Menn deltar i kvinneklassen i boksing i OL

[Thyra]

PITTY skrev (11 minutter siden):

Jeg tenker det er av mindre betydning hva hun er født som. Hvordan hun fremstår biologisk i bokseringen i 2024 derimot.

Enig i at hvordan hun fremstår biologisk i bokseringen i 2024, kan ha større betydning for om hun bør kunne konkurrere i kvinneklassen enn hva hun er født som. Men det fratar henne ikke retten til å kalle seg kvinne! Synes det er direkte ufint å kalle henne mann, snakke om menn som bokser i kvinneklassen, osv når det faktisk er snakk om noen som både er født som og vokst opp som jente.

[PITTY]

Thyra skrev (17 minutter siden):

Enig i at hvordan hun fremstår biologisk i bokseringen i 2024, kan ha større betydning for om hun bør kunne konkurrere i kvinneklassen enn hva hun er født som. Men det fratar henne ikke retten til å kalle seg kvinne! Synes det er direkte ufint å kalle henne mann, snakke om menn som bokser i kvinneklassen, osv når det faktisk er snakk om noen som både er født som og vokst opp som jente.

Helt enig. Jeg har hele tiden i tråden kalt henne kvinne.

Jeg har tidligere hatt en kvinnelig kollega. Er i dag kompis. Vedkommende har gått så langt som å skru på seg litt manneutstyr. Tatoveringer og faste injeksjoner med testosteron hører med. Resultatet er en kul skjeggete(relativt liten fyr), og som brommer rundt i en svær Harley Davidson. Jeg har etter dette aldri tenkt på vedkommende som kvinne.

Inntil han ser en mus eller edderkopp riktignok, da hyler han som Dolly duck..

Endret 5. august av PITTY

[ops2]

Det blir alltid sagt at de vokser opp som en kvinne og lever som en kvinne, da er de kvinner uansett om de har mannlige kromosomer.

Jeg ser ikke at de bruker klær og ser ut som eller ter seg som kvinner.

I land hvor kvinner blir diskriminert og behandlet som annenklasses borgere, har ikke fattige jenter på landsbygda et godt liv... Så kommer en jente i puberteten og ser ut som en mann. De som har testiklene inne i kroppen, produserer testosteron som en mann, de menstruerer ikke eller får bryster. Det de derimot får er en manns styrke og fysikk.

Det står i passet at hun er en kvinne, men hun blir oppfattet som en mann og behandlet som en mann. Det gir mye større frihet og respekt. Både denne bokseren og andre som løperen Semanya, ser aldri ut som om de lever som en kvinne. Skulle denne løperen til venstre stille i kvinneklassen? South African Runner Caster Semenya and Wife Welcome Baby | Mwakilishi.com

Det virker på meg som om talentspeidere og trenere bruker slike idrettsutøvere bevisst.

Så blir man plukket ut til å være på kvinnelaget, og det må være som om man har vunnet i lotto. Premiepenger, medaljer, et liv en landsbyjente bare kan drømme om.

Endret 5. august av ops2

[Thyra]

PITTY skrev (14 minutter siden):

Helt enig. Jeg har hele tiden i tråden kalt henne kvinne.

Jeg har tidligere hatt en kvinnelig kollega. Er i dag kompis. Vedkommende har gått så langt som å skru på seg litt manneutstyr. Tatoveringer og faste injeksjoner med testosteron hører med. Resultatet er en kul skjeggete(relativt liten fyr), og som brommer rundt i en svær Harley Davidson. Jeg har etter dette aldri tenkt på vedkommende som kvinne.

Inntil han ser en mus eller edderkopp riktignok, da hyler han som Dolly duck..

Tenker du på dem som hyler om de ser edderkopper eller mus som kvinner altså? Da er vel jeg mann jeg da, siden jeg aldri har vært redd for slike ting.🤣

[PITTY]

Thyra skrev (2 minutter siden):

Tenker du på dem som hyler om de ser edderkopper eller mus som kvinner altså? Da er vel jeg mann jeg da, siden jeg aldri har vært redd for slike ting.🤣

Ikke langt unna i hvert fall..😂

[ops2]

En kvinne som Terese Johaug må alltid passe på å ikke ta noe som kan gi mer testosteron. Å bruke en leppepomade ga henne 2 års utestengelse.

Idrettsutøvere som produserer testosteron selv, får derimot ikke noen problemer.

Noen må ta produkter som senker testosteronnivået, men det ligger alltid over gjennomsnittet til en kvinne.

Og den kroppen man har utviklet ved å ha en mannlig pubertet, forsvinner ikke. Det er ikke rettferdig at kvinner og jenter som har trent hele livet skal tape for en som har mannlig fysikk.

Det er kroppen som teller i idretten, ikke en bokstav i passet.

Da bør man heller ha kvinneklasse og åpen klasse. XY skal ikke konkurrere med XX.

[Thyra]

PITTY skrev (1 minutt siden):

Ikke langt unna i hvert fall..😂

Ikke langt unna å være kvinne om man hyler av edderkopper og mus? Eller ikke langt unna å være mann om man ikke gjør det?😂

[Thyra]

ops2 skrev (7 minutter siden):

Det blir alltid sagt at de vokser opp som en kvinne og lever som en kvinne, da er de kvinner uansett om de har mannlige kromosomer.

Jeg ser ikke at de bruker klær og ser ut som eller ter seg som kvinner.

I land hvor kvinner blir diskriminert og behandlet som annenklasses borgere, har ikke fattige jenter på landsbygda et godt liv... Så kommer en jente i puberteten og ser ut som en mann. De som har testiklene inne i kroppen, produserer testosteron som en mann, de menstruerer ikke eller får bryster. Det de derimot får er en manns styrke og fysikk.

Det står i passet at hun er en kvinne, men hun blir oppfattet som en mann og behandlet som en mann. Det gir mye større frihet og respekt. Både denne bokseren og andre som løperen Semanya, ser aldri ut som om de lever som en kvinne. Skulle denne løperen til venstre stille i kvinneklassen? South African Runner Caster Semenya and Wife Welcome Baby | Mwakilishi.com

Det virker på meg som om talentspeidere og trenere bruker slike idrettsutøvere bevisst.

Så blir man plukket ut til å være på kvinnelaget, og det må være som om man har vunnet i lotto. Premiepenger, medaljer, et liv en landsbyjente bare kan drømme om.

Vokst opp som kvinner, ihvertfall. Har registrert at Semenya kler seg ganske maskulint. I land hvor kvinner diskrimineres og er annenrangs borgere, er det ofte ikke så lett for dem som ikke passer inn i de typiske kjønnskategoriene eller kjønnsrollene heller. Sikkert litt annerledes for atleter som kan vinne gull for landet sitt, da..

[PITTY]

Thyra skrev (4 minutter siden):

Ikke langt unna å være kvinne om man hyler av edderkopper og mus? Eller ikke langt unna å være mann om man ikke gjør det?😂

Aner ikke. Dette ble altfor innviklet for en enkel sjel som meg..🤠

[Thyra]

ops2 skrev (5 minutter siden):

En kvinne som Terese Johaug må alltid passe på å ikke ta noe som kan gi mer testosteron. Å bruke en leppepomade ga henne 2 års utestengelse.

Idrettsutøvere som produserer testosteron selv, får derimot ikke noen problemer.

Noen må ta produkter som senker testosteronnivået, men det ligger alltid over gjennomsnittet til en kvinne.

Og den kroppen man har utviklet ved å ha en mannlig pubertet, forsvinner ikke. Det er ikke rettferdig at kvinner og jenter som har trent hele livet skal tape for en som har mannlig fysikk.

Det er kroppen som teller i idretten, ikke en bokstav i passet.

Da bør man heller ha kvinneklasse og åpen klasse. XY skal ikke konkurrere med XX.

Ikke alle kvinner med xy har biologiske fordeler av det. Ønsker du tilbake tiden hvor det  automatisk betydde utestengelse fra idrett og vanære?

[Thyra]

PITTY skrev (1 minutt siden):

Aner ikke. Dette ble altfor innviklet for en enkel sjel som meg..🤠

Kanskje dette går bli den nye kkønnstesten i idrett, da. Hvordan reagerer atleten på rn edderkopp?

[PITTY]

Thyra skrev (1 minutt siden):

Kanskje dette går bli den nye kkønnstesten i idrett, da. Hvordan reagerer atleten på rn edderkopp?

Ja det var jammen lurt. Favorittfarge osv. Da kan vi legge bort prøver og DNA etterforskning en gang for alle..

[tøydokka]

I konkurranseidrett må man legge til side det at man kan føle seg som et annet kjønn enn det biologiske. De tre medaljevinnerne på 800 meter i ol var alle biologiske menn. Dette blir helt feil og gjør at ekte kvinner ikke har en reell sjanse til å vinne noe som helst. Det er ødeleggende for kvinneidretten. Kanskje kunne de laget en egen klasse for transpersoner, eller så burde de stille i herreklassen.

[Thyra]

tøydokka skrev (2 minutter siden):

I konkurranseidrett må man legge til side det at man kan føle seg som et annet kjønn enn det biologiske. De tre medaljevinnerne på 800 meter i ol var alle biologiske menn. Dette blir helt feil og gjør at ekte kvinner ikke har en reell sjanse til å vinne noe som helst. Det er ødeleggende for kvinneidretten. Kanskje kunne de laget en egen klasse for transpersoner, eller så burde de stille i herreklassen.

Nå blander du sammen transpersoner og intersex personer igjen.

[velociraptor]

Bålkaffe skrev (5 timer siden):

Hittil har ikke Imane hevdet seg så innmari masse, statistikken på kampene hennes er ikke allverdens.

 

Det er i grunnen irrelevant. Man kan være en dårlig bokser selv om man er sterk.

Bålkaffe skrev (1 time siden):

Hvis greia med å skulle utelukke henne fra sporten er fordi hun er så mye mer sterkere enn alle andre, slår mye hardere etc, så er jo kampstatistikken høy relevant.

Og om noen drar fram at hun vinner en kamp, så kan noen andre dra fram at hun taper en kamp, for det beviser jo at hun ikke slår så kraftig, er så sterk eller klarer å dominere innen sporten hun har valgt seg.

Derfor.

Nei. Det er ikke sånn at styrke alene vinner en boksekamp. Man kan slå en mye sterkere motstander om man er hurtig og har gode bevegelser og ikke minst er god på å lese bevegelser. Min mann ville fått grisejuling i en boksekamp mot en kvinne i hans vektklasse, fordi han ikke kan bokse. Det betyr ikke at det hadde vært greit at han konkurrerte i kvinneklassene.

Thyra skrev (13 minutter siden):

Ikke alle kvinner med xy har biologiske fordeler av det. Ønsker du tilbake tiden hvor det  automatisk betydde utestengelse fra idrett og vanære?

Det er ikke en menneskerett å konkurrere i idrett. Jeg synes saken er fryktelig lei for henne, hun fortjener ikke hets, men dersom det stemmer at hun har XY-kromosomer fortjener IOC hets. 

Det burde være en egen klasse for intersex-personer, transpersoner og andre slike anomaliteter.

Jeg synes det er en bedre løsning at mennesker med uklart kjønn utestenges fra konkurranser enn at de får konkurrere mot kvinner. Vanære er det vel få som ønsker dem.

[Thyra]

velociraptor skrev (22 minutter siden):

Det er i grunnen irrelevant. Man kan være en dårlig bokser selv om man er sterk.

Nei. Det er ikke sånn at styrke alene vinner en boksekamp. Man kan slå en mye sterkere motstander om man er hurtig og har gode bevegelser og ikke minst er god på å lese bevegelser. Min mann ville fått grisejuling i en boksekamp mot en kvinne i hans vektklasse, fordi han ikke kan bokse. Det betyr ikke at det hadde vært greit at han konkurrerte i kvinneklassene.

Det er ikke en menneskerett å konkurrere i idrett. Jeg synes saken er fryktelig lei for henne, hun fortjener ikke hets, men dersom det stemmer at hun har XY-kromosomer fortjener IOC hets. 

Det burde være en egen klasse for intersex-personer, transpersoner og andre slike anomaliteter.

Jeg synes det er en bedre løsning at mennesker med uklart kjønn utestenges fra konkurranser enn at de får konkurrere mot kvinner. Vanære er det vel få som ønsker dem.

Selv med diagnoser hvor xy ikke var en biologisk fordel i idrett?

En egen klasse for intersex og transpersoner ville heller ikke vært rettferdig. Da enkelte av dem ville hatt store biologiske fordeler av tilstanden sin og andre ikke.

Det er heller ikke sikkert at alle intersex personer som er gode i idrett ønsker å flagge at de er intersex. Det er ikke alle det synes utenpå, og det er fortsatt mye fordommer blant mange. Om de f.eks ser ut som kvinner, er født som kvinner, oppvokst som kvinner, identifiserer seg som kvinner og ikke har noen biologiske fordeler av tilstanden så ønsker de nok også å konkurrere som kvinner.

[ops2]

Det at en med DSD gjennomgår en mannlig pubertet gjør ikke de til superhelter. De trenger ikke komme opp på nivået til mannlige toppidrettsutøvere. En mannlig utøver trenger bare å bli middels god for å konkurrere mot kvinner. Og de kvinnelige atletene må bare finne seg i det.

Så er det noen skjeldne ganger at de taper for en topptrent kvinne, som har trent som en gal hele livet.

Som bokseren Imane Khelif, som har tapt noen ganger.

Eller Semenya, som sier at hvis hun taper mot mannlige løpere, så beviser det at hun er en kvinne. Nei, det det betyr, er at Semenya var ikke god nok til å vinne løp mot menn, men i kvinneklassen var han overlegen og tok seier etter seier og olympisk gull. Semenya har sagt i et intervju at han har testikler. Derfor sier jeg han.

82% av kvinnelige idrettsutøvere svarte i en spørreundersøkelse at de ønsket å fortsette med kjønnstester. De ble ignorert, slik kvinner blir. Det er kun idrettsutøvere med XY DSD og andre tilstander som tjener på at det ikke blir tatt tester. Det var mange år siden, men hvis kvinnelige idrettsutøvere kunne svare anonymt på et slikt spørsmål i dag, ville nok resultater bli det samme. Å stå fram offentlig er det bare noen få som tør.

https://threadreaderapp.com/thread/1720450644245401840.html

[ops2]

1 hour ago, Thyra said:

Ikke alle kvinner med xy har biologiske fordeler av det. Ønsker du tilbake tiden hvor det  automatisk betydde utestengelse fra idrett og vanære?

Ja, utestengelse fra kvinneklassen. De blir ikke utestengt fra sporten. Men er de for dårlige til å konkurrere mot menn, så får vi heller ha en åpen klasse. Hvis kjønnstester ble innført igjen, så ville vi ikke se flere som Khelif eller Semanya. De vet akkurat hva en kjønnstest ville vise.

 

[bysummerfall]

Norges idrettsforbund er i en pikant situasjon. På den ene siden snakker de fagert om inkludering av alle i idretten samtidig som de vil utestenge folk med xy-kromosomer fra kvinneklassen/jenteklassen. Blir spennende å se hvilken aldersgrense de setter for ekskludering. 

 

 

 

[Thyra]

ops2 skrev (4 minutter siden):

Det at en med DSD gjennomgår en mannlig pubertet gjør ikke de til superhelter. De trenger ikke komme opp på nivået til mannlige toppidrettsutøvere. En mannlig utøver trenger bare å bli middels god for å konkurrere mot kvinner. Og de kvinnelige atletene må bare finne seg i det.

Så er det noen skjeldne ganger at de taper for en topptrent kvinne, som har trent som en gal hele livet.

Som bokseren Imane Khelif, som har tapt noen ganger.

Eller Semenya, som sier at hvis hun taper mot mannlige løpere, så beviser det at hun er en kvinne. Nei, det det betyr, er at Semenya var ikke god nok til å vinne løp mot menn, men i kvinneklassen var han overlegen og tok seier etter seier og olympisk gull. Semenya har sagt i et intervju at han har testikler. Derfor sier jeg han.

82% av kvinnelige idrettsutøvere svarte i en spørreundersøkelse at de ønsket å fortsette med kjønnstester. De ble ignorert, slik kvinner blir. Det er kun idrettsutøvere med XY DSD og andre tilstander som tjener på at det ikke blir tatt tester. Det var mange år siden, men hvis kvinnelige idrettsutøvere kunne svare anonymt på et slikt spørsmål i dag, ville nok resultater bli det samme. Å stå fram offentlig er det bare noen få som tør.

https://threadreaderapp.com/thread/1720450644245401840.html

Men de kjønns testene utestengte også utøvere som ikke hadde noen biologisk fordel av tilstanden sin.

For noen tiår siden var det vanlig at barn med feil i kjønns utviklingen ble holdt uvitende om det da det var antatt å være i deres beste interesse. Noen ganger ble også foreldrene holdt uvitende. De fikk beskjed om at de måtte operere ut under utviklede eggstokker som kunne bli til kreft når det egentlig har testikler. De fikk beskjed om at de måtte ha hormontildkudd og ikke kunne få barn, men ikke hvorfor. Så tenk for et sjokk for en slik jente om hun begynte med idrett, ble kjønnstestet og så komme på forsiden av alle aviser at hun var utestengt fra idretten fordi hun var MANN.