Dagen deretter…… Israel og Palestinerne realistisk?

[Apis]

Bacteria skrev (11 minutter siden):

Kurderne burde så absolutt få sitt eget land ja blant de du nevner. 
Men siden du er mot sionismen, og tenker at etterkommere til fordrevne palestinere bør få komme hjem til olivenlundene sine, hvordan ser du for deg fremtiden i et Israel der jøder blir i mindretall?

Jøder er ikke det samme som hvite herrefolk i SA. De har for det første historiske røtter i landet, og de har også kommet fra andre arabiske land (blitt fordrevet ut og jaget til Israel).

Hvordan tenker du at et «Israel» med en arabisk majoritet vil se ut? Trenger ikke å være spåmann for å skjønne at Israel da vil være historie temmelig fort. Er det riktig, å demontere et land etter 80 år? Hva skjer med israelerne da? Mener du israelerne er annenrangs mennesker ift palestinerne?

De må bare fortrenge nok ikke jøder fra området først, slik at jødene blir i flertall, også kjent som Nakba.

[Motstrømmen]

Hank Amarillo skrev (30 minutter siden):

Hvorfor burde ikke kurderne få eget land btw?

Helt enig, jeg har mangen kurdiske venner. Og de er kommet til Norge pga.av forfølgelse , regime endring som vil de til livs og lover som straffer de som minoritet. 

[Hank Amarillo]

AnonymBrukerNeida skrev (Akkurat nå):

De blir ikke mindre radikalisert av slik Israel driver konflikten, men radikaliseringen kan svekkes. Man kommer ikke i mål slik med mindre man ønsker å utrydde hele landet, og det mener jeg er helt unødvendig. Derfor synes jeg at målet bør være å de-radikalisere befolkningen gjennom hjelp og andre ytelser som overstyrer det Hamas kan bidra med helt. Da kan de se en trygg fremtid uten å måtte forholde seg til Hamas. 

Da må de nesten ta ut Hamas først. 

Som de delvis allerede har gjort. Men da som militær styrke.

De stikker bare ut i befolkningen før de blir knust. Er bare halvparten av Hamas krigerne som er drept. Ledelsen er visst 50/50. Hvordan å ødelegge tunnelene og å stenge grensetunnelene virker er et godt som.

Nå er visstnok Hamas i krig med div klaner og klanlederne. Formodentligvis dreper man klanlederne for å hindre at klanlederne kan bygges opp som det nye maktsenteret. Blir for all del spennende dette.

[Hank Amarillo]

Motstrømmen skrev (2 minutter siden):

Helt enig, jeg har mangen kurdiske venner. Og de er kommet til Norge pga.av forfølgelse , regime endring som vil de til livs og lover som straffer de som minoritet. 

Ok, krysser fingrene for at kurderne har dobbelt pass og kan reise til Polen 

[Motstrømmen]

OconMissy skrev (31 minutter siden):

I følge din tankegang er det som er gjort gjort. Og Israel er et faktum. Palestina er ikke og har ALDRI vært. Kanskje de burde akseptere dagens faktum. Israel finnes, let’s make peace!

Ja Israel finnes, betyr ikke at sionismen skal være ideologien som forsetter å ta livet av palestinere. Så man må endre tankesettet og politikk om fred skal være reelt. Israel kan ikke forsette som de har gjort. Om det er en stat eller 2 stat løsning i etterkant av det helt vanvittige krigføringen og utsettelsen som pågår nå og som har vart i over 75 år .

[Motstrømmen]

Anonio skrev (18 minutter siden):

Trenger man et Palestinsk teologisk land, det finnes 13 andre Muslimske teologiske Arabiske land bare i Midt-Østen og Nord-Afrika. Etter ditt argument, kan de jo bare dra dit?

Det virker som du bør lese om den Jødiske populasjonen som alltid har bodd i Israel, selv om de du vil skal ta over har tvunget dem ut i bølge etter bølge.

Tvunget, eller folkevandret? De som alltid har bodd der, bor der. De som kom for å okkupere kom fra hovedsakelig fra Europa, Russland etter en tragisk vond krig. Kristendommen fordrev mangen som ikke passet deres bilde, liksom Budismen fordrev, islam fordrev,hindu fordrev...x antall andre sekter og stammer fordrev. Vi har en brutal historie som enda for noen lever i beste velgående uansett hvor mye kunnskap som finnes som taler til at det ikke smart. 

Endret 26. juni 2024 av Motstrømmen

[Hank Amarillo]

Motstrømmen skrev (5 minutter siden):

Ja Israel finnes, betyr ikke at sionismen skal være ideologien som forsetter å ta livet av palestinere. Så man må endre tankesettet og politikk om fred skal være reelt. Israel kan ikke forsette som de har gjort. Om det er en stat eller 2 stat løsning i etterkant av det helt vanvittige krigføringen og utsettelsen som pågår nå og som har vart i over 75 år .

2-statsløsningen er sionisme.

[Motstrømmen]

Hank Amarillo skrev (Akkurat nå):

2-statsløsningen er sionisme.

Nei, det er et tragisk politisk kompromiss. 

[Hank Amarillo]

Motstrømmen skrev (Akkurat nå):

Nei, det er et tragisk politisk kompromiss. 

Som per definisjon er sionistisk.

[Motstrømmen]

Hank Amarillo skrev (9 minutter siden):

Som per definisjon er sionistisk.

Vel, kun hvis staten Israel ikke blir sekulær demokrati, som igjen for varig fred er løsningen. Like rettigheter for alle innbyggere uansett arabisk, andre eller jødisk. Ingen over den andre. Samme på palestinsk side, skille mellom religion og politikk, der kristne, muslimer og ikke troende har like rettigheter. 

[Hank Amarillo]

Motstrømmen skrev (Akkurat nå):

Vel, kun hvis staten Israel ikke blir sekulær demokrati, som igjen for varig fred er løsningen. Like rettigheter for alle innbyggere uansett arabisk, andre eller jødisk. Ingen over den andre. Samme på palestinsk side, skille mellom religion og politikk, der kristne, muslimer og ikke troende har like rettigheter. 

Fortsatt sionistisk 

[Anonio]

10 hours ago, Motstrømmen said:

Helt enig, jeg har mangen kurdiske venner. Og de er kommet til Norge pga.av forfølgelse , regime endring som vil de til livs og lover som straffer de som minoritet. 

Og hvilke land har innført disse lovene og reglene må tro?

Kan det være samme fundamentalistiske religion og folk som angriper Israel om og om igjen?

Arabere og Islam har snart etnisk renset hele Nord-Afrika og Midt-Østen, det er ett land igjen, Israel - hvor de enda ikke har fått viljen sin. Kurderne forfølges i stor skala av både Sunni og Shia, samt Tyrkere. Går du i tog for dem?

Merkverdig, så er kurderne omtrent de eneste i Midtøsten som støtter Israel, hvorfor tror du det er sånn?

[Svava]

12 hours ago, Motstrømmen said:

Vel, kun hvis staten Israel ikke blir sekulær demokrati, som igjen for varig fred er løsningen. Like rettigheter for alle innbyggere uansett arabisk, andre eller jødisk. Ingen over den andre. Samme på palestinsk side, skille mellom religion og politikk, der kristne, muslimer og ikke troende har like rettigheter. 

Det er like rettigheter i Israel for jøder og arabere. 1/5 av befolkningen i Israel er arabere. 

Som andre har nevnt her, så var det en stor mengde jødiske flyktninger fra arabiske land etter opprettelsen av Israel. De utgjør en større andel enn jødene som bodde i Europa. Disse gruppene har også blandet seg. Du sier det er 300 000 i Israel med dobbelt statsborgerskap som du vil skal flytte, men hva tenker du å gjøre med de 6,9 millioner andre jødene som har bodd i Israel i generasjoner nå? Skal jøder sendes tilbake til Iran eller Jemen? 

Jødene ble også i sin tid fordrevet i ulike omganger fra området som i dag er Israel. Hvorfor har ikke de rett til å vende tilbake? Det har ikke vært et område med en statisk befolkningssammensetning. Det har riktignok hele tiden bodd jøder i området, men fra 1800-1900 begynte antall jøder å øke igjen. Innen Israel ble dannet var det over en halv millioner jøder i området. 

Kan du forklare hvorfor du er imot sionisme, altså ønske om en jødisk stat? Hva skiller det fra ønsket om en palestinsk stat?

Endret 27. juni 2024 av Svava

[Anonio]

1 hour ago, Svava said:

Det er like rettigheter i Israel for jøder og arabere. 1/5 av befolkningen i Israel er arabere. 

Som andre har nevnt her, så var det en stor mengde jødiske flyktninger fra arabiske land etter opprettelsen av Israel. De utgjør en større andel enn jødene som bodde i Europa. Disse gruppene har også blandet seg. Du sier det er 300 000 i Israel med dobbelt statsborgerskap som du vil skal flytte, men hva tenker du å gjøre med de 6,9 millioner andre jødene som har bodd i Israel i generasjoner nå? Skal jøder sendes tilbake til Iran eller Jemen? 

Jødene ble også i sin tid fordrevet i ulike omganger fra området som i dag er Israel. Hvorfor har ikke de rett til å vende tilbake? Det har ikke vært et område med en statisk befolkningssammensetning. Det har riktignok hele tiden bodd jøder i området, men fra 1800-1900 begynte antall jøder å øke igjen. Innen Israel ble dannet var det over en halv millioner jøder i området. 

Kan du forklare hvorfor du er imot sionisme, altså ønske om en jødisk stat? Hva skiller det fra ønsket om en palestinsk stat?

Om du ikke har fått med deg, så er 'anti-sionister' spesialister i å endre meningen av ordet sionisme, til å bety noe det ikke er.

Sionisme betyr bare at man tror på at Jøder har en rett på et hjemland.

Det kan egentlig sammenlignes litt med om KKK-medlemmer fikk lov til å definere hva rasisme mot afro-amerikanere er. Anti-sionister gjemmer seg bak begreper for å vise sin forakt for jøder, og prøver hele tiden å forsvare dette ved å endre begreper til noe som passer deres tanker. Likuds politikk er langt forbi sionisme, men den blir likevel kalt det. 

Så mange som 80.000 Jøder ble fordrevet (og mange drept) fra Øst-Jerusalem og Samaria (vestbredden) når Jordan okkuperte denne, du ser ikke mange si noe om dette. Det passer liksom ikke inn i fortelling om det evige ofret Pal-Araberen.

Endret 27. juni 2024 av Anonio

[Druid]

Anonio skrev (3 timer siden):

Og hvilke land har innført disse lovene og reglene må tro?

Kan det være samme fundamentalistiske religion og folk som angriper Israel om og om igjen?

Arabere og Islam har snart etnisk renset hele Nord-Afrika og Midt-Østen, det er ett land igjen, Israel - hvor de enda ikke har fått viljen sin. Kurderne forfølges i stor skala av både Sunni og Shia, samt Tyrkere. Går du i tog for dem?

Merkverdig, så er kurderne omtrent de eneste i Midtøsten som støtter Israel, hvorfor tror du det er sånn?

Fordi grunnlaget for et fremtidig Kurdistan ligger i samme overnasjonal overtagelse av terretorie som grunnla Israel. Kurdere er også i utgangspunktet nomadefolk som har levd i sameksistens med andre kulturer i et geografisk område. 

Kurdere har minst like mange ekstremister som resten av midtøsten, så å prøve å skille dem ut som "bedre" enn Iran, Tyrkere eller andre stater de lever innen,  faller på sin egen urimelighet.  

[OconMissy]

Kremt … her var det mye usant!

De som stadig saboterer for en egen stat til pal er pal selv. Det begynte da de takket nei til absolutt alle forslag av fordeling av område. Deretter med krig etter krig og intifada etter intifada. 
Ettersom tida har gått har det blitt mer og mer tydelig at pal ikke kan ha sin egen stat, da de overhode ikke klarer å bygge et samfunn som er verdt å leve i. De får vanvittig med almisser, men bryr seg mer om krig enn å danne noe som helst. Dessverre! Alle disse jihad folka vil ikke ha en egen stat ved siden av Israel. De vil ha Israel! Her ligger problemet.

Konsekvensen er dermed at for å beskytte seg selv har Israel måttet være nøye med grenser osv. 7 okt ble det klart at dette ikke er nok. 
For min del ville jeg aldri finne på å lønne Hamas eller noen av de andre terrorgruppene med noen stat. De må forstå at vold, terror og drap ikke er veien å gå. Og vesten burde hjelpe de med dette.

Israel både kan, skal og må beskytte seg selv og sine innbyggere. Hvilken annen demokratisk stat ville akseptert denne galskapen mot seg? Faktisk syntes jeg israel har vært flinke på å Skåne sivilbefolkningen når man ser hvordan de lar seg bruke eller blir brukt av Hamas som skjold. Det har kostet Israel mange unge liv. 

Så jo, jeg vil absolutt si at kritikk mot staten i mange tilfeller faktisk er antisemittisme, forkledd i løgn og fanteri. Hvis man spyr ut løgn mange nok ganger vil helt sikkert mange tro på det, men det blir ikke mer sant av den grunn. 
Se til Europa fra tidlig 30 tallet, hvordan antisemittisme vokste seg gradvis opp. Se hva som skjer på universitetene i USA eller våre egne influensere som gråter sine tårer for likes - ikke et ord om babyen som fortsatt er GISSEL i Gaza. Ikke et ord om voldtatte blodige jenter som enda ikke har kommet hjem. Da er det plutselig ikke «bevist». Hamas er jo så greie med gislene.. osv osv.. 

Helt ufattelig at vi har kommet hit. Jeg hadde aldri trodd jeg skulle oppleve dette. 

[Druid]

OconMissy skrev (26 minutter siden):

De som stadig saboterer for en egen stat til pal er pal selv. Det begynte da de takket nei til absolutt alle forslag av fordeling av område.

De har ikke takket nei til alle; de har akseptert flere forslag til fordeling på tross av at det ikke på noe tidspunkt har funnet noe grunnlag for at de skulle akseptere utenforstående å fordele områder. Hver gang det har vært nært på å bli grunnlag for en funskjonell to-statløsning , har Israel sabotert. 

 

OconMissy skrev (29 minutter siden):

Ettersom tida har gått har det blitt mer og mer tydelig at pal ikke kan ha sin egen stat, da de overhode ikke klarer å bygge et samfunn som er verdt å leve i. De får vanvittig med almisser,

Det finnes ingen måte for dem å bygge noe. Det hjelper ikke om du har ubegrenset kapital, om du ikke kan skape næringssystemer, og det har ikke vært tilgjengelig for palestinske selvstyremyndigheter. Du må kunne eie terretoriene dine, grensene dine,  og kunne disponere ressursene dine.

Bare en sånn ting at Palestinske selvstyremyndigheter ikke har hatt myndighet til å ta tilbake kontroll over Gaza fra Hamas, sier hvor lite mulighetsrom de har hatt. 

 

OconMissy skrev (34 minutter siden):

Israel både kan, skal og må beskytte seg selv og sine innbyggere.

Helt klart. Det er ingen som sier noe på det. Det er ikke det som skjer på Gaza nå. Det som skjer nå, er etableringen av ny terrordynamikk. De prøver ikke å bli kvitt en fiende; de prøver å lage en ny. 

 

OconMissy skrev (35 minutter siden):

For min del ville jeg aldri finne på å lønne Hamas eller noen av de andre terrorgruppene med noen stat. De må forstå at vold, terror og drap ikke er veien å gå.

Måten Israel har disponert seg siste 70 årene har ensidig rettet seg mot at vold terror og drap er ENESTE veien å gå. 

Det nærmeste vi har kommet muligheten for fred, var PLO og Arafat, og det løpet ble stort sett drept ensidig av Israel på siste dag. 

(Strengt tatt skulle vi likt å ha tilbake Arafat, siden han var gjennomkorrupt og ikke hadde en ideologisk eller moralsk ben i kroppen, men løsninge med "Sterk korrupt leder" døde med Oslo avtalen.

 

[Motstrømmen]

Svava skrev (5 timer siden):

Det er like rettigheter i Israel for jøder og arabere. 1/5 av befolkningen i Israel er arabere. 

Som andre har nevnt her, så var det en stor mengde jødiske flyktninger fra arabiske land etter opprettelsen av Israel. De utgjør en større andel enn jødene som bodde i Europa. Disse gruppene har også blandet seg. Du sier det er 300 000 i Israel med dobbelt statsborgerskap som du vil skal flytte, men hva tenker du å gjøre med de 6,9 millioner andre jødene som har bodd i Israel i generasjoner nå? Skal jøder sendes tilbake til Iran eller Jemen? 

Jødene ble også i sin tid fordrevet i ulike omganger fra området som i dag er Israel. Hvorfor har ikke de rett til å vende tilbake? Det har ikke vært et område med en statisk befolkningssammensetning. Det har riktignok hele tiden bodd jøder i området, men fra 1800-1900 begynte antall jøder å øke igjen. Innen Israel ble dannet var det over en halv millioner jøder i området. 

Kan du forklare hvorfor du er imot sionisme, altså ønske om en jødisk stat? Hva skiller det fra ønsket om en palestinsk stat?

Har ingenting i mot jøder, min familie  hjalp de i Norge under ww2  Nummer 1, England og Frankrike hadde ingen rett til å dele opp området av Ottomanske rike slik de gjorde uten å lytte til folket(her blant annet et kurdisk folk splittet uten land)...men det er typisk for okkupasjon. Nummer 2. England hadde ingen rett å gi vekk landet de okkuperte til noen andre. Nummer 3. Sionismen startet hos de kristne før forfatteren av Jøde stat , Theodor Hertzl begynte sin journalist jobb og lobby virksomhet. Uansett, så bodde det palestinere som mottok og fikk jøder i sitt område.(lovlig  kjøpte områder som palestinere bodde og jobbet på)Dette gikk i små bølger.

Hadde palestinere bare vist at de skulle bli slaktet ned, fordrevet på grunn av en av de mest grusomme kolonisering ideologi siden statene slaktet indianere og europeerne  Afrika. Det sionismen har gjort, er ikke noe annet ord enn terror siden det første terror angrepet mot  Britiske King David Hotel og Tantura. Og den kristne sionistiske dødskult som venter på at jøder skal enten bli kristen eller brenne i helvete.. Det for meg er en dobbel farlig ideologi som fore under messianske ekstremister på både jødisk og kristen side. Har ikke et fint ord å si om sionismen som prøver å fint pynte på grunnlaget det agerer på. Og jeg mener sionismen skader jøders rykte mer enn noe annet. Min mening fult ut! Stod for den 15 år siden, står for den mer i dag med mer kunnskap i historien, lyttet til jødiske stemmer, palestinske, samt kristne sionister og enda mer trygg i uttalelsen av at all (politisk) ideologi med rot i religion er farlig og bør motkjempes.(inkludert kristen, islamsk, hindu og budistisk)Med kunnskap, holdningsendringer og brobygging. Kun da kan jøder, kristne,muslimer leve med aktsom respekt. Hver religiøs bok fordømmer dem som ikke tror likt. Men mer lik enn ulik. Positive, all religion kan ikke fordra ateister.  Fred være med deg og dine i ferden ut av desillusjonert sion propaganda. Ta opp bøker å les historie, ikke stopp med en, les flere. 

[Madame Butterfly]

6 hours ago, Druid said:

Kurdere har minst like mange ekstremister som resten av midtøsten, så å prøve å skille dem ut som "bedre" enn Iran, Tyrkere eller andre stater de lever innen,  faller på sin egen urimelighet

Det har nå palestinerne også, så det forlater ingenting. For palestinerne går folk i tog for.
Så hvorfor går ikke folk i tog for kurderne? 🤔

[Druid]

Madame Butterfly skrev (21 minutter siden):

Det har nå palestinerne også, så det forlater ingenting. For palestinerne går folk i tog for.
Så hvorfor går ikke folk i tog for kurderne? 🤔

Fordi de ikke trenger det : Kurderene får til mere ved hjelp av politisk hestehandler enn med vold.

Vold er stort sett alltid siste verktøy.