Dagen deretter…… Israel og Palestinerne realistisk?

[Anonio]

9 minutter siden, Motstrømmen said:

Vi har noe historie å lene oss på, land har falt og reist seg igjen. Ikke uten år med uroligheter, fattigdom og arbeidsledighet. 

Men dette var i tider der sosial media ikke eksisterte og verden virket større enn den er i dag. 

Det viktigste er vel om det er en eller to stater, så kan ingen av de ha ideologi som i dag, som betyr sekulær diplomati. 

Det vil ta tid å bygge opp og sikre infrastrukturen som Israel har ødelagt både i Gaza og på Vestbredden. Det vil ta tid å tilgi, men i dag har vi mange flotte mennesker som er både mer kultivert og høyt utdannet som kan ta over roret, når de som har begått krigsforbrytelser på begge sider får sin straff.

Nummer 1, sionisme som styringsrett og ideologi må avvikles.

Nummer 2. Hamas kan ikke styre

Nummer 3. Verden må støtte opp positive endringer og straffe med økonomiske midler om en av partene ikke følger opp. 

Nummer 4. Like rettigheter og muligheter for begge parter , om det er en eller 2 stater.

Jeg regner med flere palestinere flytter hjem, og flere dobbelt statelige flytter til der de kanskje kommer fra. (x fingre) 

Numer 5. Holdings endring over hele fløyen, Europa, USA og Midt Østen. La de unge vise vei og bygge bro. Få vekk gamle holdninger. 

 

I dag er det visst dagen der folk drar frem rasismen. Nei. Du kan legge fra deg tanken om at de fleste i Israel har dobbelt pass.

[Anonio]

Det jeg egentlig lurer mest på er hvordan folk som identifiserer seg med venstresiden ikke klarer å skille kritikk av et regime med rasisme, det skjer om og om igjen. 

Ja, om du stemmer på Norgesdemokratene eller lengre høyre så er det liksom å forvente, men at du liksom ikke klarer å skille kritikk av en stat med å holde samme staten til standarder du ikke holder noen andre (selv ikke de du heier på), da er det noe som skurrer forferdelig. 

[Bacteria]

Motstrømmen skrev (22 minutter siden):

Vi har noe historie å lene oss på, land har falt og reist seg igjen. Ikke uten år med uroligheter, fattigdom og arbeidsledighet. 

Men dette var i tider der sosial media ikke eksisterte og verden virket større enn den er i dag. 

Det viktigste er vel om det er en eller to stater, så kan ingen av de ha ideologi som i dag, som betyr sekulær diplomati. 

Det vil ta tid å bygge opp og sikre infrastrukturen som Israel har ødelagt både i Gaza og på Vestbredden. Det vil ta tid å tilgi, men i dag har vi mange flotte mennesker som er både mer kultivert og høyt utdannet som kan ta over roret, når de som har begått krigsforbrytelser på begge sider får sin straff.

Nummer 1, sionisme som styringsrett og ideologi må avvikles.

Nummer 2. Hamas kan ikke styre

Nummer 3. Verden må støtte opp positive endringer og straffe med økonomiske midler om en av partene ikke følger opp. 

Nummer 4. Like rettigheter og muligheter for begge parter , om det er en eller 2 stater.

Jeg regner med flere palestinere flytter hjem, og flere dobbelt statelige flytter til der de kanskje kommer fra. (x fingre) 

Numer 5. Holdings endring over hele fløyen, Europa, USA og Midt Østen. La de unge vise vei og bygge bro. Få vekk gamle holdninger. 

 

Hvorfor skal sionisme avvikles? Sionisme er som norsk nasjonalisme, at nordmenn som folkeslag skal ha selvbestemmelse på eget land. Hvis du vil avvikle sionismen, kan du like godt avvikle tanken om Norge som nasjonalstat 

« ja, det er greit at du er nordmann, men du får ikke ha et eget land. Du kan bosette deg litt rundt om i verden».

Og hvorfor i alle dager skal palestinerne få lov til å reise «hjem»? De har jo ikke bodd «hjem» siden besteforeldregenerasjonen. Kan være enig i at det kanskje må en økonomisk kompensasjon til, men de kommer aldri i verden til å komme «hjem» og bosette seg i Israel. Totalt urealistisk.

[Motstrømmen]

Bacteria skrev (4 timer siden):

Hvorfor skal sionisme avvikles? Sionisme er som norsk nasjonalisme, at nordmenn som folkeslag skal ha selvbestemmelse på eget land. Hvis du vil avvikle sionismen, kan du like godt avvikle tanken om Norge som nasjonalstat 

« ja, det er greit at du er nordmann, men du får ikke ha et eget land. Du kan bosette deg litt rundt om i verden».

 

Norge er ikke en etno stat, den er sekulær demokrati. Nordmenn bor over hele verden. Sionisme er en kolonisering ideologi. Man slutter ikke å være jødisk om staten blir sekulær demokratisk. Og palestinere har direkte tilknytning med levende slekt fra Nakba fordrivelse og lever mangen steder i flyktningeleirer. Så ja de har rett til å komme hjem til sitt hjemland de har hatt i generasjoner. De israelske over 300 000 med dobbel stat borgerskap har mulighet til 2 hjemland. Jeg tror palestinere har større evne til å tilpasse seg enn sionistene. En av grunnene er at det internasjonale samfunnet har vært tilknyttet palestinske områder siden de ble fordrevet. Norge er heller ikke forguder av nasjonalismen. Jeg er født her med tilfeldighet,har familie. Men det er kun i fotball/ håndball vi roper alt for Norge. Stolt av å bo i et fritt demokratisk land. Noe jeg ønsker palestinere og isralitter med, men går ikke i en ideologi som går på bekostning av mangen for de få. Apartheid, rasisme, kolonisering og teologisk stat vil ikke lage varig fred. 

[OconMissy]

Motstrømmen skrev (30 minutter siden):

Norge er ikke en etno stat, den er sekulær demokrati. Nordmenn bor over hele verden. Sionisme er en kolonisering ideologi. Man slutter ikke å være jødisk om staten blir sekulær demokratisk. Og palestinere har direkte tilknytning med levende slekt fra Nakba fordrivelse og lever mangen steder i flyktningeleirer. Så ja de har rett til å komme hjem til sitt hjemland de har hatt i generasjoner. De israelske over 300 000 med dobbel stat borgerskap har mulighet til 2 hjemland. Jeg tror palestinere har større evne til å tilpasse seg enn sionistene. En av grunnene er at det internasjonale samfunnet har vært tilknyttet palestinske områder siden de ble fordrevet. Norge er heller ikke forguder av nasjonalismen. Jeg er født her med tilfeldighet,har familie. Men det er kun i fotball/ håndball vi roper alt for Norge. Stolt av å bo i et fritt demokratisk land. Noe jeg ønsker palestinere og isralitter med, men går ikke i en ideologi som går på bekostning av mangen for de få. Apartheid, rasisme, kolonisering og teologisk stat vil ikke lage varig fred. 

Dette blir fort bare tull. Tenker de fleste nordmenn hadde følt det annerledes om sharia stod på dørterskelen.

Hjemland blir likevel ikke riktig her, da Palestina, som du vet, aldri var et land!

Det var både jøder og arabere der, og som du kanskje også vet, så fikk araberne både Syria og Jordan. Palestina og palestinere er noe oppkonstruert - det burde vært innlemmet i nettopp Jordan, Syria og Egypt. 
Ja, mange flyktet (dog av ulike årsaker!!) og kan nå ikke komme tilbake til der de bodde. For mange var dette faktisk eget valg. Noen tok til våpen, og helt garantert - noen ble drevet ut. Hvor i historien er dette unikt? Det har skjedd overalt og «palestinerne» er ikke unike. Det eneste de er unike i er å opprettholde flyktningstatus! Her er de nemlig flyktninger i generasjoner og flyktninger som har statsborgerskap i andre land. 
Det sagt, så er jødene få og Israel det eneste av alle verdens land som er jødisk. Tar du muslimske land derimot… ja, du ser sikkert tegninga. De kunne fått sitt område, sitt land. Men det eneste de er opptatt av, er å ta over jødenes land i området. Forstå det den som kan!

[Motstrømmen]

OconMissy skrev (19 minutter siden):

Dette blir fort bare tull. Tenker de fleste nordmenn hadde følt det annerledes om sharia stod på dørterskelen.

Hjemland blir likevel ikke riktig her, da Palestina, som du vet, aldri var et land!

Det var både jøder og arabere der, og som du kanskje også vet, så fikk araberne både Syria og Jordan. Palestina og palestinere er noe oppkonstruert - det burde vært innlemmet i nettopp Jordan, Syria og Egypt. 
Ja, mange flyktet (dog av ulike årsaker!!) og kan nå ikke komme tilbake til der de bodde. For mange var dette faktisk eget valg. Noen tok til våpen, og helt garantert - noen ble drevet ut. Hvor i historien er dette unikt? Det har skjedd overalt og «palestinerne» er ikke unike. Det eneste de er unike i er å opprettholde flyktningstatus! Her er de nemlig flyktninger i generasjoner og flyktninger som har statsborgerskap i andre land. 
Det sagt, så er jødene få og Israel det eneste av alle verdens land som er jødisk. Tar du muslimske land derimot… ja, du ser sikkert tegninga. De kunne fått sitt område, sitt land. Men det eneste de er opptatt av, er å ta over jødenes land i området. Forstå det den som kan!

Her var det mye propaganda,og man trenger ikke et jødisk teologisk land. Siden de i genrasjoner i over 3000 år har bodd i hele verden.  Man har ikke rett å fordrive palestinere,slik  sionisme, som er en kolonisering ideologi har gjort. Må man være et land for å være etnisk i genrasjoner bosatt i området palestina? Tull, mine besteforeldre var Bergensere og Tromsøværinger selv under okkupasjon av Tyskland. De ble ikke tvunget vekk heller. Slik var det for palestinere under Britisk mandat og under Ottomanske rike. Palestinere bodde der i palestina, helt til siontene kom, da ble de fordrevet. Uansett hvor mye du ønsker, så kan du ikke endre historisk fakta. 

Endret 26. juni 2024 av Motstrømmen

[Bacteria]

Motstrømmen skrev (59 minutter siden):

Norge er ikke en etno stat, den er sekulær demokrati. Nordmenn bor over hele verden. Sionisme er en kolonisering ideologi. Man slutter ikke å være jødisk om staten blir sekulær demokratisk. Og palestinere har direkte tilknytning med levende slekt fra Nakba fordrivelse og lever mangen steder i flyktningeleirer. Så ja de har rett til å komme hjem til sitt hjemland de har hatt i generasjoner. De israelske over 300 000 med dobbel stat borgerskap har mulighet til 2 hjemland. Jeg tror palestinere har større evne til å tilpasse seg enn sionistene. En av grunnene er at det internasjonale samfunnet har vært tilknyttet palestinske områder siden de ble fordrevet. Norge er heller ikke forguder av nasjonalismen. Jeg er født her med tilfeldighet,har familie. Men det er kun i fotball/ håndball vi roper alt for Norge. Stolt av å bo i et fritt demokratisk land. Noe jeg ønsker palestinere og isralitter med, men går ikke i en ideologi som går på bekostning av mangen for de få. Apartheid, rasisme, kolonisering og teologisk stat vil ikke lage varig fred. 

Israel kan også beskrives som et sekulært demokrati. Det er masse jøder i Israel som er sekulære. Var de på raven som ble angrepet spesielt religiøse? Nei. 
De ekstremt religiøse befinner seg på Vestbredden, Jerusalem og nå dessverre også i regjeringen. 
Det sagt, mener jeg at jødene bør få anledning til å være i flertall i eget land, som @OconMissy sier har arabere og muslimer masse land, og jødenes historie som forfulgt folk viser dessverre at dette er tvingende nødvendig.

[Motstrømmen]

Bacteria skrev (4 minutter siden):

Israel kan også beskrives som et sekulært demokrati. Det er masse jøder i Israel som er sekulære. Var de på raven som ble angrepet spesielt religiøse? Nei. 
De ekstremt religiøse befinner seg på Vestbredden, Jerusalem og nå dessverre også i regjeringen. 
Det sagt, mener jeg at jødene bør få anledning til å være i flertall i eget land, som @OconMissy sier har arabere og muslimer masse land, og jødenes historie som forfulgt folk viser dessverre at dette er tvingende nødvendig.

Da må vi gi Assyrere, Kurdere , Rohingeer ,rom folk og egene land med den tankegang.De er og forfulgt,drept og det på går enda. Nei, ideologi som sionisme som er kolonisering , med lover som gir en gruppe beskyttelse og rettigheter over alle de andre som bor der og apartheid system mot palestinere. 

[OconMissy]

Motstrømmen skrev (12 minutter siden):

Her var det mye propaganda,og man trenger ikke et jødisk teologisk land. Siden de i genrasjoner i over 3000 år har bodd i hele verden.  Man har ikke rett å fordrive palestinere,slik  sionisme, som er en kolonisering ideologi har gjort. Må man være et land for å være etnisk i genrasjoner bosatt i området palestina? Tull, mine besteforeldre var Bergensere og Tromsøværinger selv under okkupasjon av Tyskland. De ble ikke tvunget vekk heller. Slik var det for palestinere under Britisk mandat og under Ottomanske rike. Palestinere bodde der i palestina, helt til siontene kom, da ble de fordrevet. Uansett hvor mye du ønsker, så kan du ikke endre historisk fakta. 

Prøver ikke på det. Men de kunne delt.. hvis pal absolutt ønsket å bli et eget folkeslag med eget land, så kunne de delt. Hvis ikke var de allerede borgere av Jordan, Syria og Egypt. Og de i Israel kunne blitt israelere (som har det ganske så greit faktisk).

Det er mye man ikke trenger, men en jødisk stat er faktisk helt innafor - spesielt hvis man anerkjenner all utdrivelse og folkemord som er både gjort og forsøkt ovenfor dem. Og spesielt når staten godtar alle religioner og livssyn slik de faktisk gjør. Og ikke er rasistisk på rase - tvert imot. 
Kanskje pal burde ta det de kan få og lage noe bra ut av det… kanskje!

Og bare for å ha det klart! Alle vet hvor jødene opprinnelig kom fra, og alle vet jøder har bodd der siden før Jesus. Så man kan ikke finne et folkeslag som stammer mer fra Israel.

[Hank Amarillo]

Motstrømmen skrev (5 minutter siden):

Da må vi gi Assyrere, Kurdere , Rohingeer ,rom folk og egene land med den tankegang.De er og forfulgt,drept og det på går enda. Nei, ideologi som sionisme som er kolonisering , med lover som gir en gruppe beskyttelse og rettigheter over alle de andre som bor der og apartheid system mot palestinere. 

Hvorfor burde ikke kurderne få eget land btw?

[OconMissy]

Motstrømmen skrev (6 minutter siden):

Da må vi gi Assyrere, Kurdere , Rohingeer ,rom folk og egene land med den tankegang.De er og forfulgt,drept og det på går enda. Nei, ideologi som sionisme som er kolonisering , med lover som gir en gruppe beskyttelse og rettigheter over alle de andre som bor der og apartheid system mot palestinere. 

I følge din tankegang er det som er gjort gjort. Og Israel er et faktum. Palestina er ikke og har ALDRI vært. Kanskje de burde akseptere dagens faktum. Israel finnes, let’s make peace!

[AnonymBrukerNeida]

Dersom Israel skal kapre Palestina igjen, kommer det nok til å bli mer konflikt før eller siden. 

Nå skal det sies at Hamas vil ha landmassen til Israel i tillegg til Palestina, men det kommer strengt tatt ikke til å skje. "Hamas also rejected any prospect of peace or coexistence with the state of Israel." kilde

Palestina bør få anerkjent sitt eget land, med stødig og stadig hjelp og ressurser fra Israel slik at samarbeid kan føre veien fremover for begge landene. Hamas bør tas fra statsmakten, siden de ikke vil ha fred før de kaprer Israel og omegn. Jeg synes ikke befolkningen bør drepes slik de har blitt, men heller få god hjelp av rollemodeller som leder veien fra et Hamas-styrt Palestina og til fred og ro.

[Bacteria]

Motstrømmen skrev (14 minutter siden):

Da må vi gi Assyrere, Kurdere , Rohingeer ,rom folk og egene land med den tankegang.De er og forfulgt,drept og det på går enda. Nei, ideologi som sionisme som er kolonisering , med lover som gir en gruppe beskyttelse og rettigheter over alle de andre som bor der og apartheid system mot palestinere. 

Kurderne burde så absolutt få sitt eget land ja blant de du nevner. 
Men siden du er mot sionismen, og tenker at etterkommere til fordrevne palestinere bør få komme hjem til olivenlundene sine, hvordan ser du for deg fremtiden i et Israel der jøder blir i mindretall?

Jøder er ikke det samme som hvite herrefolk i SA. De har for det første historiske røtter i landet, og de har også kommet fra andre arabiske land (blitt fordrevet ut og jaget til Israel).

Hvordan tenker du at et «Israel» med en arabisk majoritet vil se ut? Trenger ikke å være spåmann for å skjønne at Israel da vil være historie temmelig fort. Er det riktig, å demontere et land etter 80 år? Hva skjer med israelerne da? Mener du israelerne er annenrangs mennesker ift palestinerne?

[Anonio]

1 hour ago, Motstrømmen said:

Norge er ikke en etno stat, den er sekulær demokrati. Nordmenn bor over hele verden. Sionisme er en kolonisering ideologi. Man slutter ikke å være jødisk om staten blir sekulær demokratisk. Og palestinere har direkte tilknytning med levende slekt fra Nakba fordrivelse og lever mangen steder i flyktningeleirer. Så ja de har rett til å komme hjem til sitt hjemland de har hatt i generasjoner. De israelske over 300 000 med dobbel stat borgerskap har mulighet til 2 hjemland. Jeg tror palestinere har større evne til å tilpasse seg enn sionistene. En av grunnene er at det internasjonale samfunnet har vært tilknyttet palestinske områder siden de ble fordrevet. Norge er heller ikke forguder av nasjonalismen. Jeg er født her med tilfeldighet,har familie. Men det er kun i fotball/ håndball vi roper alt for Norge. Stolt av å bo i et fritt demokratisk land. Noe jeg ønsker palestinere og isralitter med, men går ikke i en ideologi som går på bekostning av mangen for de få. Apartheid, rasisme, kolonisering og teologisk stat vil ikke lage varig fred. 

Hvis Palestina (og egentlig nærmest alle landene i midt-østen) ikke er en teologisk stat, hva er det da? Kan jeg foreslå at du ser på en sending av hvordan PA starter sine 'møter'?

Nå gjør du det igjen, du holder Israel til en standard du ikke er i nærheten å holde Arabere til. Etnisk rensing er væremåten til omtrent alle Muslimske land i midt-østen, all den tid det ikke er et fnugg igjen av verken Jøder, Koptiske Kristne eller andre minoriteter i de fleste av landene, der hvor det en gang var millionvis. 

Det er kanskje i overkant naivt å tro at Araberne plutselig skal endre væremåte om de tar over makten i Israel eller? De har ikke akkurat en god historikk på å ta vare på andre enn mannlige streite sunni-muslimer.

Endret 26. juni 2024 av Anonio

[Hank Amarillo]

AnonymBrukerNeida skrev (3 minutter siden):

Hamas bør tas fra statsmakten, siden de ikke vil ha fred før de kaprer Israel og omegn. Jeg synes ikke befolkningen bør drepes slik de har blitt, men heller få god hjelp av rollemodeller som leder veien fra et Hamas-styrt Palestina og til fred og ro.

Tror ikke Hamas gir fra seg statsmakten uten krig 

[Hank Amarillo]

Bacteria skrev (2 minutter siden):

Hvordan tenker du at et «Israel» med en arabisk majoritet vil se ut? Trenger ikke å være spåmann for å skjønne at Israel da vil være historie temmelig fort. Er det riktig, å demontere et land etter 80 år? Hva skjer med israelerne da? Mener du israelerne er annenrangs mennesker ift palestinerne?

Tror man krysser fingrene for at de drar tilbake til Polen.

[AnonymBrukerNeida]

3 minutter siden, Hank Amarillo said:

Tror ikke Hamas gir fra seg statsmakten uten krig 

Enig med deg der. Mye av makten de har, ligger bak at befolkningen har mest tillit til Hamas, altså dem som kjemper kampen for dem, og ikke mot dem. Det er derfor jeg mener det er viktig for dem å få noen støttespillere som heller kan lede dem vekk fra et Hamas-styrt land ved å komme med mer hjelp enn det Hamas kan bidra med, og få dem vekk fra radikaliseringen. Slik det går nå, blir de bare enda mer radikalisert, og det er en tjeneste for Hamas. 

Endret 26. juni 2024 av AnonymBrukerNeida

[Anonio]

45 minutter siden, Motstrømmen said:

Her var det mye propaganda,og man trenger ikke et jødisk teologisk land. Siden de i genrasjoner i over 3000 år har bodd i hele verden.  Man har ikke rett å fordrive palestinere,slik  sionisme, som er en kolonisering ideologi har gjort. Må man være et land for å være etnisk i genrasjoner bosatt i området palestina? Tull, mine besteforeldre var Bergensere og Tromsøværinger selv under okkupasjon av Tyskland. De ble ikke tvunget vekk heller. Slik var det for palestinere under Britisk mandat og under Ottomanske rike. Palestinere bodde der i palestina, helt til siontene kom, da ble de fordrevet. Uansett hvor mye du ønsker, så kan du ikke endre historisk fakta. 

Trenger man et Palestinsk teologisk land, det finnes 13 andre Muslimske teologiske Arabiske land bare i Midt-Østen og Nord-Afrika. Etter ditt argument, kan de jo bare dra dit?

Det virker som du bør lese om den Jødiske populasjonen som alltid har bodd i Israel, selv om de du vil skal ta over har tvunget dem ut i bølge etter bølge.

Endret 26. juni 2024 av Anonio

[Hank Amarillo]

AnonymBrukerNeida skrev (3 minutter siden):

Enig med deg der. Mye av makten de har, ligger bak at befolkningen har mest tillit til Hamas, altså dem som kjemper kampen for dem, og ikke mot dem. Det er derfor jeg mener det er viktig for dem å få noen støttespillere som heller kan lede dem vekk fra et Hamas-styrt land ved å komme med mer hjelp enn det Hamas kan bidra med, og få dem vekk fra radikaliseringen. Slik det går nå, blir de bare enda mer radikalisert, og det er en tjeneste for Hamas. 

Tror ikke det går an å radikalisere dem mer enn de allerede har vært.

[AnonymBrukerNeida]

3 minutter siden, Hank Amarillo said:

Tror ikke det går an å radikalisere dem mer enn de allerede har vært.

De blir ikke mindre radikalisert av slik Israel driver konflikten, men radikaliseringen kan svekkes. Man kommer ikke i mål slik det er nå, med mindre man ønsker å utrydde hele landet, og det mener jeg er helt unødvendig. Derfor synes jeg at målet bør være å de-radikalisere befolkningen gjennom hjelp og andre ytelser som overstyrer det Hamas kan bidra med helt. Da kan de se en trygg fremtid uten å måtte forholde seg til Hamas. 

Endret 26. juni 2024 av AnonymBrukerNeida