ikke ETT gissel blitt satt fri, selv om palestinerne ble lovet 100.000$ per frigitte gissel… 

Jeg tenker det er naivt å tro at ikke Israel ikke har brutt alle Geneva konvensjonene og menneskerettighetene. De driver rett ut et folkemord. Journalister er det som dokumenterer det, dermed den største trusselen for å begå det i stillhet.  

Hvorfor skal sivile mennesker involvers med å frigi gisler, de er ikke Hamas. De prøver å overleve. Og veldig naivt å tro Israel vil stoppe om de er frigitt. De sulter, skyter og bomber gislene. Det har ikke handlet om gisler og det rett fra munnen til de som styrer i Knesset.

 https://www.npr.org/2024/10/25/g-s1-29726/israel-gaza-jewish-settlers-strategy-netanyahu 

https://www.theguardian.com/world/2024/oct/25/israels-plan-to-ban-unrwa-from-accessing-gaza-marks-new-low-in-its-relations-with-un

https://www.euronews.com/2024/08/08/western-allies-condemn-israeli-finance-ministers-remarks-that-starving-gaza-may-be-justifi

https://www.timesofisrael.com/knesset-votes-overwhelmingly-against-palestinian-statehood-days-before-pms-us-trip/

https://www.trtworld.com/middle-east/database-exposes-500-instances-of-israeli-incitement-to-genocide-in-gaza-16537146

[Gjest Ulovlig verdi]

OconMissy skrev (1 time siden):

Hvis de er Hamas eller liknende, så er de i realiteten ingen journalister.

IDF er heller ingen terrororganisasjon, og det at du ukritisk kaller dem for det forteller mye om dine meninger. 

Det er kun IDF som sier at de er terrorister. IDF har fabrikert bevis før og har ikke større troverdighet enn den russiske hæren. Forøvrig ser IDF ut til å telle alle menn de massakrerer som terrorister.

IDF er en terrororganisasjon fordi de konsekvent bryter folkeretten og går til målrettede angrep på sivile. Hvis man forholder seg til andre kilder enn kun IDF selv er dette en uungåelig konklusjon. At de utfører denne terroren på vegne av en rasistisk etnostat som jevn og trutt har stjålet land og brutt internasjonal lov siden siden den ble opprettet, gjør ikke saken bedre.

[Svava]

Motstrømmen skrev (1 time siden):

De er mennesker og ja journalistikk er et yrke. Det at du kaller dem Hamas sier mye om deg. 

IDF er mer terror organisasjon forkledd som forsvars militær, men de er satt sammen av og fører ideologien av krigs og terror organisasjonene Haganah, Palmach, Irgun og Lehi. 

Hamas er en islamistisk bevegelse fra Palestina med en væpnet fløy. 

Det at de er journalister av yrke gir de ikke fripass til å delta i terrorisme. Det er oppgitt hvilke stillinger de hadde i Hamas og Islamsk Jihad. Alt fra rakettoppskytning til snikskytter. 

[Julebrunost]

Det er jo helt bak mål å bruke ressurser på å «ta journalister» i 2024. Alle med en smarttelefon og tilgang til internett kan rapportere hva som skjer. Enormt mange som streamer live fra Gaza, legger ut på X osv. så ikke som at IDF kan holde noe skjult. Mossad er en av de beste etteretninger i verden, de er ikke dumme. 

[Julebrunost]

Ulovlig verdi skrev (39 minutter siden):

Det er kun IDF som sier at de er terrorister. IDF har fabrikert bevis før og har ikke større troverdighet enn den russiske hæren. Forøvrig ser IDF ut til å telle alle menn de massakrerer som terrorister.

IDF er en terrororganisasjon fordi de konsekvent bryter folkeretten og går til målrettede angrep på sivile. Hvis man forholder seg til andre kilder enn kun IDF selv er dette en uungåelig konklusjon. At de utfører denne terroren på vegne av en rasistisk etnostat som jevn og trutt har stjålet land og brutt internasjonal lov siden siden den ble opprettet, gjør ikke saken bedre.

Kun IDF som sier? Ja, vesten er naiv nok til å stole på at journalister i Reuters er nettopp det, og ikke terrorister. 
 

Er du tilknyttet Hamas og vier livet til jihad er du terrorist etter vestlig standard. IDF er ikke terrorister, men Israels militære som forsvarer Israel mot terrorister fra Hamas, Hizbollah, Houthiene m.fl. At flere av dere pro-pal er terrorsympatisører kommer tydelig frem her. 

[Katten.2.0]

Julebrunost skrev (6 minutter siden):

Kun IDF som sier? Ja, vesten er naiv nok til å stole på at journalister i Reuters er nettopp det, og ikke terrorister. 
 

Er du tilknyttet Hamas og vier livet til jihad er du terrorist etter vestlig standard. IDF er ikke terrorister, men Israels militære som forsvarer Israel mot terrorister fra Hamas, Hizbollah, Houthiene m.fl. At flere av dere pro-pal er terrorsympatisører kommer tydelig frem her. 

Nå har jo ikke dine egne kilder fra IDF bevist at et høyt antall av drepte journalister har deltatt i terrorhandlinger, eller at de er terrorister, så du beveger deg ut på svært farlig logikk.

[Julebrunost]

Katten.2.0 skrev (17 minutter siden):

Nå har jo ikke dine egne kilder fra IDF bevist at et høyt antall av drepte journalister har deltatt i terrorhandlinger, eller at de er terrorister, så du beveger deg ut på svært farlig logikk.

Joda, det har jeg vist til i en av disse Midtøsten-trådene. Stod om det i NY times i går. Al Jazeera benekter det. Så klart, det hadde jo bare vært dumt for dem å innrømme. Slikt blir bare forbigått i stillhet, som da en «journalist» holdt gisselet Noa fanget. Kommer ingen tilståelse i media akkurat. Narrativet man vil ha er at Israel er bad guy. At det er masse løgn ute og går er jo bevist, men der er flerfoldig flere pro-pal stemmer i verden, fordi det er flerfoldig flere muslimer. Jøde er skjellsord for en muslim. Som fundamentalist holder man heller med en løgnaktig muslim enn en sannferdig jøde. 

Endret 25. oktober av Julebrunost
.

[Katten.2.0]

Julebrunost skrev (2 minutter siden):

Joda, det har jeg vist til i en av disse Midtøsten-trådene. 

Ja, og du sluttet å svare i den når jeg kom med dette:

"Jeg er litt usikker på hva du prøver å poengtere her.

Det framheves tre journalister her, hvorav samtlige er ansatt av Hamas til å gjøre mediearbeid, og den ene av dem har posert i uniform. Det presenteres ingen bevis for at disse har deltatt i terrorhandlinger.

Det er litt som å skulle si at russiske journalister er legitime mål fordi de er ansatt av russiske Putinkontrollerte medier.

Er det et stort problem at terrorister bruker mediehus som base slik at sivile er i fare? Definitivt. Burde IDF gjort en bedre risikovurdering før de bomber et mediehus? Definitivt.
Er det et problem at terrorister prøver å se ut som journalister? Definitivt. Betyr det at alle journalister i Gaza er terrorister? Nei."

 

Samtidig så gav du meg aldri svar på at NYT har skrevet at Hamas ikke bruker sivile som skjold, siden du har insinuert dette.

 

Så nei, dine egne kilder viser ikke at journalistene har deltatt i terrorhandlinger, eller at de er terrorister. IDF skriver at de kan være det, ikke at de har beviser for at de er det.

Så du er på svært farlig grunn når du insinuerer at enhver journalist med tilkobling Hamas er terrorist og et legitimt mål.

[Julebrunost]

Katten.2.0 skrev (6 minutter siden):

Ja, og du sluttet å svare i den når jeg kom med dette:

"Jeg er litt usikker på hva du prøver å poengtere her.

Det framheves tre journalister her, hvorav samtlige er ansatt av Hamas til å gjøre mediearbeid, og den ene av dem har posert i uniform. Det presenteres ingen bevis for at disse har deltatt i terrorhandlinger.

Det er litt som å skulle si at russiske journalister er legitime mål fordi de er ansatt av russiske Putinkontrollerte medier.

Er det et stort problem at terrorister bruker mediehus som base slik at sivile er i fare? Definitivt. Burde IDF gjort en bedre risikovurdering før de bomber et mediehus? Definitivt.
Er det et problem at terrorister prøver å se ut som journalister? Definitivt. Betyr det at alle journalister i Gaza er terrorister? Nei."

 

Samtidig så gav du meg aldri svar på at NYT har skrevet at Hamas ikke bruker sivile som skjold, siden du har insinuert dette.

 

Så nei, dine egne kilder viser ikke at journalistene har deltatt i terrorhandlinger, eller at de er terrorister. IDF skriver at de kan være det, ikke at de har beviser for at de er det.

Så du er på svært farlig grunn når du insinuerer at enhver journalist med tilkobling Hamas er terrorist og et legitimt mål.

Masse beviser lagt frem av IDF i nevnte artikkel. 

[Madame Butterfly]

Motstrømmen skrev (1 time siden):

Hvorfor skal sivile mennesker involvers med å frigi gisler, de er ikke Hamas.

Sivile mennesker blir involvert i krigen når partene ikke opererer med klare skiller på hvem som er soldat og hvem som er sivil. 

Legen, journalisten, og journalistens kone som holdt Noa Argemani fanget i nesten et år, og voktet henne med maskingevær og andre våpen, er fremdeles listet som ……

Helsepersonell, journalist og kvinne drept av IDF…. Da de slåss mot IDF som skulle frigjøre den kidnappede unge kvinnen 🤔

«Terrorisme kan defineres som ikke-statlige grupper eller aktørers bruk av vold for å skape frykt og dermed påvirke politikk. Dette gjøres oftest ved å rette angrep mot sivile eller representanter for styringsmaktene, men terrorister har også angrepet militære mål.»

Hvem faller inn under definisjonen? Hamas eller IDF? 

[Katten.2.0]

Julebrunost skrev (1 minutt siden):

Masse beviser lagt frem av IDF i nevnte artikkel. 

Nei. Ikke et eneste bevis viser terrorhandlinger eller at de er terrorister.

Du må slutte med uredelig argumentasjon som dette, du går jo mot dine egne kilder.

Det er ingenting i dine kilder som tilsier at en nevneverdig andel av journalistene er terrorister, og dermed er det svært farlig å argumentere for at alle journalister som er forbundet med Hamas er legitime mål. Faktisk er det en krigsforbrytelse.

 

 

Og hvor skriver NYT at Hamas ikke bruker sivile som skjold?

[Katten.2.0]

Dette er det nærmeste de kommer å bevise terrorisme blant journalistene, @Julebrunost: "Being “part of the resistance”, in other words, could mean that those carrying a camera during the day could be carrying rockets at night."

Og dette er din egen kilde. Anbefaler å faktisk lese dem.

 

Altså: Ingen bevis utover at de har kunne vært med på terrorhandlinger. Med samme logikken er samtlige i Gaza legitime mål.

Endret 25. oktober av Katten.2.0

[Julebrunost]

Katten.2.0 skrev (12 minutter siden):

Nei. Ikke et eneste bevis viser terrorhandlinger eller at de er terrorister.

Du må slutte med uredelig argumentasjon som dette, du går jo mot dine egne kilder.

Det er ingenting i dine kilder som tilsier at en nevneverdig andel av journalistene er terrorister, og dermed er det svært farlig å argumentere for at alle journalister som er forbundet med Hamas er legitime mål. Faktisk er det en krigsforbrytelse.

 

 

Og hvor skriver NYT at Hamas ikke bruker sivile som skjold?

Du har ikke engang lest artikkelen. 
 

Forøvrig; er man terrorist tilknyttet Hamas og oppholder seg sammen med andre Hamas er man ikke gitt beskyttelse som sivile. Da er man et militært mål. På samme måte som IDF’s soldater må være forberedt på å miste livet må de det. Innsatsen er høy for en jihadist, men de får en fin premie av allah etterpå. 

Endret 25. oktober av Julebrunost
.

[Katten.2.0]

Julebrunost skrev (3 minutter siden):

Du har ikke engang lest artikkelen. 

Klarte jeg har, og den viser ingen bevis for at de journalistene har deltatt i terrorhandlinger. 

[Julebrunost]

Katten.2.0 skrev (10 minutter siden):

Klarte jeg har, og den viser ingen bevis for at de journalistene har deltatt i terrorhandlinger. 

Tilknyttet Hamas er nok det.