AAP, studier og utveksling.

[_ems]

Hei!

Uten å gå altfor mye i detalj, har jeg hatt en veldig tøff barndom med blant annet vold, overgrep, omsorgssvikt, alvorlig mobbing og flytting på institusjon. Jeg sliter åpenbart psykisk etter alt dette, og samtidig fått påvist både endometriose og fibromyalgi. Jeg sliter mye med fatigue og smerter i perioder, spesielt på vinterstid. Noen dager er det såpass ille at jeg er totalt sengeliggende, og får melkesyre i hele kroppen bare av å stå i dusjen. Likevel prøver jeg så godt jeg kan med å få hverdagen til å gå rundt, og jeg begynner nå siste året på sykepleien. Har hatt AAP i et par år nå, hvor studiet er tiltaket for å ha AAP. Jeg har slitt enormt med praksisperiodene på studiet, da 100% arbeidsbelastning i 2-3 måneder ikke fungerer for meg. Jeg har på en eller annen måte klart å få det til, men siste perioden nå før jul, gjorde meg sengeliggende hele jula frem til nyttår... 

 

Over til spørsmålet. Jeg har mulighet til å reise på utveksling den siste praksisperioden, som også er den lengste perioden på studiet. Dette er på vinterstid, og jeg vet jeg ikke kommer til å klare å fullføre 3 måneder praksis her hjemme i Norge, pga helsa og hvordan jeg blir påvirket av været. Jeg har derfor brukt utveksling som motivasjon til å gå gjennom tøff behandling mtp de psykiske utfordringene mine, og har fått klarsignal om at jeg er bra nok til å reise - men det gjør jo ikke de kroniske plagene mine noe bedre av den grunn. Nå sier NAV at de kommer til å stanse utbetalingene mine om jeg reiser, fordi studiet kun er godkjent om jeg oppholder meg i Norge. Finnes det noen smutthull her, som noen kanskje vet om? Jeg har også lest at man kan søke om å få 4 uker "fri" fra tiltak og likevel beholde AAP, om man skal til utlandet for å gjøre noe annet som ikke omfatter tiltaket. Jeg spurte om jeg da kunne søke om at 4 av ukene godkjennes som ferie før de stopper tiltaket, men fikk da avslag på dette - fordi NAV mener jeg fortsatt er i tiltak selvom jeg reiser på utveksling, men ikke i form av at jeg får noen utbetaling. De mener derfor at utbetalingene stanses, og at jeg må søke gjenopptak når jeg kommer hjem - uten at de kan garantere at jeg får tilbake vedtaket om AAP. Jeg skjønner bare ikke hvordan det fungerer, når de sier tiltaket mitt (studiene) kun er godkjent om jeg oppholder meg i Norge og da ikke gjelder i utlandet, men at jeg ikke kan få 4 uker ferie når jeg er på utveksling, fordi jeg likevel er i tiltak..? Beklager om dette ble rotete, er litt vanskelig å forklare - og jeg er dessverre ikke så god på lovverket som omfavner dette med AAP og utbetalinger. 

[AnonymBruker]

Er denne utvekslingen i et land utenfor EU/EØS? Siden du nevner det med 4 uker? Innenfor EU/EØS kan du jo fint oppholde deg i flere måneder mens du er på AAP, så lenge du du ivaretar aktivitetsplikten og er tilgjengelig for NAV, men nå vet jeg ikke om de har noen særregler for de som holder på med studier som tiltak. Be evt. veileder om å vise til lovtekst som sier noe om dette.

Jeg sa i fra meg AAP for å oppholde meg utenfor EU/EØS i tre måneder (fikk AAP de fire første ukene), og søkte på nytt da jeg kom hjem. Fikk godkjent AAP med en gang igjen. Men da hadde jeg også snakket med min veileder om det på forhånd, og hun sa at det ikke kom til å bli noe problem.

Anonymkode: 73d65...874

[_ems]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Er denne utvekslingen i et land utenfor EU/EØS? Siden du nevner det med 4 uker? Innenfor EU/EØS kan du jo fint oppholde deg i flere måneder mens du er på AAP, så lenge du du ivaretar aktivitetsplikten og er tilgjengelig for NAV, men nå vet jeg ikke om de har noen særregler for de som holder på med studier som tiltak. Be evt. veileder om å vise til lovtekst som sier noe om dette.

Jeg sa i fra meg AAP for å oppholde meg utenfor EU/EØS i tre måneder (fikk AAP de fire første ukene), og søkte på nytt da jeg kom hjem. Fikk godkjent AAP med en gang igjen. Men da hadde jeg også snakket med min veileder om det på forhånd, og hun sa at det ikke kom til å bli noe problem.

Anonymkode: 73d65...874

Ja, det stemmer. Er i Afrika, så jeg har på en måte forståelse for at de kan vise til lovverket om land utenfor EØS og AAP - men da forstår jeg ikke hvorfor jeg ikke kan søke om 4 uker ferie, og få utbetalt AAP i 4 av de 12 ukene jeg er i Afrika.

 

Jeg har snakket med veilederen min om gjenopptakelse av AAP. Hun sa jeg burde tenkte meg veldig godt om fordi hun ikke kan love meg en eventuell gjenopptakelse, fordi hun ikke er den som sitter og vurderer det. Likevel tenker jo jeg at det egentlig ikke bør være noe problem, da både endometriose (og adenomyose) + fibromyalgi er kronisk, og ikke noe jeg blir frisk av på 12 uker i utlandet.. 

[AnonymBruker]

_ems skrev (2 minutter siden):

Ja, det stemmer. Er i Afrika, så jeg har på en måte forståelse for at de kan vise til lovverket om land utenfor EØS og AAP - men da forstår jeg ikke hvorfor jeg ikke kan søke om 4 uker ferie, og få utbetalt AAP i 4 av de 12 ukene jeg er i Afrika.

 

Jeg har snakket med veilederen min om gjenopptakelse av AAP. Hun sa jeg burde tenkte meg veldig godt om fordi hun ikke kan love meg en eventuell gjenopptakelse, fordi hun ikke er den som sitter og vurderer det. Likevel tenker jo jeg at det egentlig ikke bør være noe problem, da både endometriose (og adenomyose) + fibromyalgi er kronisk, og ikke noe jeg blir frisk av på 12 uker i utlandet.. 

Jeg oppholdte meg mye i utlandet da jeg var på AAP (opphold i varme strøk var det eneste som gjorde meg bedre), og har vel lest omtrent alt som er å finne om disse reglene. NAV er veldig strenge på at det er maks fire uker før du mister AAP, så du kommer nok ikke til å få unntak for dette. 
 

Jeg skjønner godt at veilederen ikke kan love noe, da det går utover hennes myndighet. Det er en sjanse for deg å ta. Min veileder kunne heller ikke garantere meg noe. Selv om hun sa at det kom til å gå bra, så jeg var jo klar over risikoen. Er det ingen mulighet for å ta utvekslinga i f. eks. Sør-Spania, eller et annet sted innenfor EU/EØS med et varmere klima? 
 

Om du tar sjansen, og skulle få avslag, har du jo mulighet til å klage, og med en god legeerklæring bør det ikke være vanskelig å få medhold. Men det innebærer jo en del ekstra stress for deg å stå i en uavklart situasjon.

Anonymkode: 73d65...874

[AnonymBruker]

_ems skrev (23 minutter siden):

Ja, det stemmer. Er i Afrika, så jeg har på en måte forståelse for at de kan vise til lovverket om land utenfor EØS og AAP - men da forstår jeg ikke hvorfor jeg ikke kan søke om 4 uker ferie, og få utbetalt AAP i 4 av de 12 ukene jeg er i Afrika.

 

Jeg har snakket med veilederen min om gjenopptakelse av AAP. Hun sa jeg burde tenkte meg veldig godt om fordi hun ikke kan love meg en eventuell gjenopptakelse, fordi hun ikke er den som sitter og vurderer det. Likevel tenker jo jeg at det egentlig ikke bør være noe problem, da både endometriose (og adenomyose) + fibromyalgi er kronisk, og ikke noe jeg blir frisk av på 12 uker i utlandet.. 

endometriose er kronisk ja, men det er en sykdom det kan gjøres noe med, dersom du kommer til spesialist. Du bør få henvisning til noen som er gode på endometriose og få vurdert ulike behandlingsalternativer. Ett alternativ er at du en periode før du skal reise får sprøyter som setter deg i kunstig overgangsalder. Da stopper og endometriose å vokse og å gjøre vondt. Fibromyalgi kan like gjerne skyldes endometriose som noe annet. 

Anonymkode: d01ba...73d

[AnonymBruker]

Du får ikke mer enn 4 ukers ferie uansett, det er veldig strengt. Jeg søkte om å få være borte mer enn 4 uker ettersom jeg blir totalt invalidisert av vinteren her, men selv om vedkommende jeg snakket med på NAV var svært forståelsesfull og gjerne ville hjelpe, var det ingenting vedkommende kunne gjøre. Akkurat dette er spikret, ingen rom for skjønn. Jeg var ikke i tiltak engang, jeg var ferdig utredet og ventet på svar på søknad om ufør, så jeg hadde ingen forpliktelser mtp. å være tilgjengelig for NAV heller. 

Anonymkode: 0128c...8c9

[_ems]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Jeg oppholdte meg mye i utlandet da jeg var på AAP (opphold i varme strøk var det eneste som gjorde meg bedre), og har vel lest omtrent alt som er å finne om disse reglene. NAV er veldig strenge på at det er maks fire uker før du mister AAP, så du kommer nok ikke til å få unntak for dette. 
 

Jeg skjønner godt at veilederen ikke kan love noe, da det går utover hennes myndighet. Det er en sjanse for deg å ta. Min veileder kunne heller ikke garantere meg noe. Selv om hun sa at det kom til å gå bra, så jeg var jo klar over risikoen. Er det ingen mulighet for å ta utvekslinga i f. eks. Sør-Spania, eller et annet sted innenfor EU/EØS med et varmere klima? 
 

Om du tar sjansen, og skulle få avslag, har du jo mulighet til å klage, og med en god legeerklæring bør det ikke være vanskelig å få medhold. Men det innebærer jo en del ekstra stress for deg å stå i en uavklart situasjon.

Anonymkode: 73d65...874

Jeg mener ikke at jeg skal få unntak for dette, mulig jeg har forklart meg litt dårlig i HI. Jeg spurte først veilederen min om å få beholde AAP gjennom utvekslingsperioden fordi det inngår i studiet (altså tiltaket mitt), og fikk beskjed om at studier kun er godkjent som tiltak for AAP, om jeg oppholder meg i Norge. Altså, jeg kan ikke ta utveksling verken i Spania eller andre EU-land, og beholde AAP. Hun sa at de kommer til å stoppe AAP så fort jeg reiser ned til Afrika, fordi tiltaket da ikke er gjeldende som sagt. Deretter spurte jeg om jeg da kan søke ferie i 4 uker når jeg er på utveksling, altså at 4 av de 12 ukene jeg er borte, blir gjort om til ferie - sånn at jeg kun mister AAP i 8 uker, og ikke 12. Det fikk jeg også avslag på, med begrunnelse om at jeg fortsatt er i tiltak når jeg er på utveksling, men at jeg ikke kan få utbetalt AAP når jeg er i Afrika. Var det litt mer forståelig? Beklager om det er litt diffust forklart, jeg sliter som sagt med å forstå lovverket og hva veilederen min mener.... Jeg skjønner ikke hvordan tiltaket ikke er godkjent med mindre jeg oppholder meg i Norge, men at jeg ikke kan søke 4 uker ferie når jeg er p utveksling fordi jeg fortsatt er i tiltak, ikke får utbetalt AAP (når hun sier tiltaket er gjeldende på utveksling) og heller ikke er sikret gjenopptakelse når jeg kommer hjem - om hun mener at jeg er i tiltak hele perioden jeg er på utveksling. 

[_ems]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Du får ikke mer enn 4 ukers ferie uansett, det er veldig strengt. Jeg søkte om å få være borte mer enn 4 uker ettersom jeg blir totalt invalidisert av vinteren her, men selv om vedkommende jeg snakket med på NAV var svært forståelsesfull og gjerne ville hjelpe, var det ingenting vedkommende kunne gjøre. Akkurat dette er spikret, ingen rom for skjønn. Jeg var ikke i tiltak engang, jeg var ferdig utredet og ventet på svar på søknad om ufør, så jeg hadde ingen forpliktelser mtp. å være tilgjengelig for NAV heller. 

Anonymkode: 0128c...8c9

Les kommentaren min under her, tror jeg har forklart meg litt dårlig i HI.😅

_ems skrev (Akkurat nå):

Jeg mener ikke at jeg skal få unntak for dette, mulig jeg har forklart meg litt dårlig i HI. Jeg spurte først veilederen min om å få beholde AAP gjennom utvekslingsperioden fordi det inngår i studiet (altså tiltaket mitt), og fikk beskjed om at studier kun er godkjent som tiltak for AAP, om jeg oppholder meg i Norge. Altså, jeg kan ikke ta utveksling verken i Spania eller andre EU-land, og beholde AAP. Hun sa at de kommer til å stoppe AAP så fort jeg reiser ned til Afrika, fordi tiltaket da ikke er gjeldende som sagt. Deretter spurte jeg om jeg da kan søke ferie i 4 uker når jeg er på utveksling, altså at 4 av de 12 ukene jeg er borte, blir gjort om til ferie - sånn at jeg kun mister AAP i 8 uker, og ikke 12. Det fikk jeg også avslag på, med begrunnelse om at jeg fortsatt er i tiltak når jeg er på utveksling, men at jeg ikke kan få utbetalt AAP når jeg er i Afrika. Var det litt mer forståelig? Beklager om det er litt diffust forklart, jeg sliter som sagt med å forstå lovverket og hva veilederen min mener.... Jeg skjønner ikke hvordan tiltaket ikke er godkjent med mindre jeg oppholder meg i Norge, men at jeg ikke kan søke 4 uker ferie når jeg er p utveksling fordi jeg fortsatt er i tiltak, ikke får utbetalt AAP (når hun sier tiltaket er gjeldende på utveksling) og heller ikke er sikret gjenopptakelse når jeg kommer hjem - om hun mener at jeg er i tiltak hele perioden jeg er på utveksling. 

 

[AnonymBruker]

_ems skrev (4 minutter siden):

Jeg mener ikke at jeg skal få unntak for dette, mulig jeg har forklart meg litt dårlig i HI. Jeg spurte først veilederen min om å få beholde AAP gjennom utvekslingsperioden fordi det inngår i studiet (altså tiltaket mitt), og fikk beskjed om at studier kun er godkjent som tiltak for AAP, om jeg oppholder meg i Norge. Altså, jeg kan ikke ta utveksling verken i Spania eller andre EU-land, og beholde AAP. Hun sa at de kommer til å stoppe AAP så fort jeg reiser ned til Afrika, fordi tiltaket da ikke er gjeldende som sagt. Deretter spurte jeg om jeg da kan søke ferie i 4 uker når jeg er på utveksling, altså at 4 av de 12 ukene jeg er borte, blir gjort om til ferie - sånn at jeg kun mister AAP i 8 uker, og ikke 12. Det fikk jeg også avslag på, med begrunnelse om at jeg fortsatt er i tiltak når jeg er på utveksling, men at jeg ikke kan få utbetalt AAP når jeg er i Afrika. Var det litt mer forståelig? Beklager om det er litt diffust forklart, jeg sliter som sagt med å forstå lovverket og hva veilederen min mener.... Jeg skjønner ikke hvordan tiltaket ikke er godkjent med mindre jeg oppholder meg i Norge, men at jeg ikke kan søke 4 uker ferie når jeg er p utveksling fordi jeg fortsatt er i tiltak, ikke får utbetalt AAP (når hun sier tiltaket er gjeldende på utveksling) og heller ikke er sikret gjenopptakelse når jeg kommer hjem - om hun mener at jeg er i tiltak hele perioden jeg er på utveksling. 

Hvis NAV mener at det er en regel på at studiet som tiltak kun kan utføres i Norge, kan du ikke be henne om å vise til hvor dette står i lovverket? 

 

 

Anonymkode: 73d65...874

[AnonymBruker]

_ems skrev (6 minutter siden):

Les kommentaren min under her, tror jeg har forklart meg litt dårlig i HI.😅

Ja, nå tror jeg at jeg skjønner hva du mener. Hmm, merkelig at de fire ukene ikke kan være i Afrika? Er du på ferie så spiller det vel ingen rolle om du er i Stockholm eller Kamerun liksom... Du er jo akkurat like lite tilgengelig for NAV uansett 🤷‍♀️

Anonymkode: 0128c...8c9

[_ems]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Hvis NAV mener at det er en regel på at studiet som tiltak kun kan utføres i Norge, kan du ikke be henne om å vise til hvor dette står i lovverket? 

 

 

Anonymkode: 73d65...874

Jo, det kan jeg! 😊

[_ems]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Ja, nå tror jeg at jeg skjønner hva du mener. Hmm, merkelig at de fire ukene ikke kan være i Afrika? Er du på ferie så spiller det vel ingen rolle om du er i Stockholm eller Kamerun liksom... Du er jo akkurat like lite tilgengelig for NAV uansett 🤷‍♀️

Anonymkode: 0128c...8c9

Ja, det er nettopp det.. Om de mener at tiltaket mitt kun er gyldig i Norge, kan de jo ikke gi meg avslag på å søke 4 uker ferie selvom jeg er på utveksling - for da er jo ikke tiltaket gyldig uansett. Så da er det vel samme om jeg er på "ferie" eller utveksling gjennom studiene.... 

[AnonymBruker]

_ems skrev (3 minutter siden):

Ja, det er nettopp det.. Om de mener at tiltaket mitt kun er gyldig i Norge, kan de jo ikke gi meg avslag på å søke 4 uker ferie selvom jeg er på utveksling - for da er jo ikke tiltaket gyldig uansett. Så da er det vel samme om jeg er på "ferie" eller utveksling gjennom studiene.... 

Ja dette hørtes rart ut. Har de snublet i sitt eget regelverk igjen? Enig med brukeren over, be om å få se hvor dette står.

Anonymkode: 0128c...8c9

[AnonymBruker]

Men ts, hvis ikke du klarer å stå i praksisperiodene hjemme. Hvordan ser du for deg at du skal klare det i ordinær jobb året rundt?

Anonymkode: d39ae...03e

[_ems]

AnonymBruker skrev (13 minutter siden):

Ja dette hørtes rart ut. Har de snublet i sitt eget regelverk igjen? Enig med brukeren over, be om å få se hvor dette står.

Anonymkode: 0128c...8c9

Skal høre til uken!

 

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

Men ts, hvis ikke du klarer å stå i praksisperiodene hjemme. Hvordan ser du for deg at du skal klare det i ordinær jobb året rundt?

Anonymkode: d39ae...03e

Ehm, hvorfor tror du jeg har AAP? Jeg skal ikke ut i ordinær 100% stilling når jeg er ferdig.😅

[AnonymBruker]

Det er fryktelig naivt å tro at du uten videre lett som en plett klarer tre mnd praksis i Afrika når du er kronisk syk og på AAP. Jeg kjenner flere som har vært der på utveksling, og det er slett ikke bare sol, sommer og kosepraksis. Samtlige har blitt skikkelig dårlig med magsjau, noe med oppkast, noen med tropesykdommer som dengue og malaria (ja du kan få det selv med forebyggende medisiner), og diverse andre knask. Helseforholdene er mye dårligere enn hjemme, man kan ikke forvente noe særlig helsehjelp, og det kan være vanskelig å ta seg hjem til Norge om det trengs. En venninne av meg hadde sprutdiare to-tre ganger i timen, da kommer man seg ikke akkurat hverken frem til flyplassen eller på tre ulike fly for å komme til Norge.

Det er ikke aircondition, mangler ofte rent vann og kan i perioder være fravær av strøm, selv i ganske sentrale strøk. De studentene jeg kjenner som var der i fjor hadde også veldig variabel internettforbindelse, så det er ikke bare å ha kjapp kontakt her heller. Hvem har du tenkt skal ta ansvar for å hjelpe deg hvis du blir syk der du er? Du er ikke i form fra før av, det skal mye mindre til å slå ute deg enn de andre studentene, fordi du har mindre å gå på. Når du ikke kommer deg på butikken etter vann og dopapir, skal du være medstudentene sitt ansvar? Her må du tenke deg om, du kan faktisk ikke belaste andre med dette.

Så er det de inntrykkene man får i tillegg, pasienter som her hjemme hadde fått svært god hjelp har ofte få tilbud. Noe som enkelt som høyt blodtrykk kan være vanskelig å behandle fordi pasienten ikke har råd til medisiner, eller det ikke er tilgjengelig. Det er labrere santiærforhold og ofte stort mangel på utstyr. Det er mye mindre personell, og helt andre utfordringer enn her. Du kan ikke forvente at en så "first-world-problem"- sykdom som fibromyalgi skal gi deg hverken forståelse eller tilrettelegging der du er.  I steden for å bekymre deg for AAP, som du kommer til å miste, så bør du også bekymre deg hvor hvor realistisk denne utvekslingen egentlig er å gjennomføre, og om det på sikt faktisk vil svekke helsen din ytterligere. 

Anonymkode: 25690...7c6

[_ems]

AnonymBruker skrev (På 3.8.2024 den 16.45):

Det er fryktelig naivt å tro at du uten videre lett som en plett klarer tre mnd praksis i Afrika når du er kronisk syk og på AAP. Jeg kjenner flere som har vært der på utveksling, og det er slett ikke bare sol, sommer og kosepraksis. Samtlige har blitt skikkelig dårlig med magsjau, noe med oppkast, noen med tropesykdommer som dengue og malaria (ja du kan få det selv med forebyggende medisiner), og diverse andre knask. Helseforholdene er mye dårligere enn hjemme, man kan ikke forvente noe særlig helsehjelp, og det kan være vanskelig å ta seg hjem til Norge om det trengs. En venninne av meg hadde sprutdiare to-tre ganger i timen, da kommer man seg ikke akkurat hverken frem til flyplassen eller på tre ulike fly for å komme til Norge.

Det er ikke aircondition, mangler ofte rent vann og kan i perioder være fravær av strøm, selv i ganske sentrale strøk. De studentene jeg kjenner som var der i fjor hadde også veldig variabel internettforbindelse, så det er ikke bare å ha kjapp kontakt her heller. Hvem har du tenkt skal ta ansvar for å hjelpe deg hvis du blir syk der du er? Du er ikke i form fra før av, det skal mye mindre til å slå ute deg enn de andre studentene, fordi du har mindre å gå på. Når du ikke kommer deg på butikken etter vann og dopapir, skal du være medstudentene sitt ansvar? Her må du tenke deg om, du kan faktisk ikke belaste andre med dette.

Så er det de inntrykkene man får i tillegg, pasienter som her hjemme hadde fått svært god hjelp har ofte få tilbud. Noe som enkelt som høyt blodtrykk kan være vanskelig å behandle fordi pasienten ikke har råd til medisiner, eller det ikke er tilgjengelig. Det er labrere santiærforhold og ofte stort mangel på utstyr. Det er mye mindre personell, og helt andre utfordringer enn her. Du kan ikke forvente at en så "first-world-problem"- sykdom som fibromyalgi skal gi deg hverken forståelse eller tilrettelegging der du er.  I steden for å bekymre deg for AAP, som du kommer til å miste, så bør du også bekymre deg hvor hvor realistisk denne utvekslingen egentlig er å gjennomføre, og om det på sikt faktisk vil svekke helsen din ytterligere. 

Anonymkode: 25690...7c6

Setter pris på noe krass, men ærlig tilbakemelding - men heldigvis kan jeg betrygge deg med at området skolen har hus i, er trygt og fint. Relativt høy standard på huset, og høyere standard generelt i området, enn det du tenker og presiserer her. Ja, kanskje jeg er naiv - men jeg skylder meg selv å prøve. Jeg har drømt om denne muligheten i mange år, og i verste fall må jeg bare avbryte og dra hjem. Skolen har bekreftet at det ligger et privat sykehus rett i nærheten, og vi har lokale som bor med oss, samtidig en lærer som bor der nede. Skal ikke glorifisere det å reise ned til Afrika i 3 måneder med helsen jeg har, men som sagt, jeg vil ikke at helsen skal ta fra meg enda en drøm og mulighet til å gjøre noe spesielt, uavhengig av AAP eller ikke. 
 

Har forresten aldri sagt at jeg forventer noen form for tilrettelegging der nede - så det er et ikke-aktuelt tema. Greit du synes jeg er naiv, men jeg er ikke en prinsesse som forventer at mine helseproblemer skal være et tema eller tas hensyn til der nede. 

Endret 19. august 2024 av _ems