Tror virkelig noen at vi kan leve uten verdiskapning?

[isakmann]

Det er ganske utrolig. Hvordan kan noen i det hele tatt ønsker at Norge kutter olje og gass? Det vil slå bena under norsk økonomi, samtidig som Europa ville endt under Putins makt igjen. Verden ville fortsatt ha samme behov for energi, oljen og gassen ville bare bli produsert andre steder, altså ingen miljøgevinst. Ubegripelig at dette er så vanskelig å forstå. De fleste biler, kraftverk etc i verden kan ikke gå over til "grønn energi" på kort tid. Det er så naivt å tro det. Selvfølgelig skal vi over på miljøvennlig energi på sikt, og så fort det er praktisk mulig, men å lage hysteri og skremselspropaganda, basert på syltynn forskning, gjør bare saken en bjørnetjeneste. Folk mister tilliten til dette. 

Videre forlanger aktivister at oppdrettsanleggene legges ned. Milliardeinntekter betyr ikke noe, i tillegg til at verden faktisk trenger maten.

Samme med rovdyr. Bønder og matproduksjon betyr ingenting, bare ulv og bjørn får leve istedet. Helt ubegripelig. 

Dette er bare eksempler på hvor virkelighetsfjerne mange er blitt. De sier vi kommer til å dø av forurensning og temperaturstigning. Men er det bedre at verdens befolkning dør mangel på mat og energi. Og for ikke snakke om kriger og konflikter som dette vil medføre. 

 

[Ubiquiti]

On 7/17/2024 at 1:37 PM, isakmann said:

Samme med rovdyr. Bønder og matproduksjon betyr ingenting, bare ulv og bjørn får leve istedet. Helt ubegripelig. 

 

Jeg er enig i alt du skriver, men:

Man må nok dessverre bare forholde seg til naturen. Der er det ulv, bjørn, rev, ørn, elg, elver, skrenter, sprekker, myrer, gauper, jerv og mye mer.

Hvis man er så dum at man tror man kan slippe tamme, forsvarsløse dyr ut i noe så farlig som vill natur uten noe tiltak for å beskytte de så må man bare akseptere konsekvensene.

Så selv om bønder og matproduksjon er viktig så må den forholde seg til virkeligheten. Ingen har krav på å være trygg i villmark.

[Majer]

Nja. Det verste eksempelet på at folk ikke forstår verdiskaping er vel boligpolitikken. Høyre vil at det skal bygges flere små leiligheter samtidig som forskningen er tydelig på hvor ille det er for et land sitt BNP

[Tror og ser det]

Majer skrev (På 22.7.2024 den 9.12):

Nja. Det verste eksempelet på at folk ikke forstår verdiskaping er vel boligpolitikken. Høyre vil at det skal bygges flere små leiligheter samtidig som forskningen er tydelig på hvor ille det er for et land sitt BNP

Pussig argumentasjon. Har du noe som helst dokumentasjon på påstanden din om «forskningen viser» ?

[Trolltunge]

Enig med deg, bortsett fra at når det gjelder oppdrettsanlegg skjønner jeg ikke helt at man ikke klarer/satser mer på mer avstengte anlegg. Det er jo som du skriver en milliardindustri, så det burde være økonomi til å satse hardt på bærekraftig oppdrett som skader naturlig miljø minst mulig. Resten av havet er jo også vesentlig for matproduksjon og inntekter. 

[Majer]

Tror og ser det skrev (9 timer siden):

Pussig argumentasjon. Har du noe som helst dokumentasjon på påstanden din om «forskningen viser» ?

Er det virkelig pussig? Dersom boligprisene er så høye at familier ikke har råd til å bo i byene vil de heller ikke legge inn like mye penger i statskassa. Det er jo logisk. Har selvfølgelig artikler på det, men det trenger du ikke. Det sier jo seg selv

[Flintis]

isakmann skrev (På 17.7.2024 den 13.37):

Det er ganske utrolig. Hvordan kan noen i det hele tatt ønsker at Norge kutter olje og gass? Det vil slå bena under norsk økonomi, samtidig som Europa ville endt under Putins makt igjen. Verden ville fortsatt ha samme behov for energi, oljen og gassen ville bare bli produsert andre steder, altså ingen miljøgevinst. Ubegripelig at dette er så vanskelig å forstå. De fleste biler, kraftverk etc i verden kan ikke gå over til "grønn energi" på kort tid. Det er så naivt å tro det. Selvfølgelig skal vi over på miljøvennlig energi på sikt, og så fort det er praktisk mulig, men å lage hysteri og skremselspropaganda, basert på syltynn forskning, gjør bare saken en bjørnetjeneste. Folk mister tilliten til dette. 

Videre forlanger aktivister at oppdrettsanleggene legges ned. Milliardeinntekter betyr ikke noe, i tillegg til at verden faktisk trenger maten.

Samme med rovdyr. Bønder og matproduksjon betyr ingenting, bare ulv og bjørn får leve istedet. Helt ubegripelig. 

Dette er bare eksempler på hvor virkelighetsfjerne mange er blitt. De sier vi kommer til å dø av forurensning og temperaturstigning. Men er det bedre at verdens befolkning dør mangel på mat og energi. Og for ikke snakke om kriger og konflikter som dette vil medføre. 

 

Det vil være forskjeller på reell og fiktiv verdiskaping. 

Matsikkerhet og selvforsyning er en annen problematikk.

[isakmann]

Flintis skrev (5 minutter siden):

Det vil være forskjeller på reell og fiktiv verdiskaping. 

Matsikkerhet og selvforsyning er en annen problematikk.

Hva mener du med "fiktiv verdiskaping"? 

[Flintis]

isakmann skrev (1 time siden):

Hva mener du med "fiktiv verdiskaping"? 

Du kan foreksempel kjøpe en datakode i dag og selge den for mer eller mindre på et senere tidspunkt. Selger du for mer har du tent penger og skapt verdi. Men det er ingen reell verdi bak. Bortsett fra noe elektrisitet.

[Tror og ser det]

Majer skrev (3 timer siden):

Er det virkelig pussig? Dersom boligprisene er så høye at familier ikke har råd til å bo i byene vil de heller ikke legge inn like mye penger i statskassa. Det er jo logisk. Har selvfølgelig artikler på det, men det trenger du ikke. Det sier jo seg selv

Du har ingen forskningsartikler på det. Bare tull det du skriver.  

[Jdjdkdudjbs]

Majer skrev (3 timer siden):

Er det virkelig pussig? Dersom boligprisene er så høye at familier ikke har råd til å bo i byene vil de heller ikke legge inn like mye penger i statskassa. Det er jo logisk. Har selvfølgelig artikler på det, men det trenger du ikke. Det sier jo seg selv

Du skriver ofte veldig bastant uten å dokumentere noe som helst.

[Jdjdkdudjbs]

Majer skrev (3 timer siden):

Er det virkelig pussig? Dersom boligprisene er så høye at familier ikke har råd til å bo i byene vil de heller ikke legge inn like mye penger i statskassa. Det er jo logisk. Har selvfølgelig artikler på det, men det trenger du ikke. Det sier jo seg selv

Det er jo jobber utenfor byene også for de som flytter langt unna, og nå kan du pendle til Ski på 12 min og Moss og Drammen og Jessheim og Sørumsand på 30. Der jeg bor er det masse barnefamilier - midt i et villaområde i Oslo. Så at de ikke har råd? Nei, selv om det kanskje er de som har høy lønn, men da betaler de også mye skatt. Må noen flytte? Kanskje, og da pendler de. Må de jobbe? Ja, uansett hvor de bor. Betaler da skatt? Ja, uansett hvor de bor. Hva mener du med at de bidrar mindre når de ikke bor i Oslo? Det er flere byer i landet enn det og mange er til dels mye rimeligere og absolutt noe manngard råd til med full stilling. Hvis du tenker på sosialklienter/ufør/andre på sosiale ytelser  bidrar de like lite uansett hvor de er.

Det er ikke logisk det du skriver. Langt ifra faktisk.

[NatNat]

On 7/18/2024 at 4:12 PM, Ubiquiti said:

Jeg er enig i alt du skriver, men:

Man må nok dessverre bare forholde seg til naturen. Der er det ulv, bjørn, rev, ørn, elg, elver, skrenter, sprekker, myrer, gauper, jerv og mye mer.

Hvis man er så dum at man tror man kan slippe tamme, forsvarsløse dyr ut i noe så farlig som vill natur uten noe tiltak for å beskytte de så må man bare akseptere konsekvensene.

Så selv om bønder og matproduksjon er viktig så må den forholde seg til virkeligheten. Ingen har krav på å være trygg i villmark.

takk ! ga en "like" til ts inlegg til jeg kom til delen om ulver og "mat" (stakkars sauer). Tok vekk min "like".

[LeveMannen]

Ja og partiene som vil kutte olje og gass er også de som ivrer etter å bruke mest mulig penger i staten. Hvor i alle dager skal de plukke disse pengene fra når de har kuttet ut hele inntektsgrunnlaget?

Eller idiotien med å elektrifisere oljeplattformene eller Melkøya. Gassen brennes jo uansett...

[Majer]

Jdjdkdudjbs skrev (4 timer siden):

Det er jo jobber utenfor byene også for de som flytter langt unna, og nå kan du pendle til Ski på 12 min og Moss og Drammen og Jessheim og Sørumsand på 30. Der jeg bor er det masse barnefamilier - midt i et villaområde i Oslo. Så at de ikke har råd? Nei, selv om det kanskje er de som har høy lønn, men da betaler de også mye skatt. Må noen flytte? Kanskje, og da pendler de. Må de jobbe? Ja, uansett hvor de bor. Betaler da skatt? Ja, uansett hvor de bor. Hva mener du med at de bidrar mindre når de ikke bor i Oslo? Det er flere byer i landet enn det og mange er til dels mye rimeligere og absolutt noe manngard råd til med full stilling. Hvis du tenker på sosialklienter/ufør/andre på sosiale ytelser  bidrar de like lite uansett hvor de er.

Det er ikke logisk det du skriver. Langt ifra faktisk.

Pendling forkorter livet. I pendlerbyer er det dessuten vanskeligere å få jobb for unge fordi eldre ikke orker pendlingen lenger. 

Her er to bilder på de tingene jeg nevnte:

https://www.habitat.org/costofhome/housing-affordability-and-economy

https://www.urban.org/urban-wire/four-ways-todays-high-home-prices-affect-larger-economy

[TomSawyer]

isakmann skrev (På 17.7.2024 den 13.37):

Det er ganske utrolig. Hvordan kan noen i det hele tatt ønsker at Norge kutter olje og gass? Det vil slå bena under norsk økonomi, samtidig som Europa ville endt under Putins makt igjen. Verden ville fortsatt ha samme behov for energi, oljen og gassen ville bare bli produsert andre steder, altså ingen miljøgevinst. Ubegripelig at dette er så vanskelig å forstå. De fleste biler, kraftverk etc i verden kan ikke gå over til "grønn energi" på kort tid. Det er så naivt å tro det. Selvfølgelig skal vi over på miljøvennlig energi på sikt, og så fort det er praktisk mulig, men å lage hysteri og skremselspropaganda, basert på syltynn forskning, gjør bare saken en bjørnetjeneste. Folk mister tilliten til dette. 

Videre forlanger aktivister at oppdrettsanleggene legges ned. Milliardeinntekter betyr ikke noe, i tillegg til at verden faktisk trenger maten.

Samme med rovdyr. Bønder og matproduksjon betyr ingenting, bare ulv og bjørn får leve istedet. Helt ubegripelig. 

Dette er bare eksempler på hvor virkelighetsfjerne mange er blitt. De sier vi kommer til å dø av forurensning og temperaturstigning. Men er det bedre at verdens befolkning dør mangel på mat og energi. Og for ikke snakke om kriger og konflikter som dette vil medføre. 

 

Noe av det du skriver hører til i eventyrverden. Vi skal avvikle oppstart av nye felt og leting etter mer olje nå fordi det kommer til å gå med dundrende underskudd.

De gamle feltene kan gå til de blir ulønnsomme pga lav oljepris..trolig en gang i 2028.