Hvor mange kriminelle handlinger skal Israel få begå før verdenssamfunnet setter en stopper?

[Tått]

Bacteria skrev (5 minutter siden):

Ja, det er rart. Hadde regnet med at de skulle ta det nå før valget i US. 
Det gikk rykter om angrep både forrige helg og nå på fredag (Yom Kippur)

Rent logisk kan det være at en eller flere komponenter i Israels høyteknologiske luftforsvar ble skadet under Irans siste angrep...enten det eller det amerikanske valget kom i veien.

Jeg tror at uansett hva Israel velger å gjøre nå vil USA gjøre det her på sin måte..etter valget. Og Iran slipper ikke unna denne gangen.

[Tått]

Tått skrev (Akkurat nå):

Rent logisk kan det være at en eller flere komponenter i Israels høyteknologiske luftforsvar ble skadet under Irans siste angrep...enten det eller det amerikanske valget kom i veien.

Jeg tror at uansett hva Israel velger å gjøre nå vil USA gjøre det her på sin måte..etter valget. Og Iran slipper ikke unna denne gangen.

Og kommer ikke det Israelske angrepet før 5. November betyr det mest sannsynlig at yppersteprest Khameini får et ultimatium fra Biden den 6.

[Julebrunost]

Tått skrev (3 minutter siden):

Rent logisk kan det være at en eller flere komponenter i Israels høyteknologiske luftforsvar ble skadet under Irans siste angrep...enten det eller det amerikanske valget kom i veien.

Jeg tror at uansett hva Israel velger å gjøre nå vil USA gjøre det her på sin måte..etter valget. Og Iran slipper ikke unna denne gangen.

Jeg trodde at det kom 7. oktober. Kan det være at Israel tenker det er greit å holde Iran litt i helspenn? Nå er jo Hizbollah svekket, og at Iran skjelver litt i buksene mtp både atomanlegg og USAs rolle i motangrepet er kanskje til Israels fordel… 

[Tått]

Julebrunost skrev (1 minutt siden):

Jeg trodde at det kom 7. oktober. Kan det være at Israel tenker det er greit å holde Iran litt i helspenn? Nå er jo Hizbollah svekket, og at Iran skjelver litt i buksene mtp både atomanlegg og USAs rolle i motangrepet er kanskje til Israels fordel… 

Jeg trodde og det kom 7...Iran stengte luftrommet på kvelden så de trodde nok det samme.

Jeg begynner å lure på om Biden presser Bibi til å vente til etter 5 november.. Vanskelig å vite. Midtøsten kommer uansett ikke til å være det samme når dette er over.

[Julebrunost]

Tått skrev (7 minutter siden):

Jeg trodde og det kom 7...Iran stengte luftrommet på kvelden så de trodde nok det samme.

Jeg begynner å lure på om Biden presser Bibi til å vente til etter 5 november.. Vanskelig å vite. Midtøsten kommer uansett ikke til å være det samme når dette er over.

Det er jo en funksjon i det å la dem vente på den måten, mens de tar ut Hizbollah. Ja, det kan være, men noe sier meg at Biden ikke klarer å presse Bibi på dette stadiet, men hvem vet. Godt mulig det er slik det er, og at ting vill skje rett etter valget. Mange iranere som setter sin lit til Israel nå. Midtøsten vil være forandret for all ettertid, dét har du rett i! 

[Bacteria]

Tått skrev (26 minutter siden):

Jeg trodde og det kom 7...Iran stengte luftrommet på kvelden så de trodde nok det samme.

Jeg begynner å lure på om Biden presser Bibi til å vente til etter 5 november.. Vanskelig å vite. Midtøsten kommer uansett ikke til å være det samme når dette er over.

Kan det ha noe med de andre landene i regionen å gjøre, Saudi fex?

[jabx]

Athod skrev (4 timer siden):

Så patetisk kommentar. Trodde ikke du var en av de som gikk til det nivået. 

Ingen vestlige land eller større deler av befolkningen støtter Hamas.

Det er en del i vestlige land støtter Hamas. Og mange palestinere. Ja, sivile palestinere slo følge med Hamas-terroristene og bidro med å drepe og voldta 7. oktober 2023.

Endret 13. oktober av jabx

[jabx]

Katten.2.0 skrev (3 timer siden):

Hvorfor eksisterer det israelske bosetninger da?

Fordi Israel ble angrepet av Jordan, og ble tvunget til å gå inn i Vestbredden for å forsvare seg. Så okkuperte de Vestbredden, og jødiske familier som hadde blitt etnisk renset fra området tidligere, så muligheten til å returnere til hjemmene sine. Bosetningene.

Sitat

Igjen viser du hvordan du ikke kan historien. De allierte gikk spesifikt inn for å ikke knuse de onde fullstendig. De gikk på fram til at den tyske hæren overga seg, deretter var det svært få hardbarka (radikale) nazister som fikk straff. De bygget opp samfunnet, og nazistene fikk i stor grad gå tilbake til samfunnet, eller de ble smuglet ut til USA, England og Sovjet slik at de kunne dra nytte av deres ekspertise.

Nazistene ble fullstendig knust. Helt riktig, de overga seg. De som ikke overga seg ble drept. Nå begynner du å skjønne det.

Dette er det første steget: Drepe nazister til de overgir seg eller blir tatt ut. Så får man finne ut hvordan man endrer tankesettet i ettertid. Aller først måtte nazistene knuses.

Sitat

Denne totale krigføringstilnærmingen du hevder skjedde ikke. Det er mer likt hvordan USA håndterte Japan, og jeg vet ikke om Hiroshima og Nagasaki er et sjakktrekk når det kommer til å hevde moralsk høygrunn, selv om det er betraktelig mer likt hvordan Israel bomber sivile sønder og sammen.

Eh, krigføringen var det som var nødvendig for å knuse nazistene. Og det gikk veldig, veldig mange sivile tyskere med. For det er det som skjer når du starter en krig og ikke overgir deg når de som forsvarer seg slår tilbake.

Hvis ikke tyskerne hadde gitt seg, så hadde de allierte fortsatt med å drepe og ødelegge til de nådde målet sitt.

Sitat

Akkurat som de allierte gjorde under andre verdenskrig. Så gav de fra seg områdene.

Irrelevant. Hva som skal skje med Gaza og Vestbredden er noe som må vurderes og drøftes. Det som er sikkert er at det ikke kan fortsette som i dag. Poenget er at grunnen til at Israel okkuperte noe land, var at de ble angrepet og tvunget til å forsvare seg.

Sitat

Det er fryktelig naivt å si at det ikke ønskes mer land i den grad at det finnes israelske bosetninger.

Israel trakk seg helt ut fra Gaza i 2005. De lot palestinerne få en sjanse til å bygge noe positivt og fredelig. Palestinerne valgte terror.

[Julebrunost]

https://x.com/imshin/highlights

 

Verdens største fengsel…
 

 

[Athod]

jabx skrev (17 minutter siden):

Det er en del i vestlige land støtter Hamas. Og mange palestinere. Ja, sivile palestinere slo følge med Hamas-terroristene og bidro med å drepe og voldta 7. oktober 2023.

"En del" kan bety hva som helst, men andelen av befolkningen er forsvinnende liten.

Hva er det deltagelsen til noen sivile palestinere i terrorangrepet skal bety da? At om man støtter sivile palestinere så støtter man egentlig Hamas?

[Bacteria]

Julebrunost skrev (17 minutter siden):

https://x.com/imshin/highlights

 

Verdens største fengsel…
 

 

Har sett endel videoer laget av gazanere som skal vise hvor vakker Gaza var før oktober i fjor. De hadde luksushoteller, kjøpesentre og et relativt høyt antall helseinsitusjoner, for å være i MØ. 

Det at Gaza var en stor konsentrasjonsleir faller på egen urimelighet. Det er bare propaganda.

[Katten.2.0]

jabx skrev (På 13.10.2024 den 20.11):

Fordi Israel ble angrepet av Jordan, og ble tvunget til å gå inn i Vestbredden for å forsvare seg. Så okkuperte de Vestbredden, og jødiske familier som hadde blitt etnisk renset fra området tidligere, så muligheten til å returnere til hjemmene sine. Bosetningene.

Ypperlig, da har vi avklart at det er ulovlig okkupasjon.

 

jabx skrev (På 13.10.2024 den 20.11):

Nazistene ble fullstendig knust. Helt riktig, de overga seg. De som ikke overga seg ble drept. Nå begynner du å skjønne det.

Sukk. Vis meg planen Israel har for at disse angrepene skal føre til varig fred - for de allierte gjorde alt fra slutten av '44 til krigens slutt for at det skulle bli varig fred.

 

jabx skrev (På 13.10.2024 den 20.11):

Dette er det første steget: Drepe nazister til de overgir seg eller blir tatt ut. Så får man finne ut hvordan man endrer tankesettet i ettertid. Aller først måtte nazistene knuses.

Eh, krigføringen var det som var nødvendig for å knuse nazistene. Og det gikk veldig, veldig mange sivile tyskere med. For det er det som skjer når du starter en krig og ikke overgir deg når de som forsvarer seg slår tilbake.

Hvis ikke tyskerne hadde gitt seg, så hadde de allierte fortsatt med å drepe og ødelegge til de nådde målet sitt.

Du kan ikke din historie. Det du beskriver her er USA's tilnærming til Japan, ikke de alliertes tilnærming til Tyskland. Og USA slag to atombomber, som er mer relevant for hva Israel gjør i dag.

 

jabx skrev (På 13.10.2024 den 20.11):

Irrelevant. Hva som skal skje med Gaza og Vestbredden er noe som må vurderes og drøftes. Det som er sikkert er at det ikke kan fortsette som i dag. Poenget er at grunnen til at Israel okkuperte noe land, var at de ble angrepet og tvunget til å forsvare seg.

Israel trakk seg helt ut fra Gaza i 2005. De lot palestinerne få en sjanse til å bygge noe positivt og fredelig. Palestinerne valgte terror.

Vi har avklart at Israel ikke gjør som de allierte, og har over seksti år med ulovlig okkupasjon.

Du kan drøfte det så mye du vil.

 

jabx skrev (På 13.10.2024 den 20.12):

Det er jo dere som demoniserer Israel/jødene og sier de ikke får forsvare seg, og legger skylden på dem for at Hamas bruker egne sivile som levende skjold.

Jeg har ikke gjort det ett sted. Dessuten bruker også Israel palestinske sivile som levende skjold når de klarerer bygninger, så kjekt at du er enig i at Israel er like ille som Hamas.

 

Julebrunost skrev (På 13.10.2024 den 20.15):

Bare å bla tilbake og se hva jeg spurte etter. 

"Når har det vært et pluss for Midtøsten at Israel har trukket seg tilbake og gitt tilbake noe de har ervervet seg gjennom forsvarskrig, forresten?"

Sinai-halvøya. Egypt har ikke vært med i en angrepskrig, bortsett fra første Gulfkrigen, på hva, over femti år? Ellers slo de tilbake én invasjon fra Libya.

Endret 14. oktober av Elaine Marley

[Julebrunost]

Katten.2.0 skrev (På 13.10.2024 den 20.53):

Ypperlig, da har vi avklart at det er ulovlig okkupasjon.

 

Sukk. Vis meg planen Israel har for at disse angrepene skal føre til varig fred - for de allierte gjorde alt fra slutten av '44 til krigens slutt for at det skulle bli varig fred.

 

Du kan ikke din historie. Det du beskriver her er USA's tilnærming til Japan, ikke de alliertes tilnærming til Tyskland. Og USA slag to atombomber, som er mer relevant for hva Israel gjør i dag.

 

Vi har avklart at Israel ikke gjør som de allierte, og har over seksti år med ulovlig okkupasjon.

Du kan drøfte det så mye du vil.

 

Jeg har ikke gjort det ett sted. Dessuten bruker også Israel palestinske sivile som levende skjold når de klarerer bygninger, så kjekt at du er enig i at Israel er like ille som Hamas.

 

"Når har det vært et pluss for Midtøsten at Israel har trukket seg tilbake og gitt tilbake noe de har ervervet seg gjennom forsvarskrig, forresten?"

Sinai-halvøya. Egypt har ikke vært med i en angrepskrig, bortsett fra første Gulfkrigen, på hva, over femti år? Ellers slo de tilbake én invasjon fra Libya.

Folkeretten gir Israel, som den som forsvarer seg, full rett til å bli stående som okkupant på angripers landområde som trengs for å beskytte egne sivile inntil den okkuperte går med på en rimelig fredsavtale. Den har uteblitt. 

Endret 14. oktober av Elaine Marley
.

[Katten.2.0]

Julebrunost skrev (8 minutter siden):

Folkeretten gir Israel, som den som forsvarer seg, full rett til å bli stående som okkupant på angripers landområde som trengs for å beskytte egne sivile inntil den okkuperte går med på en rimelig fredsavtale. Den har uteblitt. 

Dette går i mot ICC, ICJ, Genèvekonvensjonene og FNs resolusjoner, så nei. De som håndhever folkeretten er uenig i din konklusjon.

Slutt nå.

[Julebrunost]

Katten.2.0 skrev (8 minutter siden):

Dette går i mot ICC, ICJ, Genèvekonvensjonene og FNs resolusjoner, så nei. De som håndhever folkeretten er uenig i din konklusjon.

Slutt nå.

Resolusjonen sier også der jeg sier, bare å lese seg opp. Hvorfor er de ikke fjernet, om det er opplest og vedtatt, som du hevder ICC og co har? Det er alt fortolkninger og anklager. Hadde de vært sikre hadde faktiske skritt blitt tatt mot Israel. Ikke bare pjatt. 
 

«Rådgivende uttalelser fra ICJ i Haag er ikke bindende..» 

 

Endret 13. oktober av Julebrunost
.

[Katten.2.0]

Julebrunost skrev (På 13.10.2024 den 21.31):

Resolusjonen sier også der jeg sier, bare å lese seg opp. Hvorfor er de ikke fjernet, om det er opplest og vedtatt, som du hevder ICC og co har? Det er alt fortolkninger og anklager. Hadde de vært sikre hadde faktiske skritt blitt tatt mot Israel. Ikke bare pjatt. 
 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_settlement#Legal_status

ICJ, ICC og FN kan i realiteten ikke tvinge et land til å gjøre noe. Veldig merkelig at du prøver å argumentere med folkeretten når de som forvalter den sier i mot deg og Israel.

Endret 14. oktober av Elaine Marley

[Tått]

Bacteria skrev (1 time siden):

Kan det ha noe med de andre landene i regionen å gjøre, Saudi fex?

Lite sannsynlig at noen andre enn USA klarer å styre Israel nå.

Kan være at de har gjort en avtale om at USA avvikler Irans atomprogram rett etter det amerikanske valget hvis Israel ikke bomber atomanleggene og Khargøya..

[Bacteria]

Tått skrev (1 minutt siden):

Lite sannsynlig at noen andre enn USA klarer å styre Israel nå.

Kan være at de har gjort en avtale om at USA avvikler Irans atomprogram rett etter det amerikanske valget hvis Israel ikke bomber atomanleggene og Khargøya..

Får håpe det avvikles på et eller annet vis. Det er meget ukomfortabelt å tenke på at regimet i Iran med sin 700-talls ideologi skal ha tilgang på atomvåpen, uansett hvordan du ser på konflikten I/P.

For de flotte folka i Iran sin del håper jeg også at presteregimet styrtes. Perserne fortjener ikke dette i det hele tatt.

[Julebrunost]

Katten.2.0 skrev (13 minutter siden):

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_settlement#Legal_status

ICJ, ICC og FN kan i realiteten ikke tvinge et land til å gjøre noe. Veldig merkelig at du prøver å argumentere med folkeretten når de som forvalter den sier i mot deg og Israel.

 

 

Din første påstand var at denne krigen har mindre sivile tap enn sammenlignbare kriger. Det har den ikke.

 

Kilde?

"An Associated Press investigation found that in the Battle of Mosul, of the >9,000 fatalities, between 42% and 60% were civilians.[43]". Kommer også fram at en tredjedel av de sivile tapene var fra IS selv, så hvis dette skulle vært relevant måtte Hamas ha drept ~12-15.000 av de sivile + Israel måtte ha drept mindre ( https://apnews.com/article/middle-east-only-on-ap-islamic-state-group-bbea7094fb954838a2fdc11278d65460 ).

Kan vi da konkludere med at IS var bedre for sivilbefolkninger enn Israel?

Nei, så hva sier det deg? Det er bare tomme ord. Folkeretten skal også beskytte Israel, den er ikke bare til for å beskytte diktatur, utrolig nok.
 

Poenget er at man kan tolke i det vide og brede. Og det er det som gjøres. FN består av mange land hvis interesse ikke er i at det finnes velfungerende demokratier som Israel i Midtøsten. Det burde ikke vært et stort problem for araberne å få Israel til å gjøre som de vil, størrelsen på landene tatt i betraktning, men de lar være. I mange tilfeller trengs Israel, for å trekke seg ut blir bare mer kaos for de som skal styre selv. Se bare på Gaza. Komplett fadese etter at Israel pakket sammen sakene sine, gravde opp sine gravlagte forfedre og dro med seg de som ikke ville dra. Så det er nok ikke så svart/hvitt som du hevder.
 

Du kan være så imot Israel du bare vil. IJC, ICC og ABC også. De har rett til å eksistere, og for å kunne fortsette med det må Irans proxier tas ut. Det er det grunnleggende her og nå. Blir alle våpner lagt ned og gisler satt fri, og en genuin fredsavtale lagt på bordet er nok Israel klare for å gi fra seg rettmessig okkupert (les: ikke annektert) land. Men at araberlandene går med på det er nok lite trolig. De kommer bare med avtaler de vet Israel ikke kan gå med på om de vil fortsette å eksistere. Fortsettelsen nå kommer an på hva som skjer med Iran i høst. Etter den gjengjeldelsen vil Midtøsten for alltid være endret. 
 

 

[Julebrunost]

Bacteria skrev (12 minutter siden):

Får håpe det avvikles på et eller annet vis. Det er meget ukomfortabelt å tenke på at regimet i Iran med sin 700-talls ideologi skal ha tilgang på atomvåpen, uansett hvordan du ser på konflikten I/P.

For de flotte folka i Iran sin del håper jeg også at presteregimet styrtes. Perserne fortjener ikke dette i det hele tatt.

La oss virkelig håpe det! Skremmende som fy å tenke på. La oss håpe Israel redder perserene fra de syke styresmaktene, og at Iran igjen blir det det var.