Dagen deretter…… Israel og Palestinerne realistisk?

[Hank Amarillo]

Bacteria skrev (8 minutter siden):

Dessuten er det bare en liten minoritet av jødene som kommer fra øst-Europa. Resten kommer fra Iran, Irak, Yemen, Marokko osv osv.

De ble gjerne kastet ut/oppfordret til å flytte når Israel ble opprettet. 

Ja, man lurer jo på hva som gjør at først og fremst Polen er det landet som popper umiddelbart opp i hodet på folk som ønsker å sende jødene et sted.

Mon tro ..

[Bacteria]

Hank Amarillo skrev (8 minutter siden):

Ja, man lurer jo på hva som gjør at først og fremst Polen er det landet som popper umiddelbart opp i hodet på folk som ønsker å sende jødene et sted.

Mon tro ..

Har min teori på det jeg også. Tror vi tenker på det samme.

[Druid]

Lurven skrev (På 22.6.2024 den 10.11):

eg mener at palestina burde bli et eget land,  men at det ikke skulle fått lov å ha noe militære eller våpen.

Og man burde gi Vestbredden til Israel, og de palestinerne som ønsker å bo i Israel får lov til det, mens de som ikke vil kan flytte til Gaza 

Og dette er de to grunnene til at vi sitter med dagens situasjon og hvorfor Hamas i det hele tatt er kjent.

[Madame Butterfly]

1 hour ago, Bacteria said:

Dessuten er det bare en liten minoritet av jødene som kommer fra øst-Europa. Resten kommer fra Iran, Irak, Yemen, Marokko osv osv.

De fleste av dem kommer vel fra Israel? Uten at jeg har noen statistikk på det. 

[Druid]

Madame Butterfly skrev (På 22.6.2024 den 9.40):

Hvordan best REALISTISK oppnå langsiktig fred og frihet i Gaza?

For å ta for seg den fulle dybden av problemet: det ville kreve at FN hadde mulighet til å sette Israel under administrasjon! Rett og slett et nytt Palestina-mandat.

«Dere er tildelt et område, dere har et enormt antall FN resolusjoner mot dere, dere er et konstruert land under demokratisk styre; og likevel underordner dere ikke geopolitiske vedtak: dere har med dette mistet retten til å administrere dere selv. 

Det neste ville være å etablere en felles politisk og administrativ ledelse for hele territoriet og i praksis omgjøre Israel til selvstyreområde på lik linje som Vestbredden. 

Og så må det skje en eiendomsreform  så folk kan gå fra å være rotløse flyktninger, til å ha en framtid.

Og en enorm statlig satsning på samfunnsutvikling og forankring til pre ottomansk historie.

Jeg tror ikke på noen tilbakeføring av Vestbredden, og det krever at jøder og muslimer må lære seg å leve fredelig med hverandre. De har gjort det før denne  fadesen med Israel.

Dette er helt klart den mest realistiske framgangsmåten. Jeg kan sikkert dra fram 100 ulike årsaker til at det aldri ville virket.

Madame Butterfly skrev (På 22.6.2024 den 9.40):

Hamas fortsetter å skyte og krige, og nekter forhandlinger, og nekter å holde noen våpenhviler. Det må vi også ta med i betraktningen.

Hamas ble en maktfaktor fordi Israel saboterer, nekter forhandlinger og ikke forholder seg til vedtak. Og de er en demokratisk stat. Hamas er en konsekvens av Israels handlinger.

Skal noe få en løsning, må folk få en tro på at forhandlinger og avtaler virker.  Da faller Hamas sammen av seg selv.

[Madame Butterfly]

5 minutter siden, Druid said:

Og dette er de to grunnene til at vi sitter med dagens situasjon og hvorfor Hamas i det hele tatt er kjent.

Jihad har stått sentralt blandet palestinske arabere i ca 100 år.

Dette er fra Wikipedia fra 1936:«The Central Committee of National Jihad in Palestine (Arabic: اللجنة المركزية للجهاد الوطني في فلسطين) was the nominal political and organizational body of the 1936–39 Arab revolt in Palestine. It was founded during the second stage of the revolt in November 1937.»

Hadde det ikke vært Hamas, så hadde det sannsynligvis vært en annen jihadistisk bevegelse. Det er jihad, islamsk dominans i islamsk waqf. Jihad er drivkraften. 

Disse menneskene må lære seg å gå videre i livet, legge fra seg sin religiøse fanatisme, og gå videre. Man kan ikke drepe uskyldige mennesker, ta dem med seg i martyrdøden fordi oldeforeldre generasjonen led urett for 100 år siden. Det er ikke en normal menneskelig reaksjon. 

Meg bekjent er det ingen andre steder i verden man har tilsvarende hat i generasjoner. Aboriginer, Sør-Afrika, slaver i Amerika, urfolk i Amerika, samer, i gamle USSR, partition i India.

De fleste menneske grupper som har lidd tap, som har lidd urett, store befolkningsgrupper. De fleste mennesker som ikke er hjernevasket av religiøs fanatisme går videre i livet, de fleste mennesker går videre i livet. Velger fred over terror krig. 

Lederne til de palestinske araberne tok noen valg, i første halvdel av 1900 tallet, de palestinske araberne tapte en krig i 1948, de forsøkte på nytt i 1967, de forsøkte på nytt i 1973. De har siden den tid forsøkt terror krig, dvs drap av sivile for å skape frykt i befolkningen, for å endre adferd så de når sine politiske mål. 

Dette er den tredje store intifada. Hellig krig for islamsk dominans på islamsk territorium. 1200 uskyldige drept, på grusomt ISIL style vis. Kidnappede barn og eldre. 
Evig hellig krig, for en religion som belønner martyrer i himmelen. 
 

Og dette støttes av verden, i stedet for å hjelpe disse menneskene videre i livet? 
At jøder ikke skal kunne bo i eget land, for da blir jihadistene sinte? 
Det er at befolkningen i Israel får bo i hele landet sitt som er årsaken til Hamas drapsmaskinen eksisterer? 
Ikke religiøs fanatisme som er årsaken til disse jihadistiske draps maskinene som Hamas med flere? 

[Madame Butterfly]

15 minutter siden, Druid said:

Hamas er en konsekvens av Israels handlinger.

Svarte deg nettopp om litt det samme, om jihad tilbake til 30. tallet.

Vanskelig å si at forsvarshandlingen er «the action» og at angrepet er «the reaction» 🤔
Jeg mener jo at murer, gjerdet, iron dome, bomberom på hvert hjørne og i hvert hus er en reaksjon på konstante angrep. Hele Israeli Defense Force egentlig er en reaksjon på angrep. Det er ikke noe nytt med dette, det har pågått siden Briten opphevet jødenes dhimmiststus fra det ottomanske æra. 

Hamas er fra åttitallet, ideologien er eldre, eldre enn Israel. 

Det er en svært forenklet påstand å slenge ut, hører den ofte. Veldig lett for massene som lever og ånder for demonstrasjoner og protester å hive seg på. 
 

Samme tråd, postet på samme tid sånn ca 

Endret 23. juni av Madame Butterfly

[Bacteria]

Druid skrev (21 minutter siden):

For å ta for seg den fulle dybden av problemet: det ville kreve at FN hadde mulighet til å sette Israel under administrasjon! Rett og slett et nytt Palestina-mandat.

«Dere er tildelt et område, dere har et enormt antall FN resolusjoner mot dere, dere er et konstruert land under demokratisk styre; og likevel underordner dere ikke geopolitiske vedtak: dere har med dette mistet retten til å administrere dere selv. 

Det neste ville være å etablere en felles politisk og administrativ ledelse for hele territoriet og i praksis omgjøre Israel til selvstyreområde på lik linje som Vestbredden. 

Og så må det skje en eiendomsreform  så folk kan gå fra å være rotløse flyktninger, til å ha en framtid.

Og en enorm statlig satsning på samfunnsutvikling og forankring til pre ottomansk historie.

Jeg tror ikke på noen tilbakeføring av Vestbredden, og det krever at jøder og muslimer må lære seg å leve fredelig med hverandre. De har gjort det før denne  fadesen med Israel.

Dette er helt klart den mest realistiske framgangsmåten. Jeg kan sikkert dra fram 100 ulike årsaker til at det aldri ville virket.

Hamas ble en maktfaktor fordi Israel saboterer, nekter forhandlinger og ikke forholder seg til vedtak. Og de er en demokratisk stat. Hamas er en konsekvens av Israels handlinger.

Skal noe få en løsning, må folk få en tro på at forhandlinger og avtaler virker.  Da faller Hamas sammen av seg selv.

Skal bare ta en ting her; hvorfor har akkurat Israel så absurd mange resolusjoner mot seg i UN? Det er vel flere mot Israel enn mot alle andre land tilsammen?

Det gjelder land som Kina, Russland, Syria, Iran +++. 
Er ikke dette litt pussig? Kan det ha noe med mengden av land i UN som er mot Israel? Er det rett og slett at Israel har blitt «mobbeofferet» blant verdens land? 🤷‍♀️

[Madame Butterfly]

16 minutter siden, Druid said:

For å ta for seg den fulle dybden av problemet: det ville kreve at FN hadde mulighet til å sette Israel under administrasjon! Rett og slett et nytt Palestina-mandat.

 

Ønsker vi virkelig et FN som kan opprette og avskilte stater? Det blir en skremmende verden 😬

Opprettelsen av den Israel var ikke FN.

Herredømet var det ottomanske riket, de tapte dette til de allierte. De allierte organiserte seg og bestemte seg for å dele dette landområdet som de gjorde. FN ved sin opprettelse er basert på den alliansen og de skulle videreføre arbeidet. 

Å ha en organisasjon FN som i hovedsak består av ikke demokratiske land, skal ha myndighet til å opprette og avskaffe selvstendige stater er litt av et løsningsforslag. Samme hvor mange resolusjoner denne sammensetningen av ikke demokratisk land har fattet mot en selvstendig stat. 

[Druid]

Madame Butterfly skrev (11 minutter siden):

Jihad har stått sentralt blandet palestinske arabere i ca 100 år.

For en nærmest ubetydelig gruppe mennesker. De jihad fokuserte frigjøringsbevegelsene i palestinaområdet fikk først reel politisk betydning da Oslo avtalen strandet.

 

Madame Butterfly skrev (14 minutter siden):

Meg bekjent er det ingen andre steder i verden man har tilsvarende hat i generasjoner. Aboriginer, Sør-Afrika, slaver i Amerika, urfolk i Amerika, samer, i gamle USSR, partition i India.

Det er i så fall fordi du ikke følger med. Stort sett hele Afrika sliter med dette, USA sliter med dette, og det er en viktig del av India. 

Vi var to minutter fra å få samiske terrorister!

Forskjellen i vold og utviklingen av hatet har handlet om hvordan vi som samfunn har taklet det. Det du ser i Israel demonstrerer hva du får når du gjør alt feil.

[Druid]

Bacteria skrev (4 minutter siden):

Skal bare ta en ting her; hvorfor har akkurat Israel så absurd mange resolusjoner mot seg i UN? Det er vel flere mot Israel enn mot alle andre land tilsammen?

Det gjelder land som Kina, Russland, Syria, Iran +++. 
Er ikke dette litt pussig? Kan det ha noe med mengden av land i UN som er mot Israel? Er det rett og slett at Israel har blitt «mobbeofferet» blant verdens land? 🤷‍♀️

Det har nok noe med at resolusjonene stort sett ikke får konsekvenser. 

Der det typisk fører til handelsrestriksjoner og ulike mellomstatlige reaksjoner mot de andre landene, slipper Israel stort sett unna.

Det finnes ingen grunn til at Israel skal bry seg om FN, og dermed prøver de ikke en gang å unngå dem.

[Apis]

Hank Amarillo skrev (2 timer siden):

Den farbare veien til fred er å få jødene til å gi fra seg virkemidlene til å beskytte seg mot en majoritet som, i beste fall, ønsker å sende dem tilbake til Polen.

Forsåvidt så blir det jo fred mellom 2 parter om man sender den ene parten til Polen, så sånn sett.

Eller fred blir det neppe i levanten, men når jødene ikke er involvert så slipper vi i hvertfall å måtte se det på Dagsrevyen hver dag.

 

Bacteria skrev (2 timer siden):

Dessuten er det bare en liten minoritet av jødene som kommer fra øst-Europa. Resten kommer fra Iran, Irak, Yemen, Marokko osv osv.

De ble gjerne kastet ut/oppfordret til å flytte når Israel ble opprettet. 

Hvorfor tenker dere at jødene skal emigrere til Polen, Jødene kommer da fra hele verden?

[AllahBallah]

NatNat skrev (2 timer siden):

her, får du en viss peiling ved å klikke på hver eneste land i midt-østen... hva de tenker om Jøder :
https://global100.adl.org/map/meast

275,147,371

Total adult population of countries surveyed

200,000,000

People in this region
harbor antisemitic attitudes

Interessant, og i tråd med det jeg har lest om tidligere.

Men, det som også er interessant, er jo om den arabiske verdens fiendtlighet, eller motstand mot jøder og Israel kommer av det faktum at de er jøder i seg selv, eller om det har med Israels fremtreden, stadig brudd på internasjonalt anerkjente avtaler, annektering av land som tilhører Palestinerne osv å gjøre.

La oss heller ikke glemme at jøder ikke hadde tilgang til store deler av verden, selv ikke Norge, frem til midten av 1800-tallet. De var rett og slett uønskede. 

[velociraptor]

Druid skrev (11 minutter siden):

Det er i så fall fordi du ikke følger med. Stort sett hele Afrika sliter med dette, USA sliter med dette, og det er en viktig del av India. 

Vi var to minutter fra å få samiske terrorister!

Forskjellen i vold og utviklingen av hatet har handlet om hvordan vi som samfunn har taklet det. Det du ser i Israel demonstrerer hva du får når du gjør alt feil.

Du tenker at Norges behandling av samene var penere? Og australerenes behandling av aboriginerene? Grunnen til at man ikke har aboriginer-terrorister er fordi de ble behandlet så bra? Are you for real?

Apis skrev (4 minutter siden):

 

Hvorfor tenker dere at jødene skal emigrere til Polen, Jødene kommer da fra hele verden?

Skal vi også kaste ut alle med annen etnisitet tilbake til opprinnelselandet til forfedrene da? Hvordan finner vi ut av dette etter noen generasjoner? Hva om de har blandet seg? Går vi for dna test og sender alle til det området de har mest genmateriale i fra…? 

[Hank Amarillo]

Apis skrev (2 minutter siden):

 

Hvorfor tenker dere at jødene skal emigrere til Polen, Jødene kommer da fra hele verden?

Jødene kommer fra Palestina.

Det er ikke jeg som tenker Polen. Når folk skal ha jødene til å reise tilbake/sendes dit de kom fra så er det enten Europa eller Polen som nevnes. 

Hvorfor akkurat Polen? Tja, noen er jo veldig opptatt av tradisjoner og å holde dem i hevd. Bringer vel tilbake mye gode minner fra da man sist sendte jødene et sted - på 40-tallet var det jo Polen.

[Rhodiola]

Tråden er ryddet for brudd på underforumets retningslinjer og svar til slettede innlegg.

Rhodiola, adm.

[Apis]

velociraptor skrev (2 minutter siden):

Går vi for dna test og sender alle til det området de har mest genmateriale i fra…? 

Akkurat det kunne vært fristende, nå når vi sliter med Svensk gjeng kriminalitet, men selvfølgelig ikke lov til å si det

[Apis]

Hank Amarillo skrev (5 minutter siden):

Jødene kommer fra Palestina.

Det er ikke jeg som tenker Polen. Når folk skal ha jødene til å reise tilbake/sendes dit de kom fra så er det enten Europa eller Polen som nevnes. 

Hvorfor akkurat Polen? Tja, noen er jo veldig opptatt av tradisjoner og å holde dem i hevd. Bringer vel tilbake mye gode minner fra da man sist sendte jødene et sted - på 40-tallet var det jo Polen.

Jeg er ikke for at Jøder skal sendes noen steder, jeg tenker bare hvilken statsdannelse som kan gi mest muligheter fro fred og orden slik at alle folkeslagene kan leve side om side. 

[Hank Amarillo]

Apis skrev (Akkurat nå):

Jeg er ikke for at Jøder skal sendes noen steder, jeg tenker bare hvilken statsdannelse som kan gi mest muligheter fro fred og orden slik at alle folkeslagene kan leve side om side. 

Regnet ikke med du var for å sende noe sted da. Derfor nysgjerrig på hvorfor du tenker det vil hjelpe å ta fra dem det eneste verktøyet de har for å trygge dem fra å bli jaget ut.

[Druid]

velociraptor skrev (10 minutter siden):

Du tenker at Norges behandling av samene var penere? Og australerenes behandling av aboriginerene? Grunnen til at man ikke har aboriginer-terrorister er fordi de ble behandlet så bra? Are you for real?

Vi har helt klart behandlet samer med en grad av respekt etter at vi oppdaget at de var mennesker. 

Men poenget er ikke å behandle dem bra. Målet er å sikre at det er et håp om en fremtid.

og det håpet er vanskelig å se på Gaza