Kongehuset

[Kollontaj]

Sur sitron skrev (26 minutter siden):

Du skrev følgende: 
 

Det er du som kommer med påstander og selvsagt du som må underbygge disse. Hvorfor skal jeg forsvare dine ubegrunnede påstander?

Hvilke ubegrunnede påstander har jeg kommet med? 🧐 Jeg ga faktaopplysning,  dvs linket til en artikkel, og der kan du eller andre interesserte lese om Danmark og gjøre dere opp en mening, hvis det er noe å mene om det. ☺️ 

Endret 18. april av Kollontaj

[Sur sitron]

Kollontaj skrev (12 minutter siden):

Hvilke ubegrunnede påstander har jeg kommet med? 🧐 Jeg ga faktaopplysning,  dvs linket til en artikkel, og der kan du eller andre interesserte lese om Danmark og gjøre dere opp en mening, hvis det er noe å mene om det. ☺️ 

Du har rett og slett ikke satt deg inn i saken. Det norske kongehuset koster mer enn det danske og svenske til sammen og det er det tredje dyreste i Europa. 

https://www.dagbladet.no/kjendis/dyrest-i-skandinavia/79107932

https://www.nettavisen.no/okonomi/kongehuset-har-private-eiendommer-for-over-to-milliarder/s/5-95-2083977

(de du forsvarer for enhver pris er altså søkkrike)

https://www.nettavisen.no/kongehuset/slottet/statsbudsjettet/kongehuset-koster-minst-460-millioner-kroner/s/12-95-3423209517

(hva de egentlig koster den norske stat)

 

[Kollontaj]

Hvor har jeg forsvart kostnadene for enhver pris? 🧐 

[Sur sitron]

Kollontaj skrev (5 minutter siden):

Hvor har jeg forsvart kostnadene for enhver pris? 🧐 

Nei, du må virkelig unnskylde at jeg syntes det virket sånn. 

[Kollontaj]

https://www.aftenposten.no/verden/i/zEQRj4/hvor-mye-koster-det-skattebetalerne-aa-ha-en-konge-og-dronning
 

Prisen for et kongehus er altså vanskelig å beregne skikkelig. I Danmark er også (som i Norge) kostnadene for kongeskipet utenom og de kongelige har rett til å skrive av moms på det de handler. 
https://www.seoghoer.dk/kongelige/kongeskibet-dannebrog-kostede-millionbeloeb-i-2023

https://www.dagbladet.no/kjendis/forbruket-har-eksplodert/78696100

«Der findes ingen samlet opgørelse af, hvad Danmark betaler for sit kongehus»

«Men i sidste uge vurderede professor i samfundsøkonomi ved Roskilde Universitet Bent Greve over for Politiken, at de samlede udgifter ”ikke urealistisk” løber op i cirka 400 millioner kroner om året.»

 https://nyheder.tv2.dk/business/2024-01-09-danmark-tjener-milliarder-paa-kongehuset-vurderer-ekspert

I siste artikkel hevdes det også Danmark tjener 15-20 milliarder årlig på de kongelige. 

[Kollontaj]

Jeg går ikke god for kilden til Aftonbladet, men her hevdes det at det svenske kongehuset koster over 1 milliard i året. 😅

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/MgkE7K/kungafamiljens-riktiga-kostnad-11-miljarder

 

[Sur sitron]

Kollontaj skrev (39 minutter siden):

https://www.aftenposten.no/verden/i/zEQRj4/hvor-mye-koster-det-skattebetalerne-aa-ha-en-konge-og-dronning
 

Prisen for et kongehus er altså vanskelig å beregne skikkelig. I Danmark er også (som i Norge) kostnadene for kongeskipet utenom og de kongelige har rett til å skrive av moms på det de handler. 
https://www.seoghoer.dk/kongelige/kongeskibet-dannebrog-kostede-millionbeloeb-i-2023

https://www.dagbladet.no/kjendis/forbruket-har-eksplodert/78696100

«Der findes ingen samlet opgørelse af, hvad Danmark betaler for sit kongehus»

«Men i sidste uge vurderede professor i samfundsøkonomi ved Roskilde Universitet Bent Greve over for Politiken, at de samlede udgifter ”ikke urealistisk” løber op i cirka 400 millioner kroner om året.»

 https://nyheder.tv2.dk/business/2024-01-09-danmark-tjener-milliarder-paa-kongehuset-vurderer-ekspert

I siste artikkel hevdes det også Danmark tjener 15-20 milliarder årlig på de kongelige. 

Dagbladet har gjort en viktig utregning på hva det norske kongehuset egentlig koster norske skattebetalere:

https://www.vg.no/nyheter/i/d3yQX/dagbladet-kostnader-for-kongehuset-skjules-i-budsjettet

Så kongen kan gjerne "spøke" i talen sin om at slottet må spare på strømmen:

https://www.aftenposten.no/norge/i/5BEVo1/kong-harald-spoekte-om-stroempriser-og-sparetiltak-paa-slottet

Skammelig når vi vet at det finnes folk som fryser hjemme for å spare strøm:

https://www.nrk.no/buskerud/forsker-frykter-eldre-vil-do-nar-de-sparer-pa-strommen-1.16176130

[Kollontaj]

Selv synes jeg det blir litt useriøst å sammenligne strømutgiftene med oss vanlige lønnsmottakere. Kongehus koster, det ser vi fra andre land også (linker er lagt ut i andre innlegg rett over). Åpenhet om utgiftene er viktig, det bør ikke være en hemmelighet at et kongehus koster flere hundre millioner i året, og der er ikke Norge det eneste landet. Noen mener at landet får tilbake pengene pga PR og avtaler som gjøres i forbindelse med f.eks. statsbesøk, at det faktisk kanskje lønner seg sammenlignet med å ha president. Diskusjonen håper jeg tas i seriøse former fremover, foreløpig ser det ut til at et flertall i Norge støtter monarkiet. (69 % i februar 2025 https://www.nrk.no/norge/kong-harald-fyller-88-ar-_-med-okt-stotte-i-folket-1.17275460)

[velociraptor]

Burde man regne inn samfunnskostnadene ved å etterforske og evt tiltale kronprinsessens avkom når man beregner utgiftene vi har på  kongefamilien skal tro? Er sikkerhet tatt med i beregningen? Siden de åpent slipper kriminelle inn på Skaugum kan man vel droppe å betale for sikkerhet og beskyttelse av kronprinsens familie i hvert fall? Men Harald og Sonja bør selvsagt fortsatt beskyttes.

[Kollontaj]

velociraptor skrev (6 minutter siden):

Burde man regne inn samfunnskostnadene ved å etterforske og evt tiltale kronprinsessens avkom når man beregner utgiftene vi har på  kongefamilien skal tro? Er sikkerhet tatt med i beregningen? Siden de åpent slipper kriminelle inn på Skaugum kan man vel droppe å betale for sikkerhet og beskyttelse av kronprinsens familie i hvert fall? Men Harald og Sonja bør selvsagt fortsatt beskyttes.

Håper du tuller. 

[Morgan Le Fay]

Kollontaj skrev (2 timer siden):

Selv synes jeg det blir litt useriøst å sammenligne strømutgiftene med oss vanlige lønnsmottakere. Kongehus koster, det ser vi fra andre land også (linker er lagt ut i andre innlegg rett over). Åpenhet om utgiftene er viktig, det bør ikke være en hemmelighet at et kongehus koster flere hundre millioner i året, og der er ikke Norge det eneste landet. Noen mener at landet får tilbake pengene pga PR og avtaler som gjøres i forbindelse med f.eks. statsbesøk, at det faktisk kanskje lønner seg sammenlignet med å ha president. Diskusjonen håper jeg tas i seriøse former fremover, foreløpig ser det ut til at et flertall i Norge støtter monarkiet. (69 % i februar 2025 https://www.nrk.no/norge/kong-harald-fyller-88-ar-_-med-okt-stotte-i-folket-1.17275460)

Jeg har spurt hver gang denne påstanden kommer opp; forklar gjerne hvilke inntekter den norske staten har på kongehuset. 
Du tror altså at utlendinger kjøper norske varer på grunn av kongehuset? Eller? Hvilke avtaler tenker du blir gjort i forbindelse med statsbesøk?

Venter i spenning.

[Kollontaj]

Morgan Le Fay skrev (6 minutter siden):

Jeg har spurt hver gang denne påstanden kommer opp; forklar gjerne hvilke inntekter den norske staten har på kongehuset. 
Du tror altså at utlendinger kjøper norske varer på grunn av kongehuset? Eller? Hvilke avtaler tenker du blir gjort i forbindelse med statsbesøk?

Venter i spenning.

Har jeg sagt at jeg mener det? Nei. Jeg har tidligere lenket til artikkel og antar det samme er gjeldende for Norge. 

«Sådan lyder vurderingen i hvert fald fra den mangeårige, globale branding- og strategirådgiver Martin Roll, som TV 2 har bedt om at regne på sagerne.»

 

https://nyheder.tv2.dk/business/2024-01-09-danmark-tjener-milliarder-paa-kongehuset-vurderer-ekspert

[Sur sitron]

Kollontaj skrev (13 minutter siden):

Har jeg sagt at jeg mener det? Nei. Jeg har tidligere lenket til artikkel og antar det samme er gjeldende for Norge. 

«Sådan lyder vurderingen i hvert fald fra den mangeårige, globale branding- og strategirådgiver Martin Roll, som TV 2 har bedt om at regne på sagerne.»

 

https://nyheder.tv2.dk/business/2024-01-09-danmark-tjener-milliarder-paa-kongehuset-vurderer-ekspert

Du antar det?

Har du lest stykket selv?

Det danske kongehuset representerer 1000 års historie - det norske er ikke i nærheten en gang. Man kan også lese følgende:

Sitat

 

Skal den kommende konge og dronning for alvor tilføre Danmark endnu mere værdi i kroner og øre, kræver det nemlig ikke så lidt, mener Martin Roll.

- De skal helst være meget tro mod institutionen kongehuset, men også mod sig selv. De skal lytte til både hjerte og hjerne, være klar til at indtage nye emner som klima og sørge for at holde kontakten til befolkningen.

 

De skriver om tronskifte som har vært i Danmark og at det kreves en stor innsats fra Fredrik og Mary å opprettholde populariteten til det danske kongehuset. Vi vet at Mary er svært populær i Danmark, fordi hun har gjort en kjempejobb fra første stund. På målinger overgår hun sin mann, Fredrik og det er ikke så ofte man ser. 

Det norske kongehus har vært gjenstand for noen skandaler som mangler sidestykke det siste året. Vi har et kongepar som nærmer seg 90 og har svært redusert helse. Kronprinsparet er i realiteten bare 1 arbeidende person. Hvor mye jobb gjør kongehuset for landet? Det er ikke nok å være kongelig - man må jobbe, vise seg fram og treffe folk for å øke anseelsen. 

[Kollontaj]

Sur sitron skrev (52 minutter siden):

Du antar det?

Har du lest stykket selv?

Det danske kongehuset representerer 1000 års historie - det norske er ikke i nærheten en gang. Man kan også lese følgende:

De skriver om tronskifte som har vært i Danmark og at det kreves en stor innsats fra Fredrik og Mary å opprettholde populariteten til det danske kongehuset. Vi vet at Mary er svært populær i Danmark, fordi hun har gjort en kjempejobb fra første stund. På målinger overgår hun sin mann, Fredrik og det er ikke så ofte man ser. 

Det norske kongehus har vært gjenstand for noen skandaler som mangler sidestykke det siste året. Vi har et kongepar som nærmer seg 90 og har svært redusert helse. Kronprinsparet er i realiteten bare 1 arbeidende person. Hvor mye jobb gjør kongehuset for landet? Det er ikke nok å være kongelig - man må jobbe, vise seg fram og treffe folk for å øke anseelsen. 

I grunnen merkelig at nesten 70 % av befolkningen støtter kongehuset, men sånn er det jo. 

(Den norske kongerekka starter med Harald Hårfagre, relativt lenge siden, forresten.) 

 

Endret 18. april av Kollontaj

[pop up bruker]

Kollontaj skrev (8 timer siden):

I grunnen merkelig at nesten 70 % av befolkningen støtter kongehuset, men sånn er det jo. 

(Den norske kongerekka starter med Harald Hårfagre, relativt lenge siden, forresten.) 

 

De kongelige vi har i dag er IKKE en del av slekta fra Harald Hårfagre. Hadde de vært det kunne jeg fortsatt litt mer av oppstussetet. 

Kongefamilien vi har er basert på dansk og britisk familie, og nå de siste generasjoner ispedd norsk. 

Det er bare tredje generasjon  vi har regjerende fra de som da ble satt inn, så det ee ikke akkurat en lang historie.

Edit: men ja, det er merkelig at så mange stiller seg bak denne udemokratike løsningen, som heller ikke har norske røtter langt tilbake i tid. 

https://www.nrk.no/norge/langt-faerre-unge-stotter-monarkiet-1.16772380

Endret 19. april av pop up bruker

[Kollontaj]

pop up bruker skrev (35 minutter siden):

De kongelige vi har i dag er IKKE en del av slekta fra Harald Hårfagre. Hadde de vært det kunne jeg fortsatt litt mer av oppstussetet. 

Kongefamilien vi har er basert på dansk og britisk familie, og nå de siste generasjoner ispedd norsk. 

Det er bare tredje generasjon  vi har regjerende fra de som da ble satt inn, så det we ikke akkurat en lang historie. 

Vel, dansk kongefamilie i dag stammer jo fra tysk fyrsteslekt og kom på tronen på midten av 1800-tallet. (Edit: 1864, så 41 år før Norge med denne slekta.) Hvis du vil kalle den dansk, gjerne for meg. Uansett er det slik at både det danske og det norske kongedømmet regnes fra første registrerte konge, dvs begge er gamle monarkier. 

Endret 18. april av Kollontaj

[Morgan Le Fay]

Kollontaj skrev (3 timer siden):

Har jeg sagt at jeg mener det? Nei. Jeg har tidligere lenket til artikkel og antar det samme er gjeldende for Norge. 

«Sådan lyder vurderingen i hvert fald fra den mangeårige, globale branding- og strategirådgiver Martin Roll, som TV 2 har bedt om at regne på sagerne.»

 

https://nyheder.tv2.dk/business/2024-01-09-danmark-tjener-milliarder-paa-kongehuset-vurderer-ekspert

Men at EN person mener at DANMARK (med massevis av design- og varemerker rettet mot forbrukermarkedet) mener kongehuset bidrar til branding av disse varene har da null og niks å gjøre med Norge. (I tillegg til at det bare er en påstand,  det er ikke sånn at folk ikke drar til Italia eller Frankrike eller kjøper varer derfra).

Jeg vil gjerne ha ETT eneste eksempel på EN norsk vare som selger bedre fordi vi har et kongehus. Ville verden slutte å kjøpe norsk olje eller fisk hvis vi ble republikk? Er det virkelig noen som tror det? 
 

Kom igjen da. Ett eneste eksempel klarer dere vel? 
Sannheten er selvsagt at kongehuset er et gigantisk pengesluk som vi ikke får noe igjen for, bortsett fra litt vinking på balkongen 17.mai. Og for mange nordmenn er visst det mer enn nok.

[Sur sitron]

Kollontaj skrev (6 timer siden):

I grunnen merkelig at nesten 70 % av befolkningen støtter kongehuset, men sånn er det jo. 

(Den norske kongerekka starter med Harald Hårfagre, relativt lenge siden, forresten.) 

 

Ja, veldig merkelig, I realiteten synker oppslutningen om kongehuset i Norge. 

I august i fjor - like etter skandalen med Marius kom for dagen så hadde NRK en måling. Den viste at 36 % hadde fått et mer negativt syn på kongehuset. Folk begrunnet dette med Marius, Märtha Louise og Durek Verret. Det norske folk er ikke dumme, de støtter ikke kongehuset betingelsesløst:

https://www.nrk.no/norge/naer-fire-av-ti-har-fatt-et-mer-negativt-syn-pa-kongehuset-1.17013994

Meningsmåling fra desember 2024:

https://www.dagbladet.no/kjendis/knusende-meningsmaling/82413106

Og du - den norske kongerekka har ingenting med Harald Hårfagre å gjøre. Den startet ved Kong Haakon i 1905. (en dansk prins)

Den norske kongefamilien er flinke til en ting - ferier. Du verden så de ferierer, da flyr millionene:

https://www.seher.no/kongelig/himmelsk-ferie-i-charter-paradis/82923632

Det var den siste luksusferien den norske kongefamilien har hatt. Jeg unner selvsagt vårt aldrende kongepar å slappe av på sine gamle dager - egentlig så burde de gjort som flere av sine kollegaer - trukket seg tilbake. De har plenty av steder å slappe av på. Vet ikke hvor mange hytter og landsteder den norske kongefamilien eier, men de har anslått å ha en verdi på over 2 milliarder norske kroner. I tillegg kommer alle eiendommene kongefamilien disponerer:

https://www.nettavisen.no/okonomi/kongehuset-har-private-eiendommer-for-over-to-milliarder/s/5-95-2083977

Kong Haakon var veldig opptatt av å vise moderasjon. Han var alltid redd for å provosere fattigfolket med en overdådig livsstil. Det virker ikke som om ønsket om moderasjon er så gjeldende for dagens kongefamilie. 

[Kollontaj]

@Sur sitron Det hjelper i grunnen ikke hva du mener, for Norge regner monarkiet sitt tilbake til H. Hårfagre, akkurat som Danmark regner sitt fra Gorm den gamle. Det minste man bør bestrebe seg på i en diskusjon om kongedømmet, er å ikke omskrive verken dansk eller norsk historie. Man må også gjerne mene at kongen bør avgå, men nå er det jo slik at han bestemmer det selv, og merkelig nok er det ikke antall hytter han har som avgjør det, det blir jo veldig en veldig usaklig «argumentasjon».

 

[rebella81]

Morgan Le Fay skrev (6 timer siden):

Men at EN person mener at DANMARK (med massevis av design- og varemerker rettet mot forbrukermarkedet) mener kongehuset bidrar til branding av disse varene har da null og niks å gjøre med Norge. (I tillegg til at det bare er en påstand,  det er ikke sånn at folk ikke drar til Italia eller Frankrike eller kjøper varer derfra).

Jeg vil gjerne ha ETT eneste eksempel på EN norsk vare som selger bedre fordi vi har et kongehus. Ville verden slutte å kjøpe norsk olje eller fisk hvis vi ble republikk? Er det virkelig noen som tror det? 
 

Kom igjen da. Ett eneste eksempel klarer dere vel? 
Sannheten er selvsagt at kongehuset er et gigantisk pengesluk som vi ikke får noe igjen for, bortsett fra litt vinking på balkongen 17.mai. Og for mange nordmenn er visst det mer enn nok.

 

Sur sitron skrev (1 time siden):

Ja, veldig merkelig, I realiteten synker oppslutningen om kongehuset i Norge. 

I august i fjor - like etter skandalen med Marius kom for dagen så hadde NRK en måling. Den viste at 36 % hadde fått et mer negativt syn på kongehuset. Folk begrunnet dette med Marius, Märtha Louise og Durek Verret. Det norske folk er ikke dumme, de støtter ikke kongehuset betingelsesløst:

https://www.nrk.no/norge/naer-fire-av-ti-har-fatt-et-mer-negativt-syn-pa-kongehuset-1.17013994

Meningsmåling fra desember 2024:

https://www.dagbladet.no/kjendis/knusende-meningsmaling/82413106

Og du - den norske kongerekka har ingenting med Harald Hårfagre å gjøre. Den startet ved Kong Haakon i 1905. (en dansk prins)

Den norske kongefamilien er flinke til en ting - ferier. Du verden så de ferierer, da flyr millionene:

https://www.seher.no/kongelig/himmelsk-ferie-i-charter-paradis/82923632

Det var den siste luksusferien den norske kongefamilien har hatt. Jeg unner selvsagt vårt aldrende kongepar å slappe av på sine gamle dager - egentlig så burde de gjort som flere av sine kollegaer - trukket seg tilbake. De har plenty av steder å slappe av på. Vet ikke hvor mange hytter og landsteder den norske kongefamilien eier, men de har anslått å ha en verdi på over 2 milliarder norske kroner. I tillegg kommer alle eiendommene kongefamilien disponerer:

https://www.nettavisen.no/okonomi/kongehuset-har-private-eiendommer-for-over-to-milliarder/s/5-95-2083977

Kong Haakon var veldig opptatt av å vise moderasjon. Han var alltid redd for å provosere fattigfolket med en overdådig livsstil. Det virker ikke som om ønsket om moderasjon er så gjeldende for dagens kongefamilie. 

Takk til dere to for viktig folkeopplysning. Det er så essensielt å få frem disse poengene slik at det kommer tydelig frem at kritikken mot kongehuset verken er desperat, misogynistisk (🙄) eller består «bare» av et ønske om å «ta» MM. 
 

Utrolig fint at Dagbladet nå begynner å ta tak i materien og skriver om apanasjen som fyker til værs, om private eiendommer an mass som vedlikeholdes med statlige overføringer. Topp at dette kommer opp, særlig i en tid hvor folk i full 100% jobb sliter med å beholde hus og hjem.