Kjønnsidentitet

[AnonymBruker]

yamask skrev (38 minutter siden):

Jo de fleste mener jo at folk skal få lov til å være seg selv uten å måtte ta skadelige hormoner og eksperimentelle operasjoner. 

Kan ikke feminine gutter være feminine gutter, og maskuline jenter være maskuline jenter?

Jeg skjønner deg veldig @anonym111111, og er enig med deg. 

Voila 👍🙏

Anonymkode: 9d9e4...513

[Meowmere]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Muligens et dumt spørsmål, men du må vel ikke være trans om du ikke identifiserer deg som det kjønnet du er født med? Alle identifiserer seg vel ikke nødvendigvis som noe som helst? 

Anonymkode: 5deff...e14

Godt poeng, riktig som du sier. 

[Meowmere]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Begrepet CIS er nedverdigende og komplett unødvendig.

En biologisk mann som identifiserer seg som en mann er ikke CIS-mann, han er en mann og ingenting mer

 

Det er ikke mitt problem at du synes det er nedverdigende. Det er ditt problem, fordi du ikke vet hva det betyr. 

[AnonymBruker]

Du kan ikke bli beskyldt for å være CIS, det er kun rene fakta det. (Dersom du identifiserer deg med det kjønnet du ble antatt ved fødsel basert på genitalia.) 

Anonymkode: 81f99...092

[anonym111111]

AnonymBruker skrev (15 timer siden):

Du kan ikke bli beskyldt for å være CIS, det er kun rene fakta det. (Dersom du identifiserer deg med det kjønnet du ble antatt ved fødsel basert på genitalia.) 

Anonymkode: 81f99...092

Det går selvsagt an å bli beskyldt for å være en cis mann, kun basert på meningene man har, og det har skjedd i flere av trådene om kjønnsidentitet, selv om kjønn ikke er oppgitt! Jeg vet selvsagt hva cis betyr!

Mitt poeng var at det er rart at de som er for et mangfold, er så opptatt av at menn og kvinner er ulike.

I stedet for å lære barn om kjønnsidentitet, og at de kan være et annet kjønn enn det de er født som, burde de lære at det er store forskjeller innenfor hvert kjønn. Alle har en egen identitet, uavhengig av hvilket kjønn de er.

Bare det at du skriver "det kjønnet du ble antatt ved fødsel basert på genitalia", viser hvor galt alt har blitt. Kjønn bestemmes biologisk/fysisk, og er uavhengig av følelser. Går ut fra at du aldri ville ment at en tispe er en hannhund, selv om den oppfører seg som en.

Endret 6. juli av anonym111111

[anonym111111]

Meowmere skrev (På 5.7.2024 den 16.41):

Beskyldt for å være cis? Cis betyr bare at du identifiserer deg som kjønnet du er født som. Hvis du mener det er feil, så får du komme ut som trans da. 

Her har du misforstått. Dersom noen ikke har oppgitt kjønn, kan du ikke anta at de er cis menn kun basert på deres meninger. Andre enn cis menn kan selvsagt også være skeptiske til radikal kjønnsteori!

Les HI på nytt. 

 

Endret 7. juli av anonym111111

[Enda en tulling]

anonym111111 skrev (På 5.7.2024 den 16.42):

Men jeg skriver jo at jeg ønsker mindre fokus på kjønn, og at alle skal kunne være som de er uavhengig av kjønn. Og så tror du at jeg mener det motsatte. Da har du ikke lest og forstått HI.

Jeg ønsker virkelig ikke å skade noen.

Når du kaster deg inn i denne debatten, må du nesten forvente betydelig vranglesing...

Det er svært vanskelig å argumentere for radikal kjønnsteori uten utstrakt bruk av hersketeknikker. Noe enhver debatt om temaet viser tydelig.

[anonym111111]

Enda en tulling skrev (14 minutter siden):

Når du kaster deg inn i denne debatten, må du nesten forvente betydelig vranglesing...

Det er svært vanskelig å argumentere for radikal kjønnsteori uten utstrakt bruk av hersketeknikker. Noe enhver debatt om temaet viser tydelig.

Ja, dessverre, har du rett. Skummelt at man ikke kan ha en normal debatt, og at det negative ikke kommer fram. Dette går selvsagt ut over noen, og det finnes flere som angrer på behandling/operasjoner. Hvor mange som kunne fått et bra liv uten behandling/operasjoner, finner vi aldri ut, da disse ikke fikk sjansen til å gå igjennom en normal pubertet. Vanskelig å lage statistikk på dette, men at alt ikke bare er positivt, burde det gå an å forstå.

Med mindre fokus på kjønnsidentitet og mer fokus på at det er stor ulikhet innenfor hvert kjønn, kunne kanskje flere barn/unge hatt gode liv i den kroppen og med det kjønnet de er født med.

Endret 6. juli av anonym111111

[Enda en tulling]

anonym111111 skrev (7 minutter siden):

Ja, dessverre, har du rett. Skummelt at man ikke kan ha en normal debatt, og at det negative ikke kommer fram. Dette går selvsagt ut over noen, og det finnes flere som angrer på behandling/operasjoner. Hvor mange som kunne fått et bra liv uten behandling/operasjoner, finner vi aldri ut, da disse ikke fikk sjansen til å gå igjennom en normal pubertet. Vanskelig å lage statistikk på dette, men at alt ikke bare er positivt, burde det gå an å forstå.

Med mindre fokus på kjønnsidentitet og mer fokus på at det er stor ulikhet innenfor hvert kjønn, kunne kanskje flere barn/unge hatt gode liv i den kroppen og med det kjønnet de er født med.

Ja. Ironisk nok var man mer eller mindre der allerede før dette med radikal kjønnsteori tok fart. Man kunne ta hvilken utdannelse man ville, med påfølgende jobb, ha de hobbyene man ville, omgås hvem man ville, alt uavhemgig av kjønn, man kunne være åpent homofil, og også kle seg som man ville, selv om skjørt og kjoler var et sjeldent syn på menn - men sminke forekom jo.

[anonym111111]

Enda en tulling skrev (12 minutter siden):

Ja. Ironisk nok var man mer eller mindre der allerede før dette med radikal kjønnsteori tok fart. Man kunne ta hvilken utdannelse man ville, med påfølgende jobb, ha de hobbyene man ville, omgås hvem man ville, alt uavhemgig av kjønn, man kunne være åpent homofil, og også kle seg som man ville, selv om skjørt og kjoler var et sjeldent syn på menn - men sminke forekom jo.

Ja, vi kjempet jo så lenge for at den eneste forskjellen mellom mann og kvinne var det fysiske/biologiske.

Alt snakket om kjønnsidentitet og det at man knytter kjønn til følelsene (psykologisk kjønn), og hvordan andre oppfatter deg (sosialt kjønn), er mange steg tilbake. Og en av konsekvensene er at fysisk friske barn/ungdom begynner på hormoner og etterhvert tar operasjoner for å "passe inn", selv om de var perfekte som de var født.

Endret 6. juli av anonym111111

[AnonymBruker]

Gleder meg til dette tullet blåser over. 

Anonymkode: 66539...a92

[Enda en tulling]

anonym111111 skrev (18 minutter siden):

Ja, vi kjempet jo så lenge for at den eneste forskjellen mellom mann og kvinne var det fysiske/biologiske.

Alt snakket om kjønnsidentitet og det at man knytter kjønn til følelsene (psykologisk kjønn), og hvordan andre oppfatter deg (sosialt kjønn), er mange steg tilbake. Og en av konsekvensene er at fysisk friske barn/ungdom begynner på hormoner og etterhvert tar operasjoner for å "passe inn", selv om de var perfekte som de var født.

Jepp, enig. Og mange av disse såkalte "transbarna" har jo kjente psykiske lidelser. Hvordan noen kan se på disse som samtykkekompetente til noe så inngripende er utenfor min fatteevne. Bare galskap.

[AnonymBruker]

Enda en tulling skrev (10 minutter siden):

Jepp, enig. Og mange av disse såkalte "transbarna" har jo kjente psykiske lidelser. Hvordan noen kan se på disse som samtykkekompetente til noe så inngripende er utenfor min fatteevne. Bare galskap.

Jeg har også inntrykk at mye av dette dreier seg om psykiske problemer, man kan også sammenligne det med tidligere motkulturer som goth/emo-kids, punkere og hippier. Det er en fase i livet pluss at det er populært men skadene av inngrep er i dette tilfellet permanente.

Problemet er også at det ikke er lov til å snakke om den psykiske delen, ironisk nok så finnes det personer som påstår at disse barna vil ende opp med å ta livet sitt hvis de ikke blir forstått og får gjennomgå diverse inngrep. Psykisk friske mennesker tar ikke sitt eget liv.

Anonymkode: 28336...841

[Enda en tulling]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

Jeg har også inntrykk at mye av dette dreier seg om psykiske problemer, man kan også sammenligne det med tidligere motkulturer som goth/emo-kids, punkere og hippier. Det er en fase i livet pluss at det er populært men skadene av inngrep er i dette tilfellet permanente.

Problemet er også at det ikke er lov til å snakke om den psykiske delen, ironisk nok så finnes det personer som påstår at disse barna vil ende opp med å ta livet sitt hvis de ikke blir forstått og får gjennomgå diverse inngrep. Psykisk friske mennesker tar ikke sitt eget liv.

Anonymkode: 28336...841

Enig og det er jo helt tragisk at man ikke skal kunne diskutere dette.

Hvordan i all verden har en så liten gruppe som RKT-forkjemperne klart å karre til seg så mye makt og oppmerksomhet?

[yamask]

AnonymBruker skrev (På 6.7.2024 den 0.32):

(Dersom du identifiserer deg med det kjønnet du ble antatt ved fødsel basert på genitalia.) 

Den setninga der gir ikke mening med mindre man har på seg noen sinnsyke briller. Bytter du ut antatt med fastslått er du noe nærmere. 

Når legen ser mannlig genitalia vet vedkommende at denne babyen, om frisk, vil produsere testosteron, vil få skjeggvekst, kroppshår, prostata, større brystkasse, kraftigere skjellett, kraftigere lunger, større hender, føtter og lemmer generelt. 

Ser legen kvinnelig genitalia vil babyen utvikle østrogen, ha kvinnelige reproduksjonsorganer, vil utvikle egg, vil få mindre lunger, hender, føtter og lemmer. Vil få mindre hårvekst i fjes og på kropp, men ofte mer på hodet. 

+++! 

Det er en grunn til at legene kan se hvilken kjønn man er kun ved å se genitalia. Det er ikke noe de antar, det er noe de vet. 

[AnonymBruker]

On 7/5/2024 at 10:07 PM, Rosa Gnom said:

Psykologisk kjønn er det kjønnet du føler deg som.

Hvordan vet en mann hvordan det føles å være kvinne? Finnes det en beskrivelse av denne følelsen noe sted? Jeg er oppriktig nysgjerrig. 

Anonymkode: c752c...6ac

[anonym111111]

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

Hvordan vet en mann hvordan det føles å være kvinne? Finnes det en beskrivelse av denne følelsen noe sted? Jeg er oppriktig nysgjerrig. 

Anonymkode: c752c...6ac

Godt spørsmål.

En mann kan selvsagt aldri vite hvordan det føles å være kvinne. Men han kan tro at han føler seg som kvinne. Jeg forstår at flere kan tro at de føler seg som et annet kjønn enn det de er født som, pga alt fokuset på kjønnsidentitet. Det å knytte identitet og følelser så sterkt opp mot kjønn, kan få barn og ungdom som ikke er kjønnsstereotype til å bli usikre, og de kan føle at de trenger å "bytte kjønn" for å passe inn. 

Gutter trenger ikke føle seg annerledes eller like andre ting enn jenter. Det eneste som egentlig skiller en gutt fra en jente, er det fysiske/biologiske. Man er det kjønnet man er født som, uavhengig av hva man føler. Det er store variasjoner innenfor hvert kjønn, så selv om en gutt føler seg annerledes enn de fleste andre gutter, er han fortsatt en gutt. Et menneske som føler seg annerledes enn de fleste andre mennesker, er jo fortsatt et menneske. 

[anonym111111]

Men hvorfor trenger personer med fysisk friske kropper behandling og operasjon for å kunne leve som den de er? Kan de ikke leve nøyaktig det samme livet uavhengig av hvilket kjønn de er? Hva er det en kvinne kan, som en mann ikke kan? Og motsatt?

Endret 8. juli av anonym111111

[AnonymBruker]

Bruk av pubertetsblokkere reiser flere spørsmål og er i praksis eksperimentell. Man burde heller følge føre-var-prinsippet:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38334046/

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/advarer-kjonnskirurgi-kan-vare-var-tids-lobotomi/o/5-95-1899683

Anonymkode: 1048e...f10

[anonym111111]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Bruk av pubertetsblokkere reiser flere spørsmål og er i praksis eksperimentell. Man burde heller følge føre-var-prinsippet:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38334046/

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/advarer-kjonnskirurgi-kan-vare-var-tids-lobotomi/o/5-95-1899683

Anonymkode: 1048e...f10

Det som er skummelt med pubertetsblokkere, i tillegg til bivirkningene, er at disse barna aldri får gjennomgått en normal pubertet. Vi får derfor ikke vite hvor mange av disse som kunne fått et godt liv i den kroppen de var født med. Kanskje hadde noen av dem vokst opp og blitt menn og kvinner som trivdes i den kroppen de var født med, selv om de følte seg annerledes (noe mange gjør) i barne og ungdomsårene.