Mulig å trene voksen, uoppdragen hund (vanskelig rase)? Særlig når det gjelder adferd rundt barn

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Tusen hjertelig takk til alle som har tatt seg tid til å svare! Vi har trent på samme måte som Maren i Fra bølle til bestevenn fra han var liten av, men stoppet opp da det ikke ga effekt som ønskelig. Han har vært utrolig reaktiv fra vi fikk han som 8 uker, så føler noe må være genetisk samt at rasen som nevnt er kjent for å ikke orke å trene lydighet (helt sant, det står i infoen om hunderasen). Så ja, har gitt han opp og det har selvfølgelig ikke bedret situasjonen. 
 

Har blitt motivert av å lese det alle dere skriver, og vi skal ta kontakt med en hundetrener☺️

Anonymkode: 684f0...74d

Men gikk dere på valpekurs og fulgte opp med videre kurs? Det hjelper egentlig ikke å gjøre noe man ser på tv, det blir like "bra" som at vi skal gi deg treningstips uten å ha sett dere. På et kurs vil instruktøren se dere som ekvipasje og kunne hjelpe dere deretter. Ikke alt virker på alle hunder, de er forskjellige individer, med forskjellige interesser og motivasjoner, og må trenes deretter. 

Anonymkode: a7d1d...7f4

[AnonymBruker]

^ Så det ikke på TV den gangen, mente bare at vi drev trening med lik metode intensivt i flere år før vi ga opp.

Anonymkode: 684f0...74d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Det er ikke sikkert du nødvendigvis skal gi godbit fra hånda. Kanskje du i stedet skal kaste godbiter på bakken så hunden må snuse og bruke nesen. Det, kombinert med mat, har ofte en beroligende effekt. For min hund er det forskjellen på å stirre, stresse seg opp og så utagere, og det å ha fine hundemøter der den andre hunden ikke betyr noe. 

 

Bruk dette på tur. Hvis han stopper etter 500 m, gi han pauser med å snuse etter godbiter hver 50 m. Ikke tving han til å gå videre hvis han tydelig viser at han mistrives. Stopp før der han vanligvis stopper, ta et godbitsøk der, og snu. Så kan du se om du på sikt kan pushe det lenger igjen

Anonymkode: 08300...270

Supert tips, tusen takk!

Anonymkode: 684f0...74d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

^ Så det ikke på TV den gangen, mente bare at vi drev trening med lik metode intensivt i flere år før vi ga opp.

Anonymkode: 684f0...74d

Men du svarte ikke på om dere gikk kurs.

Anonymkode: a7d1d...7f4

[Minime94]

Jeg ville investert litt i privattimer med en som er god på problematferd. Eventuelt om dere har en hundeklubb i område så er det mange av disse som har hverdagslydighet en gang i uken så kan du få masse tips den veien. 

Jeg har også en hund som er vanskelig å trene da han værken er interessert i meg, leker eller godbiter men bare det å jobbe masse rundt andre på en hundeklubb, trenger ikke en gang å gjøre det samme som de bare jobbe med ro rundt de hjelper masse i lengden. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Men du svarte ikke på om dere gikk kurs.

Anonymkode: a7d1d...7f4

Ja, har gått på ulike kurs samt hatt en-til-en timer. Skal forsøke på nytt nå som barna er blitt litt større og vi har enda mer tid

Anonymkode: 684f0...74d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (20 minutter siden):

Hvordan gjør man rottrening? Skjønner at man gir godbit når hunden har lagt seg ned, evt er 100%rolig(?), men vår hund gjør ingen av delene i de situasjonene som nevnt

Anonymkode: 684f0...74d

Rotrening må begynne på 0. Altså med minimalt forstyrrelser, gjerne bare deg og hunden i huset. Sett på bånd og sitt ved plassen til hunden setter/legger seg. Belønn. Tren på å gå på plass og å bli på plass. Gradvis øk utfordringen, feks be hunden bli på plass og hopp litt rundt. Når det går greit kan du begynne å gjøre andre ting mens hunden er på plass. Når det går greit kan du begynne å introdusere større utfordringer, barn på avstand, bevegelse/støy i et annet rom. Når dere har kommet langt i treningen kan dere begynne å be barnA gå sakte fordi på avstand, så nærmere og nærmere etter hvert som hunden takker det. Her er det svært viktig å også oppdra barna, en hund som ligger på plassen sin skal ALDRI røres eller oppsøkes. Hunden må føle seg trygg. 

Anonymkode: c338c...801

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Rotrening må begynne på 0. Altså med minimalt forstyrrelser, gjerne bare deg og hunden i huset. Sett på bånd og sitt ved plassen til hunden setter/legger seg. Belønn. Tren på å gå på plass og å bli på plass. Gradvis øk utfordringen, feks be hunden bli på plass og hopp litt rundt. Når det går greit kan du begynne å gjøre andre ting mens hunden er på plass. Når det går greit kan du begynne å introdusere større utfordringer, barn på avstand, bevegelse/støy i et annet rom. Når dere har kommet langt i treningen kan dere begynne å be barnA gå sakte fordi på avstand, så nærmere og nærmere etter hvert som hunden takker det. Her er det svært viktig å også oppdra barna, en hund som ligger på plassen sin skal ALDRI røres eller oppsøkes. Hunden må føle seg trygg. 

Anonymkode: c338c...801

Tusen takk! Det gir jo mening, og kom på nå at vi trente slik en periode. Skal gjøre det mye mer intensivt nå. Sist gang opplevde vi aldri at hunden la seg ned med hodet (altså ble helt rolig), selv om vi trente uten forstyrrelser. Men skal forsøke å trene mer intensivt og metoden du beskriver.

Det største barnet vårt er oppdratt på området, men vennene forstår ikke nødvendigvis. Det samme gjelder det minste barnet vårt som er baby, og i noen år fremover. Så vi passer så klart alltid på

Anonymkode: 684f0...74d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 4.8.2024 den 22.04):

Hei! Vi har en hund på syv år som dessverre er uoppdragen, rett og slett fordi vi har gitt han litt opp på det området. Rasen er kjent for å være intelligent, men vanskelig å oppdra, og er litt sånn «what’s in it for me»? Ligner på border collie, men uten at de har det aktivitetsbehovet. Det vi sliter mest med er at han bjeffer på forbipasserende folk og hunder hvis han er ute sammen med oss på verandaen, at han springer etter barn som er på besøk, liker det ikke hvis barna virker «truende» (springer mot han, tar på han en plass han ikke liker), og det er utrolig frustrerende for vi må så klart passe på hele tiden. Han kan også være usikker på fremmede og bjeffer noe infernalsk hvis jeg feks prater med postmannen i døra, eller en fremmed kommer inn, altså til et punkt hvor han ikke gir seg. I tillegg biter han oss eiere svakt hvis det er noe han ikke liker (hvis han får vondt når vi tørker beina hans feks). Han kan uten tvil pipe i timesvis hvis vi setter han bak ei grind på feks kjøkkenet når vi har besøk. Er slike ting i det hele tatt mulige å avvenne på dette tidspunktet? 

Anonymkode: 684f0...74d

Fullt mulig å trene hunden, men eiere som skal endre seg etter så lang tid er ofte mye vanskeligere å jobbe med. 

Anonymkode: 845ee...b40

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Fullt mulig å trene hunden, men eiere som skal endre seg etter så lang tid er ofte mye vanskeligere å jobbe med. 

Anonymkode: 845ee...b40

Du høres hyggelig ut😆

Anonymkode: 684f0...74d

[AnonymBruker]

kan du dele hvilken rase dette er TS? 

Anonymkode: 0aa03...48b

[miSs.]

Lær han kommandoene på plass, ligg og bli. Belønn og gi ros hver gang han legger seg eller slår seg til ro inne. Ute på tur kan du lære han gå fot/gå pent. Rose og belønne hver gang han har øyekontakt med deg på tur. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Tusen takk! Det gir jo mening, og kom på nå at vi trente slik en periode. Skal gjøre det mye mer intensivt nå. Sist gang opplevde vi aldri at hunden la seg ned med hodet (altså ble helt rolig), selv om vi trente uten forstyrrelser. Men skal forsøke å trene mer intensivt og metoden du beskriver.

Det største barnet vårt er oppdratt på området, men vennene forstår ikke nødvendigvis. Det samme gjelder det minste barnet vårt som er baby, og i noen år fremover. Så vi passer så klart alltid på

Anonymkode: 684f0...74d

Det blir nok vanskelig å kreve 100% ro med nedlagt hode, det har jeg aldri krevd av mine. Det kommer gjerne naturlig etter hvert, men ikke alltid. Sitt/ligg og bli på plass bør være mer enn nok i starten. Noen hunder klarer aldri å roe seg 100%, da tenker jeg at vi bør være fornøyd med at de holder seg på plass og har såppas selvkontroll at de klarer å bli på plassen sin. Venner som ikke hører etter ville jeg ikke godtatt i stua, klarer de ikke å holde seg unna bør de bare få være på besøk på rommet/i hagen. I verste fall klarer de å fremprovosere et bitt, og da står det faktisk om livet til hunden så der bør det ikke være noen unntak.

Anonymkode: c338c...801

[AnonymBruker]

Det er nok mulig, men veldig vanskelig. Både pga hundens alder og din manglende evne til å forme hunden og gi den trygghet og tydelighet i livet sitt gjennom 7 år. Har liten tro på at du klarer nevneverdig endring nå. Spesielt hvis du følger med på det tv-showet som bare driver med menneskeliggjøring og sukkertøy-triks som bare fungerer i en kort periode så lenge hunden synes det er gøy nok. 

Ingen som får varig effekt på den måten. 

Anonymkode: 69ade...80e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Det er nok mulig, men veldig vanskelig. Både pga hundens alder og din manglende evne til å forme hunden og gi den trygghet og tydelighet i livet sitt gjennom 7 år. Har liten tro på at du klarer nevneverdig endring nå. Spesielt hvis du følger med på det tv-showet som bare driver med menneskeliggjøring og sukkertøy-triks som bare fungerer i en kort periode så lenge hunden synes det er gøy nok. 

Ingen som får varig effekt på den måten. 

Anonymkode: 69ade...80e

Det var da voldsomt. Kanskje skulle vi ha fokusert mer på hundetrening også når vi fikk to små barn og renoverte et stort hus, men motivasjonen var ikke på topp når den treningen vi gjorde ikke ga særlig effekt, mye pga. at rasen er vanskelig på flere områder/krever mer intensiv trening. Og at feks sosialiseringen med andre hunder vi hadde faktisk hadde klart bra og kunne gå tur på vanlig vis, ha hunden løs sammen med andre hunder osv, ble totalt ødelagt av møter med hunder som var aggressiv mot vår.

Du derimot skulle kanskje ha meldt deg på et menneske-kurs, eller et bli-mindre-arrogant-kurs?

Anonymkode: 684f0...74d

[AnonymBruker]

Bare ren nysgjerrighet og ikke fordømmende. Hvorfor valgte dere hunderasen?

Anonymkode: 49b66...258

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Bare ren nysgjerrighet og ikke fordømmende. Hvorfor valgte dere hunderasen?

Anonymkode: 49b66...258

Vi var unge og derfor erfarne med å oppdra egen hund, vi trodde at adferd som var vanlige i de ulike rasene kunne trenes bort. Vi har feks en rase som har vært trent opp til både å vokte og gjete, dette trodde vi man kunne trene bort. «Gjetingen» (på biler og sykler) har vi dog klart å trene bort, men ikke feks voktingen. I tillegg så er det en sjelden rase i Norge, og derfor lite info på norske nettsider. Det er først når vi leser på engelske nettsider at vi ser at det vi sliter med er typisk for rasen, feks det med å ikke like fremmede. Jeg er ganske sikker på at med den treningen vi gjorde de første årene, hadde vi hatt en golden retriever eller bichon frise, hadde vi ikke hatt en uoppdragen hund. Håper (noen) folk her kan forstå det. 

Anonymkode: 684f0...74d

[AnonymBruker]

*ikke erfarne

Anonymkode: 684f0...74d

[AnonymBruker]

Har du grunnleggende kontakt med hunden??  Med det mener jeg at den tar øyekontakt med deg hver gang den er usikker. Søker den til deg eller utagerer den? (Det var et retorisk spørsmål. Vi vet svaret) .  Har den et favorittleketøy? (ikke begynn med godtbit-tullet) Har den et favorittleketøy??? Hvis ikke , bør du få på plass det. Det kan være hva som helst. Feks en knute dere leker mye med go har det skikkelig gøy. Leke masse. Få den til å elske det leketøyet. Pass på at dette leketøyet aldri  ligger framme. Det er du som bestemmer over det og du velger å ta det fram når du vil leke med hunden. (Dette er viktig!) Den kommer til å bli henrykt over dette hver gang du tar den fram.  Når dette er etablert, så tar du med deg denne på tur, men ha den hele tiden på innerlomma. Når det kommer andre hunder eller mennesker, så skifter du litt retning og tar fram leketøyet og fanger oppmerksomheten på den måten. Vift og lokk med den til dere har forbipassert "de farlige" og når dere er forbi så lar du den leke litt med den, før du tar den tilbake og fortsetter turen. 

Skap kontakt. Ta runder hvor du ikke bruker leketøy eller godbiter men er så klovn du kan for å få hunden til å se på deg. Når hunden ser på deg så gir du den ros. Heretter så må du ha som leveregel at hunden alltid får hyggelig feedback når den ser på deg. Uansett situasjon. Selv om den har gjort noe galt, selv om det er andre mennesker tilstede, så skal den alltid oppleve maks lykke når den får kontakt med deg. Dette er nyttig! (og hyggelig).  Dette skaper grunnlaget for det meste andre.

Lær den noen ting. Sitt, dekk, osv.  

Skaff den en fast soveplass hvis den ikke allerede har det. Den skal ikke være i stua eller kjøkkenet. Den skal være en sted den kan få være i fred.  Senere må du lære den en kommando hvor du ber den gå og legge seg der og ikke f.. om han kommer tilbake derfra før du kaller på den.  

Hvis du ser at den er i ferd med å gjøre noe galt så må du smelle til med et "Nei" som ikke er til å misforstå, det skal holde lenge med 1 gang. Når den ser på deg, så får den ros!! - og så hjelper du den på en vennlig måte å gjøre det som er riktig i stedet.  (Dette er et punkt de aller fleste feiler på, blant annet fordi de ikke tør og tror de er dyremishandlere dersom de sier "nei" til hunden sin) Saken er at dersom du gjør dette riktig så slipper du sånne problemer i utangspunktet og både du og hunden får et bra liv.  

Du er nødt til å etablere grunnleggende positiv kontakt mellom deg og hunden men også at et nei er et nei. 

On 8/4/2024 at 10:04 PM, AnonymBruker said:

Det vi sliter mest med er at han bjeffer på forbipasserende folk og hunder hvis han er ute sammen med oss på verandaen

1) Praktiser det jeg forklarer ovenfor med det leketøyet. Funker det ikke så er det fordi du ikke har gjort leketøyet morsomt nok. Dette har jeg sett gjort, og gjort selv, med selv de mest skakk-kjørte hunder. 

2) Ikke ha hunden på verandaen hvis den oppfører seg slik. 

On 8/4/2024 at 10:04 PM, AnonymBruker said:

at han springer etter barn som er på besøk, liker det ikke hvis barna virker «truende» (springer mot han, tar på han en plass han ikke liker)

3) Når folk er på besøk, så skal du be hunden å gå og legge seg på sin faste plass og bli værende der. Det er ikke hundens jobb å stresse og styre i slike situasjoner. Når hunden viser at den kan gå og legge seg og bli værende der kan den etter hvert få lov til å prøve å komme til dere når besøkende er på plass og situasjonen er stabil. Hvis den da begynner med bøllet igjen, så er det bare rett tilbake til sengs.  Hvis du får dette til å fungere så vil du bli overrasket over hvor mye frommere og ydmyk hunden bli ovenfor besøk.

4) Ikke alle hunder går overens med barn og det er ikke en menneskerett for barn å klå på hunder. Ikke skap slike situasjoner hverken for barna eller hunden. Det er dårlig gjort. 

On 8/4/2024 at 10:04 PM, AnonymBruker said:

og det er utrolig frustrerende for vi må så klart passe på hele tiden

5) Hundeeiere må passe på hele tiden!

On 8/4/2024 at 10:04 PM, AnonymBruker said:

Han kan også være usikker på fremmede og bjeffer noe infernalsk hvis jeg feks prater med postmannen i døra, eller en fremmed kommer inn, altså til et punkt hvor han ikke gir seg.

6) Se punkt 3. 

On 8/4/2024 at 10:04 PM, AnonymBruker said:

I tillegg biter han oss eiere svakt hvis det er noe han ikke liker (hvis han får vondt når vi tørker beina hans feks)

7) Vet ikke hvor mye dette er å bry seg om dersom den har kontroll og ikke biter hardt. Du kan evt bare si bestemt og rolig "nei" og fryse all aktivitet til den gir seg. Ikke la den oppleve at dette fører til noe som helst. 

On 8/4/2024 at 10:04 PM, AnonymBruker said:

Han kan uten tvil pipe i timesvis hvis vi setter han bak ei grind på feks kjøkkenet når vi har besøk.

8) Dette må du muligens bare tåle. Pick your battles. Det finnes nok måter å få vekk dette også, men kan godt hende dette gir seg litt når den vender seg til en mer tydelig hverdag. Men ikke bruk kjøkkenet til dette. Bruk soveplassen. Husk at den soveplassen må være et område for gjensidig respekt. Når den legger seg der så skal den få være i fred.             

On 8/4/2024 at 10:04 PM, AnonymBruker said:

Er slike ting i det hele tatt mulige å avvenne på dette tidspunktet? 

Som sagt. Dette krever enormt med disiplin og det er dessverre slik at det er krevende å "viske ut" uønsket adferd. For hver gang hunden gjør noe annet enn den skal i stedet for det du vil, må du gjenta ønsket adferd 100 ganger. 

Det krever at du er hard med deg selv, sta og fokusert. Ikke minst må du nok kjenne hunden din godt og kunne en del om undeadferd. Du får gå i det selv og sjekke hva du egentlig er motivert til å gjøre. For min del gjennom 30 år har jeg sjelden sett et eksempel på at folk som tror hunder er levende kosedyr plutselig snu helt om og begynne og behandle hunder som hund på hundens premisser. (dvs å forstå hvordan de faktisk fungerer mentalt og begynne å bruke dette istedet for å menneskeliggjøre dem)  

Kjenner ikke rasen. Men de fleste hundeentusiaster overdriver kraftig hvor spesielle rasen sin er og gjerne som unnskyldning for at de oppfører seg dårlig. Hunder er mer like enn hva mange vil ha det til, selv om det selvfølgelig er litt forskjell. 

PS: Jaging etter biler og syklister er ikke "gjeting"!  Det er i beste fall jakt-innstinkt og i væreste fall god gammeldags aggresjon. 

Lykke til!

Anonymkode: 69ade...80e

[AnonymBruker]

^ Hunder er forskjellige. Det kan godt tenkes at du ikke har vært borti en hund som vår. Det med leketøy vil dessverre ikke fungere for oss, fordi han fortsatt i en alder av 7 år får «raptus» av ting som å leke heftig eller gå en skogstur. Og ja, uansett om vi gjør det daglig i månedsvis.

Anonymkode: 684f0...74d