Menn deltar i kvinneklassen i boksing i OL

[Gjest Thndrcnt]

23 hours ago, BerntHulken said:

Trenger vi egentlig å dele inn i kjønn lengre?

Bedre om kun de beste i hver idrett kom med.

Det har vel skjedd i enkelte sporter tidligere, men da kvinnene dominerte så ble mennene så sure at de forlangte å ha en egen kvinneklasse slik at de slapp å tape for kvinnene 😄

[Myrmica]

Imane Khelif har blitt slått av andre kvinner før, flere ganger. Da kan man anta at noen av disse slår hardere enn Khelif. Burde disse trekkes i tvil også?

[Gjest Thndrcnt]

48 minutter siden, Myrmica said:

Imane Khelif har blitt slått av andre kvinner før, flere ganger. Da kan man anta at noen av disse slår hardere enn Khelif. Burde disse trekkes i tvil også?

Hun kom vel på 5. plass for noen år tilbake, og fikk sølv etter det, men reaksjonene kommer først når hun vinner...rart det der

[Svava]

56 minutter siden, Myrmica said:

Imane Khelif har blitt slått av andre kvinner før, flere ganger. Da kan man anta at noen av disse slår hardere enn Khelif. Burde disse trekkes i tvil også?

Ingen av de har vel testet positivt for XY-kromosomer?

Ser ikke hvorfor det skal være et argument at Khelif har blitt slått av kvinner før. Ikke alle har forutsetninger for å drive med toppidrett uavhengig av kjønn. Ei kvinne i verdenstoppen kan slå mange menn, men vil ikke ha sjans mot menn som er i verdenstoppen. Ett eksempel er transkvinnen Laurel Hubbard som kom på sisteplass i forrige OL.
https://www.nettavisen.no/sport/ols-forste-transkvinne-rok-rett-ut/s/12-95-3424162873

[Svava]

1 hour ago, Thyra said:

Men biologiske kvinner med xy kromosomer har vel ikke gått gjennom en mannlig pubertet?

Transkvinner som ikke har fått pubertets blokkere har gått gjennom en mannlig pubertet.

Det avhenger av hvilke type medisinsk tilstand de har, men de kan ha innvendige testikler som produserer testosteron. 
https://www.vg.no/sport/i/zAOXEK/varsler-mer-kjoennsbraak-kvinnehelse-staar-paa-spill

[Myrmica]

Svava skrev (52 minutter siden):

Ingen av de har vel testet positivt for XY-kromosomer?

Ser ikke hvorfor det skal være et argument at Khelif har blitt slått av kvinner før. Ikke alle har forutsetninger for å drive med toppidrett uavhengig av kjønn. Ei kvinne i verdenstoppen kan slå mange menn, men vil ikke ha sjans mot menn som er i verdenstoppen. Ett eksempel er transkvinnen Laurel Hubbard som kom på sisteplass i forrige OL.
https://www.nettavisen.no/sport/ols-forste-transkvinne-rok-rett-ut/s/12-95-3424162873

 

Svava skrev (43 minutter siden):

Det avhenger av hvilke type medisinsk tilstand de har, men de kan ha innvendige testikler som produserer testosteron. 
https://www.vg.no/sport/i/zAOXEK/varsler-mer-kjoennsbraak-kvinnehelse-staar-paa-spill

Vi vet ingen ting om Khelif har et Y-kromosom eller innvendige testikler eller noe annet. Det er foreløpig kun spekulasjoner. 
 

Og argumentet er gjerne at det er urettferdig at Khelif får konkurrere mot kvinner, siden hun tydeligvis ikke er «kvinnelig nok» for noen, og at det er skikkelig urettferdig siden «vanlige kvinner» ikke har en sjans mot menn (som hun også blir beskyldt for å være). Men andre kvinner har jo en fair sjans, siden hun ikke har vunnet alt hun har deltatt i?
Nå er det liksom feil at hun får delta i OL, fordi hun slår så hardt. Men hun slår tydeligvis ikke så hardt at ikke andre kvinner slår hardere. Og det er kun et problem når hun vinner, ikke ellers. 

[PITTY]

Myrmica skrev (2 timer siden):

Imane Khelif har blitt slått av andre kvinner før, flere ganger. Da kan man anta at noen av disse slår hardere enn Khelif. Burde disse trekkes i tvil også?

Merkelig argument. Hva med at motstanderne til Imane var så gode/hurtige at de unngikk å bli truffet? Boksing handler om forsvar også.

Endret 4. august av PITTY

[Thyra]

Svava skrev (1 time siden):

Det avhenger av hvilke type medisinsk tilstand de har, men de kan ha innvendige testikler som produserer testosteron. 
https://www.vg.no/sport/i/zAOXEK/varsler-mer-kjoennsbraak-kvinnehelse-staar-paa-spill

Grunnen til at de har kvinnelige ytre kjønnsorganer til tross for innvendige testikler som produserer testosteron han jo være at kroppen ikke responderer på testosteron. Dvs heller ingen fordeler k idrett av høyt testosteron.

[PITTY]

Thyra skrev (7 minutter siden):

Dvs heller ingen fordeler k idrett av høyt testosteron.

"Hos kvinner vil større mengder testosteron enn normalt føre til maskulinisering.Testosteron virker også kroppsbyggende og fører til økt muskelmasse og kraftigere benbygning."

Ingen fordeler innen kvinnelig kampsport dette.. eller?

[Thyra]

PITTY skrev (23 minutter siden):

"Hos kvinner vil større mengder testosteron enn normalt føre til maskulinisering.Testosteron virker også kroppsbyggende og fører til økt muskelmasse og kraftigere benbygning."

Ingen fordeler innen kvinnelig kampsport dette.. eller?

Jo, dette gjelder i vanlige tilfeller. Men noen har altså en medisinsk tilstand som gjør at kroppen ikke responderer på testosteron. Ingen utvikling av mannlige kjønnsorganer, ingen skjeggvekst, eller økt hårvekst, ikke noe stemmeskifte, ingen økt muskelmasse...

[PITTY]

Thyra skrev (5 minutter siden):

Jo, dette gjelder i vanlige tilfeller. Men noen har altså en medisinsk tilstand som gjør at kroppen ikke responderer på testosteron. Ingen utvikling av mannlige kjønnsorganer, ingen skjeggvekst, eller økt hårvekst, ikke noe stemmeskifte, ingen økt muskelmasse...

Og denne tilstanden har Imane dokumentert eller? Ville tro den kom kjapt på bordet gitt..

[velociraptor]

Myrmica skrev (3 timer siden):

Imane Khelif har blitt slått av andre kvinner før, flere ganger. Da kan man anta at noen av disse slår hardere enn Khelif. Burde disse trekkes i tvil også?

La meg gjette, du har ikke peiling på boksing eller kampsport? Det er ikke sånn at den sterkeste vinner en boksekamp, men styrke er en fordel. Teknikk, hurtighet, smidighet, smidighet, er andre fordeler, og også «chin»; hvor hardt man tåler å bli slått uten å gå i bakke . Man kan vinne en boksekamp uten å slå hardt i det hele tatt. Er man kjapp og teknisk og klarer å unngå å bli truffet så kan man fint vinne mot en betraktelig sterkere person. Men, det er farligere og har større konsekvenser OM man blir truffet av en mye sterkere (eller tyngre) person.

Mulig du blander boksing med «power slap» konkurranser, der man skal stå stille og la den andre slå så hardt de kan og så bytter de…. Noe som ligner mer på jackass enn på idrett.

[Lucrezia]

Synes denne artikkelen tar opp viktige poeng på en balansert måte:

https://quillette.com/2024/08/03/xy-athletes-in-womens-olympic-boxing-paris-2024-controversy-explained-khelif-yu-ting/?fbclid=IwY2xjawEcYU1leHRuA2FlbQIxMQABHUX1qgjiOAzREcOb0FUYfVouk1TZetBu5FdeG4i199ecqfwGos0lNfqc9g_aem_scS_jvRdVIdXFFY9dNli9A&sfnsn=wa

[PITTY]

velociraptor skrev (58 minutter siden):

La meg gjette, du har ikke peiling på boksing eller kampsport? Det er ikke sånn at den sterkeste vinner en boksekamp, men styrke er en fordel. Teknikk, hurtighet, smidighet, smidighet, er andre fordeler, og også «chin»; hvor hardt man tåler å bli slått uten å gå i bakke . Man kan vinne en boksekamp uten å slå hardt i det hele tatt. Er man kjapp og teknisk og klarer å unngå å bli truffet så kan man fint vinne mot en betraktelig sterkere person. Men, det er farligere og har større konsekvenser OM man blir truffet av en mye sterkere (eller tyngre) person.

Mulig du blander boksing med «power slap» konkurranser, der man skal stå stille og la den andre slå så hardt de kan og så bytter de…. Noe som ligner mer på jackass enn på idrett.

Kanskje kvinneboksing burde holde seg til dette slik at slike temaer som dette og urettferdighet ikke oppstår.

Denge løs på hverandre med tortilla-lefser.. 🙃

Å nei, mange her som ikke vet noe som helst om boksing. Selvsagt er knockout en ønskelig seier for mange boksere, men mange boksere har andre kvaliteter hvor heller forsvar, godt fotarbeide og kontringer er mer essensielt. Altså så vinner mange kamper utelukkende på poeng. Spesielt i amatørboksing/OL, der det er bedre beskyttelse for hodet og mer foam i hansker. Og ikke minst er de lette vektklassene mindre utsatt for hjerneskader som følge av knockouts. Mindre vekt og muskelmasse bak slagene.

Argumentet om at Imane taper matcher og da umulig kan ha jukset eller ha et overdådig bøttelass med testosteron er bare latterlig. Noen nevnte forøvrig Ali tidligere i tråden. Han slo ikke hardest, men vant ofte på knockouts likevel fordi han var såpass rask og derfor fikk inn flere treffere i rask rekkefølge. Da ender du også i canvasen.

 

[In absentia]

HSV50 skrev (På 1.8.2024 den 22.45):

Når det er sagt så begriper jeg ikke at folk orker å bli engasjert og hisse seg opp over om en mann endrer kjønn til kvinne eller en kvinne til mann. Sånn i hverdagen. Hvorfor det ekstreme behovet for å fortelle dem «du er mann om du aldri så mye sier du føler du er kvinne!» Hvordan i alle dager plager det deg om en person som før var kvinne sier «nå er jeg en mann»? 

På grunn av slike hendelser som denne tråden handler om. 

[Thyra]

In absentia skrev (47 minutter siden):

På grunn av slike hendelser som denne tråden handler om. 

Men denne tråden handler jo ikke om noen som har endret kjønn. Imane Khelif var født jente.

[Thyra]

PITTY skrev (2 timer siden):

Og denne tilstanden har Imane dokumentert eller? Ville tro den kom kjapt på bordet gitt..

Hvilken tilstand Imane har er vel ikke offentlig kjent, og blir bare spekulasjoner. Jeg påpeker bare at verken xy- kromosomer eller innvendige testikler som produserer testosteron hos kvinner trenger å bety fysiske fordeler i idrett.

[PITTY]

Thyra skrev (3 minutter siden):

Men denne tråden handler jo ikke om noen som har endret kjønn. Imane Khelif var født jente.

Vil like gjerne si at tråden handler om urettferdighet innen kvinneboksing. 

Thyra skrev (1 minutt siden):

Hvilken tilstand Imane har er vel ikke offentlig kjent, og blir bare spekulasjoner. Jeg påpeker bare at verken xy- kromosomer eller innvendige testikler som produserer testosteron hos kvinner trenger å bety fysiske fordeler i idrett.

Nå har etterhvert Imane fått endel erfaring. (Hva med hennes foreldre?) Synes det er rart om de er såpass naive at de ikke skjønte at slike spørsmål ville kunne oppstå. Hvorfor er de ikke på banen for å motbevise spekulasjoner? Medisinsk logg/dokumentasjon/jevnlig kontroller fra leger i hjemlandet.

[Thyra]

PITTY skrev (8 minutter siden):

Vil like gjerne si at tråden handler om urettferdighet innen kvinneboksing. 

Nå har etterhvert Imane fått endel erfaring. (Hva med hennes foreldre?) Synes det er rart om de er såpass naive at de ikke skjønte at slike spørsmål ville kunne oppstå. Hvorfor er de ikke på banen for å motbevise spekulasjoner? Medisinsk logg/dokumentasjon/jevnlig kontroller fra leger i hjemlandet.

Denne tråden tittel er: "Menn som deltar i kvinneklassen i boksing i OL".

Vi vet ikke hvilken tilstand Imane har, men hun er ihvertfall født som jente, og vokst opp som jente. Dette handler verken om en transkvinner eller en mann som kler seg ut for å kunne konkurrere i kvinneklassen.

Imane har ikke gjort noe galt, ikke hennes feil at hun er født med annerledes kromosomer, hormoner eller indre kjønnsorganer enn andre kvinner. Det er det viktig å huske på.

Om dette gir henne fysiske fordeler som gjør det urettferdig for de andre kvinnene hun konkurrerer med, kan man alltids diskutere, men å kalle henne mann uten å ha grunnlag for det, er direkte ufint.

Selvsagt skjønte de at slike spørsmål ville kunne oppstå! Når en kvinne er uvanlig god i idrett og ser mer maskulin ut enn andre kvinner, vil slike spørsmål alltid oppstå. Og dette er ikke bare spørsmål, men direkte hets. Samme sak med Caster Semenya. Tviler på at det ville gjort noen stor forskjell om de hadde offentliggjort og dokumentert hvilken tilstand det er (dette er private helseopplysninger, sensitiv informasjon), hetsen ville likevel ha kommet. Mange som føler seg truet og provosert både av andre seksuelle legninger, transpersoner eller intersex personer. Når en kvinne eller mann ikke ser ut eller ter seg slik det tradisjonelle forventes av deres kjønn. Var vel bl.a. en dame som la ut bilder av seg selv med hårete armhuler, hun fikk drapstrusler!!

[Thyra]

Blir helt oppgitt over hvor mange som kommenterer på nettet, ikke bare i denne tråden, uten å sette seg inn i hva det handler om. Imane Khelif blir konsekvent omtalt som mann, det snakkes om Pride, menn som føler seg som kvinner osv...

Om en baby blir født med kvinnelige kjønnsorganer og naturlig nok blir identifisert som hente ved fødsel, vokser opp som jente og blir sett på som jente, senere skulle vise seg å ha xy kromosomer, er de kvinnelige kjønnsorganene vedkommende ble født med bare "føleri'?