Dagen deretter…… Israel og Palestinerne realistisk?

[Madame Butterfly]

5 minutter siden, Druid said:

Det har nok noe med at resolusjonene stort sett ikke får konsekvenser. 

Der det typisk fører til handelsrestriksjoner og ulike mellomstatlige reaksjoner mot de andre landene, slipper Israel stort sett unna.

Det finnes ingen grunn til at Israel skal bry seg om FN, og dermed prøver de ikke en gang å unngå dem.

Sliter med logikken her…. Les gjennom engang til…. 
Spørsmålet var hvorfor Israel, når ikke for eksempel…. Iran…

[Hank Amarillo]

Druid skrev (3 minutter siden):

og det håpet er vanskelig å se på Gaza

Hamas er slått ut innen et par uker. Så da ligger det mer til rette for at Gazerne kan velge fred og velstand fremfor evig krig.

 

[Druid]

Madame Butterfly skrev (1 minutt siden):

Sliter med logikken her…. Les gjennom engang til…. 
Spørsmålet var hvorfor Israel, når ikke for eksempel…. Iran…

Fordi Iran, når de får en resolusjon mot seg, prøver å unngå å få den igjen. Fordi med en gang en resolusjon kommer opp, påvirker det statsøkonomien. 

Israel gir faen. Svært mange av resolusjonene omhandler akkurat det samme, men de får ingen påvirkning på statsøkonomi, og da er det ingen grunn til at Israel skal bruke ressurser på å unngå dem.

[Apis]

Hank Amarillo skrev (7 minutter siden):

Hamas er slått ut innen et par uker. Så da ligger det mer til rette for at Gazerne kan velge fred og velstand fremfor evig krig.

 

Jeg hadde en Jødisk lærer som skrev dikt om tematikken på 70tallet. Så tviler på at de er slått ut på et par uker.

https://www.laagendalsposten.no/5-64-1354087

[Druid]

Hank Amarillo skrev (6 minutter siden):

Hamas er slått ut innen et par uker. Så da ligger det mer til rette for at Gazerne kan velge fred og velstand fremfor evig krig.

Dette er så trist å lese, for det er så langt i fra virkeligheten som det er mulig å komme. 

Hamas er ikke problemet, Hamas er symptomet. 

Det som skjer på Gaza nå, er krybben til terror som får Hamas til å fremstå som hyggelige guttespeidere.

[Madame Butterfly]

6 minutter siden, Druid said:

Fordi Iran, når de får en resolusjon mot seg, prøver å unngå å få den igjen. Fordi med en gang en resolusjon kommer opp, påvirker det statsøkonomien. 

Israel gir faen. Svært mange av resolusjonene omhandler akkurat det samme, men de får ingen påvirkning på statsøkonomi, og da er det ingen grunn til at Israel skal bruke ressurser på å unngå dem.

Og akkurat hvilken jævelskap anstrenger Iran seg for ikke å påføre egen befolkning, for å unngå sanksjoner? 
Akkurat hvilken jævelskap unngår Assad å utøve mot egen befolkning for å unngå disse sanksjonene? Biologisk krigføring? 

[Hank Amarillo]

Apis skrev (6 minutter siden):

Jeg hadde en Jødisk lærer som skrev dikt om tematikken på 70tallet. Så tviler på at de er slått ut på et par uker.

https://www.laagendalsposten.no/5-64-1354087

Hamas er ikke i ferd med å bli tatt ut, selv om de blir det, fordi noen skrev et dikt på 70-tallet?

Hamas, som den militære organisasjonen de har vært til nå, er knust innen 1-2 uker.

Er klar over at en andel av dem vil stikke av inn i befolkningen for å drive insurgency og sikkert får ødelagt mye og skapt mye vold og fordervelse. Men man går over i en ny fase.

Endret 23. juni 2024 av Hank Amarillo

[Madame Butterfly]

4 minutter siden, Druid said:

Hamas er ikke problemet, Hamas er symptomet

Påstår som sagt omvendt… jihad problemet… forsvarskrig er symptomet… minner om motivet for arab revolt i 1936

[Madame Butterfly]

2 minutter siden, Hank Amarillo said:

Men man går over i en ny fase.

👍 og noe må på plass for å fysisk hindre ny terror. Tror det blir vanskelig å finne noen som vil, og noen som er i stand til å ta jobben.

Kanskje Tyskland kunne gjort det…, som reperasjoner for holocaust? 

[NatNat]

54 minutter siden, AllahBallah said:

Interessant, og i tråd med det jeg har lest om tidligere.

Men, det som også er interessant, er jo om den arabiske verdens fiendtlighet, eller motstand mot jøder og Israel kommer av det faktum at de er jøder i seg selv, eller om det har med Israels fremtreden, stadig brudd på internasjonalt anerkjente avtaler, annektering av land som tilhører Palestinerne osv å gjøre.

La oss heller ikke glemme at jøder ikke hadde tilgang til store deler av verden, selv ikke Norge, frem til midten av 1800-tallet. De var rett og slett uønskede. 

Det er ikke noe nytt selv om det ble verre i 20 tallet :
https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_the_Arab_world

[Druid]

Madame Butterfly skrev (1 time siden):

Ønsker vi virkelig et FN som kan opprette og avskilte stater? Det blir en skremmende verden 😬

Jepp, så det er nr 1 på hvorfor det aldri kan skje.

Madame Butterfly skrev (1 time siden):

Opprettelsen av den Israel var ikke FN.

Nei, det var rent formelt Storbritannia, men grunnlaget for dette lå i FN sin forgjenger, Folkeforbundet, for de var formelle forvaltere av Palestina mandatet.

Poenget var at dette ikke hadde noen juridiske eller folkerettslige mandat til å etablere og anerkjenne Israel.

Sånn sett er Israel et godt eksempel på hvorfor vi ikke skal etablere stater på denne måten.

[Druid]

AllahBallah skrev (1 time siden):

Interessant, og i tråd med det jeg har lest om tidligere.

Men, det som også er interessant, er jo om den arabiske verdens fiendtlighet, eller motstand mot jøder og Israel kommer av det faktum at de er jøder i seg selv, eller om det har med Israels fremtreden, stadig brudd på internasjonalt anerkjente avtaler, annektering av land som tilhører Palestinerne osv å gjøre.

La oss heller ikke glemme at jøder ikke hadde tilgang til store deler av verden, selv ikke Norge, frem til midten av 1800-tallet. De var rett og slett uønskede. 

Antisemittisme er ikke noe nytt, halve Bibelen dokumenterer det. Og da var ikke islam påtenkt en gang. 

Det ble trekt inn i Islam på ulike måter, ikke bare fordi Islam hadde en nasjonalistisk komponent, men også fordi mange muslimer var konverterte jøder.

Men det som kan regnes som starten på dagens problem, er en nasjonalistisk vekkelse, som kom rundt 1. verdenskrig, som samtidig økte ønsket om en israelsk stat OG en ny bevissthet om statsdannelse i Midtøsten, og dette var grunnlaget for at konflikten primært handler om Israels rett til eksistens om mindre om religion.

Religion er bare så mye enklere å bruke til å motivere for å drepe mennesker: det er så mye enklere å drepe deg hvis jeg ser deg som skadedyr istedet for en som ønsker samme jordstykke.

[Druid]

Madame Butterfly skrev (55 minutter siden):

Og akkurat hvilken jævelskap anstrenger Iran seg for ikke å påføre egen befolkning, for å unngå sanksjoner? 
Akkurat hvilken jævelskap unngår Assad å utøve mot egen befolkning for å unngå disse sanksjonene? Biologisk krigføring? 

Veldig få. Egen befolkning er noe som egentlig ligger utenfor FN’s mandat. Det skal være rimelig monumentale overgrep før FN begynner å bevege på seg, og da sitter det gjerne noen og hopper for å få lov til å ta ansvar. FN kommer stort sett inn når det handler om ulike stater.

(Det sagt: om dette hadde vært ett Norge som fortsatt var okkupert av Tyskland og mine besteforeldre  var blitt tvunget til å flytte fra gård på Hedemarken til strilelandet på Vestlandet for at tysker skulle få ta over,  og hele verdenssamfunnet brukte silkehansker på okkupanten, så tror jeg mine handlinger i ulike angrep ville fått Hamas krigere til å knyte pannebåndene over øynene sine og spy. På ett nivå av hat forsvinner andre mennesker.

Uten håp, finnes ikke egentlig konsekvenser.)

Endret 23. juni 2024 av Druid

[Bacteria]

Druid skrev (10 minutter siden):

Antisemittisme er ikke noe nytt, halve Bibelen dokumenterer det. Og da var ikke islam påtenkt en gang. 

Det ble trekt inn i Islam på ulike måter, ikke bare fordi Islam hadde en nasjonalistisk komponent, men også fordi mange muslimer var konverterte jøder.

Men det som kan regnes som starten på dagens problem, er en nasjonalistisk vekkelse, som kom rundt 1. verdenskrig, som samtidig økte ønsket om en israelsk stat OG en ny bevissthet om statsdannelse i Midtøsten, og dette var grunnlaget for at konflikten primært handler om Israels rett til eksistens om mindre om religion.

Religion er bare så mye enklere å bruke til å motivere for å drepe mennesker: det er så mye enklere å drepe deg hvis jeg ser deg som skadedyr istedet for en som ønsker samme jordstykke.

Akkurat det du sier her er jeg enig i.

[Gjest QL2yBCGXlW]

Apis skrev (6 timer siden):

Yeah, til et stor Israel. Gi de kontroll over Vestbredden også, så har du guds land, gitt til jødene. 

Dette er jo ikke friskt? Er det overhodet noen der ute som tror på sånt vas? 

[Pippi Lotta]

Bacteria skrev (1 time siden):

Skal bare ta en ting her; hvorfor har akkurat Israel så absurd mange resolusjoner mot seg i UN? Det er vel flere mot Israel enn mot alle andre land tilsammen?

Det gjelder land som Kina, Russland, Syria, Iran +++. 
Er ikke dette litt pussig? Kan det ha noe med mengden av land i UN som er mot Israel? Er det rett og slett at Israel har blitt «mobbeofferet» blant verdens land? 🤷‍♀️

Intrensang påstand! Hvordan vet du at Israel har flest resolusjoner mot seg i helle verden? Skule likt å lese om det, har du noen artikler eller dokumentasjon du vil anbefale? 

 

[Bacteria]

Pippi Lotta skrev (13 minutter siden):

Intrensang påstand! Hvordan vet du at Israel har flest resolusjoner mot seg i helle verden? Skule likt å lese om det, har du noen artikler eller dokumentasjon du vil anbefale? 

 

Fant fex denne.

Times of Israel da, håper det går bra;

https://www.timesofisrael.com/un-condemned-israel-more-than-all-other-countries-combined-in-2022-monitor/amp/

[Hank Amarillo]

Druid skrev (38 minutter siden):

Religion er bare så mye enklere å bruke til å motivere for å drepe mennesker: det er så mye enklere å drepe deg hvis jeg ser deg som skadedyr istedet for en som ønsker samme jordstykke

Så var det det med hvorfor akkurat et bestemt jordstykke ble så viktig..

[Druid]

Hank Amarillo skrev (10 minutter siden):

Så var det det med hvorfor akkurat et bestemt jordstykke ble så viktig..

Ja, og det er kansje det folk burde fokusere mer på, siden med unntaket av Jerusalem, handler konflikten stort sett om hvem som kontrollerer vann og infrastrukturpunkter. 

Det er noen religiøse steder dann og vann, men det krever ingen statsforståelse. Jordbruk og Handel i et område som Israel/Palestina krever MYE av det. 

[Hank Amarillo]

Druid skrev (4 minutter siden):

Ja, og det er kansje det folk burde fokusere mer på, siden med unntaket av Jerusalem, handler konflikten stort sett om hvem som kontrollerer vann og infrastrukturpunkter. 

Det er noen religiøse steder dann og vann, men det krever ingen statsforståelse. Jordbruk og Handel i et område som Israel/Palestina krever MYE av det. 

Hvorfor er Jerusalem viktig? God jordbruksmark?