Slått ned på åpen gate av ungdom godt kjent av politiet

[HelgeK]

https://www.dagbladet.no/nyheter/mange-er-redde/81819487 

En uke etter at Runar Magnussen ble brutalt slått ned i Vikersund, bekrefter politiet til Drammens Tidene at en 18 år gammel gutt er pågrepet.

En video av en voldshendelse på det lille tettstedet Vikersund i Buskerud har spredd seg på sosiale medier. En 55 år gammel mann blir slått rett ned. Nå er en 18-åringen pågrepet.

Mannen som ble slått ned sier til TV 2 at han er glad for å være i live.

Gjengen mente han «provoserte» dem.

Da han litt senere på dagen skulle forlate sentrum av bygda fulgte gjengen etter ham.

– Det ble en ordveksling. De begynte å kalle meg svarte satan og at jeg var rasistisk. Da ble jeg irritert, sier Magnussen til TV 2.

- Mange er redde for disse guttene. De brøyter seg plass og gjør hva de vil. Mange er forbannet.

Den mistenkte, som innledningsvis ble beskrevet som «en yngre mann», er 18 år gammel og godt kjent for politiet fra tidligere, ifølge Drammens Tidende. Han skal ha vært involvert i flere krimsaker i Buskerud. Det er snakk om både ran og vold

Det blir fakkeltog i Vikersund i morgen. Det skal være en fredelig demonstrasjon for å "ta gata vår tilbake" etter mye tull fra de gutta som slo ned mannen. De har laget mye kvalme i bygda ganske lenge nå uten at politiet eller noen har gjort noe som helst med det.

Dagbladet melder ellers om at voldsraten for unge har eksplodert de siste årene: https://www.dagbladet.no/nyheter/blir-verre-og-verre/81769591

Skyldes den eskalerende gatevolden begått av ungdom trangboddhet og mangel på fritidsklubber og ballbinger? Hva kan gjøres for å få stopp på dette?

Kjør debatt!

[Justlooking]

HelgeK skrev (5 timer siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/mange-er-redde/81819487 

En uke etter at Runar Magnussen ble brutalt slått ned i Vikersund, bekrefter politiet til Drammens Tidene at en 18 år gammel gutt er pågrepet.

En video av en voldshendelse på det lille tettstedet Vikersund i Buskerud har spredd seg på sosiale medier. En 55 år gammel mann blir slått rett ned. Nå er en 18-åringen pågrepet.

Mannen som ble slått ned sier til TV 2 at han er glad for å være i live.

Gjengen mente han «provoserte» dem.

Da han litt senere på dagen skulle forlate sentrum av bygda fulgte gjengen etter ham.

– Det ble en ordveksling. De begynte å kalle meg svarte satan og at jeg var rasistisk. Da ble jeg irritert, sier Magnussen til TV 2.

- Mange er redde for disse guttene. De brøyter seg plass og gjør hva de vil. Mange er forbannet.

Den mistenkte, som innledningsvis ble beskrevet som «en yngre mann», er 18 år gammel og godt kjent for politiet fra tidligere, ifølge Drammens Tidende. Han skal ha vært involvert i flere krimsaker i Buskerud. Det er snakk om både ran og vold

Det blir fakkeltog i Vikersund i morgen. Det skal være en fredelig demonstrasjon for å "ta gata vår tilbake" etter mye tull fra de gutta som slo ned mannen. De har laget mye kvalme i bygda ganske lenge nå uten at politiet eller noen har gjort noe som helst med det.

Dagbladet melder ellers om at voldsraten for unge har eksplodert de siste årene: https://www.dagbladet.no/nyheter/blir-verre-og-verre/81769591

Skyldes den eskalerende gatevolden begått av ungdom trangboddhet og mangel på fritidsklubber og ballbinger? Hva kan gjøres for å få stopp på dette?

Kjør debatt!

Man blir vel egentlig mest oppgitt ….

[Callisto83]

Vi må få på plass mer streng straff og konsekvenser, ikke fakkeltog. Fakkeltog er vel litt av grunnen til at det har gått rett i dass med Sverige..

 

[In absentia]

Bygda bør organisere seg og sørge for at familiene ikke får noen offentlige penger og må flytte.

[Pippi Lotta]

In absentia skrev (6 timer siden):

Bygda bør organisere seg og sørge for at familiene ikke får noen offentlige penger og må flytte.

Seriøst? Synes du man skal begynne å strafe foreldre og søsken for kriminelle handlinger? Det høres ut som noe fra middelalderen! 

Tragisk sak, det er også tragisk at de måtte avlyse fakkeltoget på grund av rasister som planla å kuppe arangsjemanget. 

[In absentia]

Pippi Lotta skrev (1 time siden):

Seriøst? Synes du man skal begynne å strafe foreldre og søsken for kriminelle handlinger? Det høres ut som noe fra middelalderen! 

Tragisk sak, det er også tragisk at de måtte avlyse fakkeltoget på grund av rasister som planla å kuppe arangsjemanget. 

Hvordan skal lokalsamfunnet overleve når et økende antall knivbærende voldsmenn får herje fritt?

[Pippi Lotta]

In absentia skrev (8 timer siden):

Hvordan skal lokalsamfunnet overleve når et økende antall knivbærende voldsmenn får herje fritt?

For det første kan vi sørge for at familiene får nok støtte og hjelp slik at ikke yngre søsken ikke vokser opp i fattigdom. Forskning viser at barn som lever i fattigdom har støre sjanse for å bli kriminelle. Så minske fattigdom og ulikheter i sammfunet må være høyt på listen! 

Så kan sammfunet invistere mer i ungdomsarbeid og politiet, slik at de ikke får "herje frit". 

Så kan vi alle bli beviste og jobbe mot rasisme slik at det vil bli lettere for miniorotets ungdom å integreres! Det er viktig at alle som vokser opp i Norge føler seg hjeme her. Utenforskap fører til sinne, og rasister som kupper fredelige markeringer fører selfølgelig til utenforskap. 

Kansje viktigst kan vi holde oss for gode til å snake om å strafe søsken eller familie for kriminelle handlinger, igjend det følrer til utenforskap. Det er også en grun til at vi begynte å se på individer som nettopp individer og ikke fremdeles strafer helle familier.... Samfunnet tjener ingen ting på å returnere til middelalderen rettsvesen! Jeg vet egentlig ikke om midelderen drev med straf av familie heller, mulig må vi enda lengre til bake som gammle testamentet. Det er uanset en forferdelig dårlig ide!

Endret 28. august av Pippi Lotta

[Apis]

Pippi Lotta skrev (1 time siden):

For det første kan vi sørge for at familiene får nok støtte og hjelp slik at ikke yngre søsken ikke vokser opp i fattigdom. Forskning viser at barn som lever i fattigdom har støre sjanse for å bli kriminelle. Så minske fattigdom og ulikheter i sammfunet må være høyt på listen! 

Så kan sammfunet invistere mer i ungdomsarbeid og politiet, slik at de ikke får "herje frit". 

Så kan vi alle bli beviste og jobbe mot rasisme slik at det vil bli lettere for miniorotets ungdom å integreres! Det er viktig at alle som vokser opp i Norge føler seg hjeme her. Utenforskap fører til sinne, og rasister som kupper fredelige markeringer fører selfølgelig til utenforskap. 

Kansje viktigst kan vi holde oss for gode til å snake om å strafe søsken eller familie for kriminelle handlinger, igjend det følrer til utenforskap. Det er også en grun til at vi begynte å se på individer som nettopp individer og ikke fremdeles strafer helle familier.... Samfunnet tjener ingen ting på å returnere til middelalderen rettsvesen! Jeg vet egentlig ikke om midelderen drev med straf av familie heller, mulig må vi enda lengre til bake som gammle testamentet. Det er uanset en forferdelig dårlig ide!

Enig i mye av det du skriver,  men jeg savner en egen justis, fra det muslimske innvandrer miljøet, de har også et ansvar for å bekjempe rasisme,  jeg tviler på at disse ungdommene oppfører seg som rasshøl i Moskeene 

[Pippi Lotta]

Apis skrev (4 minutter siden):

Enig i mye av det du skriver,  men jeg savner en egen justis, fra det muslimske innvandrer miljøet, de har også et ansvar for å bekjempe rasisme,  jeg tviler på at disse ungdommene oppfører seg som rasshøl i Moskeene 

Nå er det vel ikke bare muslimer som kan bli voldelige, det skjer innen for alle etnisitet og religioner! Jeg tror det å pakke på enkelte grupper slik, er nettopp det som får unge til å følle seg utenfor (som igjend fører til sinne). 

Endret 28. august av Pippi Lotta

[Isnih]

Ja, trangboddhet er ofte problemet. Det er ikke plass til de hjemme, ikke sted å gjøre lekser eller plass i sofaen. Klart det blir trangt i en liten kommunal leilighet når an ikke begrenser antall fødsler! Hvorfor skal de ha flere unger enn det er plass til og klarer å følge opp?? Leksehjelpen på skolen er overrepresentert av innvandrerjenter av en grunn. Er det ikke plass og oppfølging hjemmefra, henger ungdommene ute - og finner selvfølgelig lett andre i samme situasjon. Det er foreldrenes ansvar å integrere seg, integrere barna, følge opp og bedrive ansvarsfull familieplanlegging! Og ikke minst jobbe og bidra. Skoler gjør masse for disse barna og ungdommene, fritidstilbud og andre tilbud finst det flust av. Det hjelper på, men alfa og omega er foreldre som ønsker å integrere seg og sine, og følger opp. 

Obs. Det finnes selvfølgelig unntak, og det gjelder ikke kun innvandring - men det er unektelig overrepresentert.

Man må slutte med denne berøringsangsten! 

Har jobbet masse i skoler, er sjukt leit å se utviklingen, de aller fleste barn og ungdommer er greie. Utrolig tragisk å se alle som fra aaaltfor tidlig alder får reke rundt på egenhånd i byen og bydeler rundt, og de vikler seg inn i ting. Litt stjeling først, lage kvalm for kunder på McDonalds, forbipasserende, kunder, tilfeldige voldshandlinger, ran, dop osv. Ja, det skjer - og det er ingen foreldre hjemme, eller det er stappa fullt hjemme fordi de har 8 unger. Selvfølgelig finnes unntak, tar ikke alle over en kam. 

 

 

[Apis]

Pippi Lotta skrev (45 minutter siden):

Nå er det vel ikke bare muslimer som kan bli voldelige, det skjer innen for alle etnisitet og religioner! Jeg tror det å pakke på enkelte grupper slik, er nettopp det som får unge til å følle seg utenfor (som igjend fører til sinne). 

Selvfølgelig,  men nå er det vel sinte unge muslimske menn som topper statistikkene? Så er det selvfølgelig årsakssammenhenger her, men å kalle de muslimske miljøene ressurssvake på generelt grunnlag,  er jeg uenig i,  de finnes i alle samfunnslag, fra politikere,  til leger. 

[Utsiden]

1 hour ago, Apis said:

Selvfølgelig,  men nå er det vel sinte unge muslimske menn som topper statistikkene? Så er det selvfølgelig årsakssammenhenger her, men å kalle de muslimske miljøene ressurssvake på generelt grunnlag,  er jeg uenig i,  de finnes i alle samfunnslag, fra politikere,  til leger. 

Jeg tror ikke Islam nødvendigvis er et element i denne saken eller typisk i denne typen vold. Islam er derimot den ideologiske knaggen mange henger sitt sinne mot vestlige samfunn på, ofte med god grunn. Resultatet er likevel et enormt problem som kun kan/kunne bare vært løst med innvandringsstopp fra en del land. 

Lik det eller ikke det er virkeligheten.

Det er ingen Vestlige land som takler innvandringen fra Nord Afrika-Midtøsten særlig godt.

Endret 28. august av Utsiden

[Apis]

Utsiden skrev (1 time siden):

Jeg tror ikke Islam nødvendigvis er et element i denne saken eller typisk i denne typen vold. Islam er derimot den ideologiske knaggen mange henger sitt sinne mot vestlige samfunn på, ofte med god grunn. Resultatet er likevel et enormt problem som kun kan/kunne bare vært løst med innvandringsstopp fra en del land. 

Lik det eller ikke det er virkeligheten.

Det er ingen Vestlige land som takler innvandringen fra Nord Afrika-Midtøsten særlig godt.

Og ønsker vi innvandringsstopp, så må vi ha et kritisk lys på vestens påvirkning på den politiske stabiliteten i disse landene, har vestlig intervensjon i Midtøsten gjort verden til et tryggere sted? 

[In absentia]

Pippi Lotta skrev (9 timer siden):

For det første kan vi sørge for at familiene får nok støtte og hjelp slik at ikke yngre søsken ikke vokser opp i fattigdom. Forskning viser at barn som lever i fattigdom har støre sjanse for å bli kriminelle. Så minske fattigdom og ulikheter i sammfunet må være høyt på listen! 

Så kan sammfunet invistere mer i ungdomsarbeid og politiet, slik at de ikke får "herje frit". 

Så kan vi alle bli beviste og jobbe mot rasisme slik at det vil bli lettere for miniorotets ungdom å integreres! Det er viktig at alle som vokser opp i Norge føler seg hjeme her. Utenforskap fører til sinne, og rasister som kupper fredelige markeringer fører selfølgelig til utenforskap. 

Kansje viktigst kan vi holde oss for gode til å snake om å strafe søsken eller familie for kriminelle handlinger, igjend det følrer til utenforskap. Det er også en grun til at vi begynte å se på individer som nettopp individer og ikke fremdeles strafer helle familier.... Samfunnet tjener ingen ting på å returnere til middelalderen rettsvesen! Jeg vet egentlig ikke om midelderen drev med straf av familie heller, mulig må vi enda lengre til bake som gammle testamentet. Det er uanset en forferdelig dårlig ide!

Fattigdom forklarer ikke kriminalitet. Kultur og foreldre gjør: https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/forskning-avslorer-kultur-ikke-fattigdom-er-roten-til-kriminalitet/o/5-95-1980120

Hvem sin skyld er det forresten at de er fattige til tross for verdens mest generøse sosiale system? Kan det være foreldrenes valg og prioriteringer?

PS: å nektes opphold er ingen straff, det er bare en politisk prioritering. Å få opphold er et enormt gode og privilegium som burde forbeholdes samfunnsborgere som assimilerer seg inn i kulturen, bidrar og følger reglene.

Endret 28. august av In absentia

[tvertimot]

Callisto83 skrev (På 20.8.2024 den 22.42):

Vi må få på plass mer streng straff og konsekvenser, ikke fakkeltog. Fakkeltog er vel litt av grunnen til at det har gått rett i dass med Sverige..

 

Nå har USA og flere andre land vesentlig strengere straffer enn oss i Norge, kriminaliteten er vesentlig høyere.

Blir FRP tankegang over det, de tenker at å utstyre Politiet med skytevåpen det gir et tryggere samfunn, fakta er at det ikke noen steder drepes mer mennesker enn i land politiet går med våpen. Minst drap har land hvor politiet ikke værer våpen.

Strengere straffer hjelper ikke, det er i alle fall ikke slik man forebygger vold og kriminalitet. Skal det forebygges så må man se mot hva som skaper utenforskap som igjen fører til kriminalitet, og så må man gjøre noe med årsakene.

Det er ikke tilfeldig hvem som blir kriminelle, all statistikk forteller at kriminelle har mange likhetstrekk man ser går igjen. En av dem er at de ikke er i jobb, og at økonomien således er dårlig. Rus er også vanlig, både hos den kriminelle og gjerne også vedkommendes omsorgspersoner i oppveksten, kriminelle har i mye større grad enn andre opplevd omsorgssvikt. Mange av dem har falt utenfor samfunnet og er ofte havnet i en sub-kultur, altså et miljø som ikke er heldig og som i seg selv gjerne kan bidra til kriminalitet og vold. Psykiske problemer er også en faktor.

Ser man i byer så er det alltid bydeler med mye arbeidsledighet og hvor de som bor der sliter mer økonomisk, at det er i de områdene kriminaliteten er klart høyest. Ikke tilfeldig dette! Det er ren idioti som ikke hjelper, å tro at sterngere straffer skal rydde opp, det virker ikke...

Man ser det hos kriminelle også, det som hjelper mer enn noe annet er at de får seg jobb og inntekt. Dessverre har vi et arbeidsliv som ekskluderer heller enn å inkludere kriminelle, ikke bare kriminelle men også innvandrere. Klart det er mye vanskeligere for innvanderer å få jobb, enn for oss nordmenn. God integrering er veldig forebyggende mot kriminalitet, på 70-tallet når nær sagt all innvandring var arbeidsinnvandring, yrkesdeltagelsen blandt innvandrere den gang var veldig høy, da var det ikke et problem med kriminelle innvandrer, slik det er nå som ledigheten blandt innvandrere er høyere.

Ikke bare hos innvandrere at arbeidsledighet og dårlig økonomi, rus og utenforskap samt psykiske problemer etc., at det skaper kriminalitet. Man ser det samme hos nordmenn. Så det er mange av de samme faktorene som går igjen, uansett etnesitet...

Og klart at det er årsakene til at folk faller utenfor som må gjøres noe med, det er det eneste som kan endre dette på en god måte og være forebyggende. Gjør man straffene strengere, da vil fortsatt de problemene som skaper mer kriminalitet være der...

[Kratt_]

18 åringen og gjengen hans har slått og rana flere barn, blant annet i oktober i fjor. 

[Callisto83]

tvertimot skrev (14 minutter siden):

Strengere straffer hjelper ikke, det er i alle fall ikke slik man forebygger vold og kriminalitet. Skal det forebygges så må man se mot hva som skaper utenforskap som igjen fører til kriminalitet, og så må man gjøre noe med årsakene.

I disse debattene slår det meg alltid at gjerningspersonene blir ofrene. Det er ikke så ofte vi snakker om oppfølgingen av de som blir slått ned, ranet, preget, traumatisert osv. Hvilke boforhold etc de har.

Jeg tenker vi må finne opp en vaksine mot Stockholmsyndromet, som tydeligvis har fått herje lenge nok nå. Det er klart det blir stille og fredelig hvis bråkmakerne blir fjernet fra gatene slik at alle andre kan gå i fred? Det sier seg selv.

[Kratt_]

In absentia skrev (På 27.8.2024 den 15.30):

Bygda bør organisere seg og sørge for at familiene ikke får noen offentlige penger og må flytte.

Faren driver og eier et gatekjøkken.

[HelgeK]

2 hours ago, tvertimot said:

Nå har USA og flere andre land vesentlig strengere straffer enn oss i Norge, kriminaliteten er vesentlig høyere.

 

Du kan ikke direkte sammenlige så ulike land som USA og Norge med så forskjellige samfunnsstrukturer. Det er ikke utenkelig at USA ville hatt mer kriminalitet med et norsk straffenivå, mens Norge ville hatt mindre kriminalitet med straffenivået i USA.

[In absentia]

tvertimot skrev (3 timer siden):

Nå har USA og flere andre land vesentlig strengere straffer enn oss i Norge, kriminaliteten er vesentlig høyere.

De har strengere straffer fordi de har mer og mer alvorlig kriminalitet, ikke motsatt.

Når samfunn opplever mer vold må de øke straffene for å hindre at de mister helt kontroll. 

Har de kriminelle skytevåpen så må politiet også skaffe seg det. 

Volden vi ser blandt innvandrerungdom har 100% med foreldrenes verdier å gjøre. Det samme har arbeidsledigheten. Det er masse etterspørsel etter kompetent arbeidskraft, og disse blir tilbudt skolegang likt som alle andre.

Mange innvandrergrupper kommer hit med like lite, men begår så godt som ingen kriminalitet. Kultur og verdier er forskjellen.