Dere som støtter Palestina klarer dere å skille mellom jøder og Israel?

[Frisk Frosk]

velociraptor skrev (6 minutter siden):

Jeg støtter ikke Israel ukritisk, og jeg anser ikke IDF som å være en noe mer troverdig eller upartisk kilde enn Hamas og FN.

Jeg skjønner ikke hvordan det er relevant om det er Israel eller Hamas som er grunnen til at det ikke kommer informasjon fra upartiske kilder, JEG hadde uansett ønsket meg informasjon fra upartiske kilder, og UNRWA er svært langt nede på lista over det, de og Al Jazeena er like partiske og upålitelige som MIFF, IDF, Netanyahu og Hamas.

 

Hvilke kilder hadde vært godkjent som upartiske for deg, da?

Det man har sett er at tallene Hamas har oppgitt over døde tidligere har stemt med faktiske tall. Det er også gjort vurderinger som sier at tallene Hamas har oppgitt under denne krigen trolig stemmer godt med virkeligheten, og kanskje til og med ligger lavt. Vi vet jo at dødstallene er høyere, da mange fremdeles er begravd under alle ruinene over hele Gazastripen.

[velociraptor]

Frisk Frosk skrev (13 minutter siden):

Hvilke kilder hadde vært godkjent som upartiske for deg, da?

Det man har sett er at tallene Hamas har oppgitt over døde tidligere har stemt med faktiske tall. Det er også gjort vurderinger som sier at tallene Hamas har oppgitt under denne krigen trolig stemmer godt med virkeligheten, og kanskje til og med ligger lavt. Vi vet jo at dødstallene er høyere, da mange fremdeles er begravd under alle ruinene over hele Gazastripen.

Jeg har ikke problemer med å tro på dødstallene, de virker plausible - om noe er de overraskende lave. 

Jeg kan ikke ramse opp kilder jeg ville sett på som upartiske, men som sagt tidligere - kilder som ikke har en forhistorie med å ta side for den ene eller andre parten. Det kan like gjerne handle om den enkelte journalisten som hvilket medie hen jobber for.

 

[Bacteria]

Frisk Frosk skrev (48 minutter siden):

Hvilke kilder hadde vært godkjent som upartiske for deg, da?

Det man har sett er at tallene Hamas har oppgitt over døde tidligere har stemt med faktiske tall. Det er også gjort vurderinger som sier at tallene Hamas har oppgitt under denne krigen trolig stemmer godt med virkeligheten, og kanskje til og med ligger lavt. Vi vet jo at dødstallene er høyere, da mange fremdeles er begravd under alle ruinene over hele Gazastripen.

 

velociraptor skrev (32 minutter siden):

Jeg har ikke problemer med å tro på dødstallene, de virker plausible - om noe er de overraskende lave. 

Jeg kan ikke ramse opp kilder jeg ville sett på som upartiske, men som sagt tidligere - kilder som ikke har en forhistorie med å ta side for den ene eller andre parten. Det kan like gjerne handle om den enkelte journalisten som hvilket medie hen jobber for.

 

Et av de store problemene med å forholde seg til denne konflikten er at det er tilnærmet umulig å finne kilder som ikke er partiske på et eller annet vis. 
Selv NRK har slagside, de er pro Palestina. Det merker man bare pga ordvalg. 
Det beste er vel å søke opp forskjellige kilder, og så ligger nok sannheten et sted i midten. 
 

Dødstallene er nok ikke så langt unna, men jeg har problem med narrativet om 35 K «uskyldige sivile». Dette stemmer ikke. 
En stor prosentandel er militante, hvor mange får vi aldri vite nøyaktig pga at det er irregulære styrker. Utvilsomt også barnesoldater. 

Og så mener jeg at det er moralsk forskjell på collateral damage i en krigssituasjon og å gå inn i private hjem, dra unger ut av sengene om morran for å knivstikke, skyte og brenne de. Antall irrelevant. 
Men det er min moral og vurdering, trenger ikke være enig. 
 

Edit: Cecilie Hellestveit er folkerettsjurist, og det nærmeste jeg har kommet en norsk nøytral stemme i denne saken. Hun har vært gjest i et utall podcaster i det siste. 

Endret 13. juni 2024 av Bacteria

[Svava]

1 hour ago, Frisk Frosk said:

Hvilke kilder hadde vært godkjent som upartiske for deg, da?

Det man har sett er at tallene Hamas har oppgitt over døde tidligere har stemt med faktiske tall. Det er også gjort vurderinger som sier at tallene Hamas har oppgitt under denne krigen trolig stemmer godt med virkeligheten, og kanskje til og med ligger lavt. Vi vet jo at dødstallene er høyere, da mange fremdeles er begravd under alle ruinene over hele Gazastripen.

FN sluttet å rapportere antall kvinner og barn som kom fra Hamas, og gikk over til å rapportere de som er identifiserte. Da falt andelen kvinner og barn fra rundt 70% til rundt 52%. Om tallene til Hamas som inkluderer en kategori som heter "reliable media reports" skal stemme, så må omtrent alle de uidentifiserte drepte være kvinner og barn. Det er usannsynlig. 

[velociraptor]

Bacteria skrev (1 time siden):

 

Et av de store problemene med å forholde seg til denne konflikten er at det er tilnærmet umulig å finne kilder som ikke er partiske på et eller annet vis. 
Selv NRK har slagside, de er pro Palestina. Det merker man bare pga ordvalg. 
Det beste er vel å søke opp forskjellige kilder, og så ligger nok sannheten et sted i midten. 
 

Dødstallene er nok ikke så langt unna, men jeg har problem med narrativet om 35 K «uskyldige sivile». Dette stemmer ikke. 
En stor prosentandel er militante, hvor mange får vi aldri vite nøyaktig pga at det er irregulære styrker. Utvilsomt også barnesoldater. 

Og så mener jeg at det er moralsk forskjell på collateral damage i en krigssituasjon og å gå inn i private hjem, dra unger ut av sengene om morran for å knivstikke, skyte og brenne de. Antall irrelevant. 
Men det er min moral og vurdering, trenger ikke være enig. 
 

Edit: Cecilie Hellestveit er folkerettsjurist, og det nærmeste jeg har kommet en norsk nøytral stemme i denne saken. Hun har vært gjest i et utall podcaster i det siste. 

Helt enig.

[Surpomp]

Bacteria skrev (10 timer siden):

 

Et av de store problemene med å forholde seg til denne konflikten er at det er tilnærmet umulig å finne kilder som ikke er partiske på et eller annet vis. 
Selv NRK har slagside, de er pro Palestina. Det merker man bare pga ordvalg. 
Det beste er vel å søke opp forskjellige kilder, og så ligger nok sannheten et sted i midten. 
 

Dødstallene er nok ikke så langt unna, men jeg har problem med narrativet om 35 K «uskyldige sivile». Dette stemmer ikke. 
En stor prosentandel er militante, hvor mange får vi aldri vite nøyaktig pga at det er irregulære styrker. Utvilsomt også barnesoldater. 

Og så mener jeg at det er moralsk forskjell på collateral damage i en krigssituasjon og å gå inn i private hjem, dra unger ut av sengene om morran for å knivstikke, skyte og brenne de. Antall irrelevant. 
Men det er min moral og vurdering, trenger ikke være enig. 
 

Edit: Cecilie Hellestveit er folkerettsjurist, og det nærmeste jeg har kommet en norsk nøytral stemme i denne saken. Hun har vært gjest i et utall podcaster i det siste. 

Helt enig.

Sympatisørene har et svart/hvit holdning som er preget av naivitet, lite selvinnsikt og historieløshet. En konflikteskalerende steinalderholdning som ikke løser noe som helst. Denne eldgamle konflikten løses derfor ikke før regionens folk kommer på bedre tanker.

Nå fortjener ingen av partene et fnugg av sympati.

[Madame Butterfly]

On 6/13/2024 at 7:47 PM, Katten.2.0 said:

Da lurer jeg på hva som vil være en godkjent kilde i denne konflikten.

Nei, si det. 
Det er krig, og det er klart det finnes propaganda og feilinformasjon fra begge sider. Ikke bare fra begge sider direkte, men også av tilhengere på begge sider. Det er klart at begge sider har interesse av å ikke aktivt benekte falske nyheter i sin favør etc. 

Når det gjelder FN, og andre «uavhengige» organisasjoner, så får vi bruke vår sunne fornuft. 
Vi vet at FNs menneskerettighetsråd har fattet x antall resolusjoner mot Israel siden lenge før krigen. Mange flere resolusjoner mot Israel, enn mot alle andre forferdelige regimer i hele verden. Da kan det være greit å spørre seg selv, om det er fordi det er sannsynlig at Israel er så mange ganger verre, enn alle disse andre grufulle regimer i verden, eller om det kan være andre grunner. 
Om man ser på undersøkelser av korrupsjon blant ulike FN organisasjoner, uheldige relasjoner etc innad i FN systemet i deres holdninger og rapporteringer av konflikten generelt og krigen spesielt, og ser dette i sammenheng med disse fordømmende resolusjonene, kan man spørre seg selv om det er sannsynlig dette har innvirkning på organisasjonens partiskhet/upartiskhet.

Når man ser på fordømming av Israel og manglende fordømming av det som er verre, så må man igjen stille seg spørsmål, er dette upartisk?

[Katten.2.0]

16 minutter siden, Madame Butterfly said:

Nei, si det. 
Det er krig, og det er klart det finnes propaganda og feilinformasjon fra begge sider. Ikke bare fra begge sider direkte, men også av tilhengere på begge sider. Det er klart at begge sider har interesse av å ikke aktivt benekte falske nyheter i sin favør etc. 

Når det gjelder FN, og andre «uavhengige» organisasjoner, så får vi bruke vår sunne fornuft. 
Vi vet at FNs menneskerettighetsråd har fattet x antall resolusjoner mot Israel siden lenge før krigen. Mange flere resolusjoner mot Israel, enn mot alle andre forferdelige regimer i hele verden. Da kan det være greit å spørre seg selv, om det er fordi det er sannsynlig at Israel er så mange ganger verre, enn alle disse andre grufulle regimer i verden, eller om det kan være andre grunner. 
Om man ser på undersøkelser av korrupsjon blant ulike FN organisasjoner, uheldige relasjoner etc innad i FN systemet i deres holdninger og rapporteringer av konflikten generelt og krigen spesielt, og ser dette i sammenheng med disse fordømmende resolusjonene, kan man spørre seg selv om det er sannsynlig dette har innvirkning på organisasjonens partiskhet/upartiskhet.

Når man ser på fordømming av Israel og manglende fordømming av det som er verre, så må man igjen stille seg spørsmål, er dette upartisk?

En av grunnene kan være at det har vært mer oppmerksomhet på konflikten.

Uansett: Det er bra naivt å tro at soldater ikke voldtar sivile. Seksualisert vold har blitt brukt i ca. alle konflikter i menneskets historie.

Jeg holder ikke med en side eller den andre, men jeg mener at man må fordømme Israels handlinger som rammer sivile på samme måte som man fordømmer Hamas' handlinger som rammer sivile. Prøver man å framstille Hamas som verre fordi de voldtar og dreper sivile face to face, burde Israel få samme fordømmelsen når deres soldater voldtar og dreper sivile face to face.

 

Om man skal se på fordømming av en jævlig handling som feil fordi det finnes verre handlinger, så kan det samme sies om Hamas.

Jeg poengterer ironisk og hyklersk retorikk fra proIsrael-siden, uten at det betyr at jeg støtter Hamas. Industriell slakting av sivile av en militær overmakt burde alltid kritiseres.

[Madame Butterfly]

18 minutter siden, Katten.2.0 said:

Industriell slakting av sivile av en militær overmakt burde alltid kritiseres.

Det er jeg enig i. 
Jeg så denne filmen fra musikkfestivalen. Det var uten tvil slakting av sivile. Det var kun et formål med det som ble gjort, og det var tortur, slakting av sivile og kidnapping av sivile. 

Når man for eksempel ser på for eksempel frigjøring av gissler i Gaza, hvor det visst nok var sivile tap, så var formålet med aksjonen å redde uskyldige sivile som var kidnappet. Dødsfallene var et resultat av skuddvekslinger og andre krigshandlinger mellom kidnapperne og styrkene på redningsoppdrag. 
Hadde det ikke vært gissler, om kidnapperne hadde levert ut de uskyldige sivile uten å skyte på redningsmennene, og også sivile som kom i mellom dem, hadde det ikke vært sivile dødsfall. 
IDF og de andre gikk ikke inn i Neuserat for å torturere, slakte, og stjele sivile mennesker. 
Det kan vanskelig beskrives som industriell slakting av sivile.

[Katten.2.0]

Just now, Madame Butterfly said:

Det er jeg enig i. 
Jeg så denne filmen fra musikkfestivalen. Det var uten tvil slakting av sivile. Det var kun et formål med det som ble gjort, og det var tortur, slakting av sivile og kidnapping av sivile. 

Når man for eksempel ser på for eksempel frigjøring av gissler i Gaza, hvor det visst nok var sivile tap, så var formålet med aksjonen å redde uskyldige sivile som var kidnappet. Dødsfallene var et resultat av skuddvekslinger og andre krigshandlinger mellom kidnapperne og styrkene på redningsoppdrag. 
Hadde det ikke vært gissler, om kidnapperne hadde levert ut de uskyldige sivile uten å skyte på redningsmennene, og også sivile som kom i mellom dem, hadde det ikke vært sivile dødsfall. 
IDF og de andre gikk ikke inn i Neuserat for å torturere, slakte, og stjele sivile mennesker. 
Det kan vanskelig beskrives som industriell slakting av sivile.

Mer enn 23000 barn og kvinner har dødd i Gaza siden terrorangrepet.

Hvorfor forholder du deg til enkelte operasjoner, når Israel har bombet og angrepet utallige sivile mål? Som f.eks. nødhjelp og FN-personell ( https://www.hrw.org/news/2024/05/14/gaza-israelis-attacking-known-aid-worker-locations , https://www.bbc.com/news/articles/c8vvlz063e2o , https://www.bbc.com/news/world-asia-india-69013439 ).

Jeg gjentar: Skal man fordømme Hamas for målrettede drap på sivile, så må man fordømme Israel for målrettede drap av sivile. Skal man fordømme Hamas for voldtekt, så må man fordømme Israel for voldtekt.

Jeg skjønner ikke hvorfor man må forsvare en side så iherdig, når begge parter opptrer like ille og når konsekvensene er at de som lider mest er sivile uskyldige mennesker på begge sider.

[Hank Amarillo]

Katten.2.0 skrev (23 minutter siden):

Mer enn 23000 barn og kvinner har dødd i Gaza siden terrorangrepet.

Hvorfor forholder du deg til enkelte operasjoner, når Israel har bombet og angrepet utallige sivile mål? Som f.eks. nødhjelp og FN-personell ( https://www.hrw.org/news/2024/05/14/gaza-israelis-attacking-known-aid-worker-locations , https://www.bbc.com/news/articles/c8vvlz063e2o , https://www.bbc.com/news/world-asia-india-69013439 ).

Jeg gjentar: Skal man fordømme Hamas for målrettede drap på sivile, så må man fordømme Israel for målrettede drap av sivile. Skal man fordømme Hamas for voldtekt, så må man fordømme Israel for voldtekt.

Jeg skjønner ikke hvorfor man må forsvare en side så iherdig, når begge parter opptrer like ille og når konsekvensene er at de som lider mest er sivile uskyldige mennesker på begge sider.

Absolutt. Dog, for å hevde at der er en dobbeltstandard må det være på det rene at begge sider utfører målrettede drap på sivile. At Hamas gjorde det feks 7 oktober er vel nokså klart. Da er det ikke dobbelstandard før man har på det rene at Israel har gjort/gjør det samme.

[TomKrus]

Sommer2464 skrev (På 9.6.2024 den 10.19):

Ser mange på Facebook både muslimer og venstreorienterte som gir jødene skylden for det som skjer på Gaza og får masse likes. Pga ting som dette er jeg av den oppfatning av at en stor del av alle pro-palestinske folk ikke ser forskjellen.

Dette er føleri folket ! De kan ikke noe som helst om konflikten! De kan ikke noe om folkene, religionen, kulturen eller historien. De bare synser. Så nei det er ekstremt få av de som klarer å skille på noe som helst. Deres mening formes av NRK sin dekning av konflikten og ikke noe annet.  Så at en del palestinere er i Norge og lager et helvetes leven og får disse naive sjelene til å synge at de skal utrydde jødene i demonstrasjoner. For det er akkurat det de gjør når de synger " from the river to the sea, palastine should be free ", men forstår de fleste hvor elva er og hva sjø man snakker om ? De aller fleste ikke ! De er stiv stokk dumme når det gjelder denne historien. Bare føleri, føleri, føleri over hele fjøla. 

[TomKrus]

Man ser helt absurde utslag av dette !  Pride for Palestine !  Ja du hører riktig. Dette har jeg observert. Disse menneskene forstår ikke at i Gaza kaster man homofile ned fra hustakene ! Det er så absurd forskrudd at man ikke  med logisk tankerekke kan forklare dårskapen. Jeg kan det, men det skal jeg ikke ta her inne for å si det slik.

[Katten.2.0]

3 minutter siden, Hank Amarillo said:

Absolutt. Dog, for å hevde at der er en dobbeltstandard må det være på det rene at begge sider utfører målrettede drap på sivile. At Hamas gjorde det feks 7 oktober er vel nokså klart. Da er det ikke dobbelstandard før man har på det rene at Israel har gjort/gjør det samme.

Det er jo litt vanskelig når alle kilder som sier at Israel henretter sivile på kloss hold avfeies som dårlige kilder ( https://www.ohchr.org/en/press-releases/2024/02/israelopt-un-experts-appalled-reported-human-rights-violations-against ), og at de bomber nødhjelp som har oppgitt sin posisjon ( https://www.hrw.org/news/2024/05/14/gaza-israelis-attacking-known-aid-worker-locations ) eller at en tanks skyter inn i en FN-markert bil ( https://www.bbc.com/news/world-asia-india-69013439 ), at de har målrettet angrepet sivile bygninger uten bevis for legitime mål (og jeg er liberal når jeg bruker "legitime mål" mtp dual purpose - https://www.amnesty.org/en/latest/news/2024/02/israel-opt-new-evidence-of-unlawful-israeli-attacks-in-gaza-causing-mass-civilian-casualties-amid-real-risk-of-genocide/ ), luftangrep mot sivile hvor IDF ikke har kunnet presentere bevisene for at disse har vært involvert i tidligere trefninger, har våpen eller kunne vært en trussel på noe som helst vis ( https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68006126 ), bombing av sivile husstander med unødvendig store bomber selv om det hadde vært militære mål, uten bevis for at de var legitime mål ( https://www.amnesty.org/en/latest/news/2023/12/israel-opt-us-made-munitions-killed-43-civilians-in-two-documented-israeli-air-strikes-in-gaza-new-investigation/ ), luftangrep på en seksetasjes bygning som drepte blant annet 54 barn og uten bevis for legitime mål ( https://www.hrw.org/news/2024/04/04/gaza-israeli-strike-killing-106-civilians-apparent-war-crime ).

 

Så... Bombing av sivile uten å kunne presentere et fnugg av at det er militære mål, kvinner og barn henrettet på kloss hold, luftangrep mot sivile mål, våpen som har alt for stor effekt sammenlignet med målet i et området fullt av sivile: Jeg vil si at dette klassifiserer målrettede drap på sivile.

 

[Madame Butterfly]

1 hour ago, Katten.2.0 said:

Jeg gjentar: Skal man fordømme Hamas for målrettede drap på sivile, så må man fordømme Israel for målrettede drap av sivile. Skal man fordømme Hamas for voldtekt, så må man fordømme Israel for voldtekt.

Jeg brukte den situasjonen som et eksempel. Det blir også hevdet av ulike at dette var massakrering av sivile. 

Har ingen rapporter om at IDF systematisk bruker voldtekt i krigen. Det er en rapport fra al Jazeera de har trekt tilbake. Det er en rapport at kvinner ble strippet til undertøy for ikke å skjule våpen under sine burkalignebde klesplagg. Det er ikke det samme som Hamas sin bruk av voldtekt. 

1 hour ago, Katten.2.0 said:

Jeg skjønner ikke hvorfor man må forsvare en side så iherdig, når begge parter opptrer like ille og når konsekvensene er at de som lider mest er sivile uskyldige mennesker på begge sider.

Fordi jeg er uenig i at begge sider opptrer like ille. Israel har lagt ned enorme ressurser i forsvar, fra iron dome til sirener, alarmer og bomberom. Hamas har lagt enorme ressurser ned i angreps infrastruktur. Fjerne fra sivile institusjoner. Det er helt tydelig at dette ikke kan likestilles.

 

1 hour ago, Katten.2.0 said:

Mer enn 23000 barn og kvinner har dødd i Gaza siden terrorangrepet.

Det kan så være, jeg pleier ikke gå inn i diskusjoner om tallene, og har ikke tenkt å gjøre det her heller. Jeg registrerer at det er en diskusjon.
Det jeg vil si detimot er at det absolutt ikke er ukjent at Hamas bruker både kvinner og barn som soldater. I kampene inne i Gaza er det face to face skuddvekslinger. Det er umulig for den som blir beskutt å vite om den man dreper fordi man blir beskutt med maskingevær er 16, eller 26. Det er heller ikke særlig relevant. Det samme om det er en kvinne eller mann. 

Det kriges inne i Gaza, det er to parter. Det er ikke IDF som ensidig skyter folk. Det er raketter mot sivile mål i Israel, det er angrep mot soldater. Det er krig. 
Om man blir beskutt fra en bygning og tar ned bygningen, og helt uskyldige sivile blir drept….

Hamas, som er den politiske, demokratisk valgte styret i Gaza, startet krigen. 

[Pippi Lotta]

Madame Butterfly skrev (20 minutter siden):

Jeg brukte den situasjonen som et eksempel. Det blir også hevdet av ulike at dette var massakrering av sivile. 

Har ingen rapporter om at IDF systematisk bruker voldtekt i krigen. Det er en rapport fra al Jazeera de har trekt tilbake. Det er en rapport at kvinner ble strippet til undertøy for ikke å skjule våpen under sine burkalignebde klesplagg. Det er ikke det samme som Hamas sin bruk av voldtekt. 

Fordi jeg er uenig i at begge sider opptrer like ille. Israel har lagt ned enorme ressurser i forsvar, fra iron dome til sirener, alarmer og bomberom. Hamas har lagt enorme ressurser ned i angreps infrastruktur. Fjerne fra sivile institusjoner. Det er helt tydelig at dette ikke kan likestilles.

 

Det kan så være, jeg pleier ikke gå inn i diskusjoner om tallene, og har ikke tenkt å gjøre det her heller. Jeg registrerer at det er en diskusjon.
Det jeg vil si detimot er at det absolutt ikke er ukjent at Hamas bruker både kvinner og barn som soldater. I kampene inne i Gaza er det face to face skuddvekslinger. Det er umulig for den som blir beskutt å vite om den man dreper fordi man blir beskutt med maskingevær er 16, eller 26. Det er heller ikke særlig relevant. Det samme om det er en kvinne eller mann. 

Det kriges inne i Gaza, det er to parter. Det er ikke IDF som ensidig skyter folk. Det er raketter mot sivile mål i Israel, det er angrep mot soldater. Det er krig. 
Om man blir beskutt fra en bygning og tar ned bygningen, og helt uskyldige sivile blir drept….

Hamas, som er den politiske, demokratisk valgte styret i Gaza, startet krigen. 

Brukeren du svarer har allerede svart om drap på sivile.

Katten.2.0 skrev (47 minutter siden):

Det er jo litt vanskelig når alle kilder som sier at Israel henretter sivile på kloss hold avfeies som dårlige kilder ( https://www.ohchr.org/en/press-releases/2024/02/israelopt-un-experts-appalled-reported-human-rights-violations-against ), og at de bomber nødhjelp som har oppgitt sin posisjon ( https://www.hrw.org/news/2024/05/14/gaza-israelis-attacking-known-aid-worker-locations ) eller at en tanks skyter inn i en FN-markert bil ( https://www.bbc.com/news/world-asia-india-69013439 ), at de har målrettet angrepet sivile bygninger uten bevis for legitime mål (og jeg er liberal når jeg bruker "legitime mål" mtp dual purpose - https://www.amnesty.org/en/latest/news/2024/02/israel-opt-new-evidence-of-unlawful-israeli-attacks-in-gaza-causing-mass-civilian-casualties-amid-real-risk-of-genocide/ ), luftangrep mot sivile hvor IDF ikke har kunnet presentere bevisene for at disse har vært involvert i tidligere trefninger, har våpen eller kunne vært en trussel på noe som helst vis ( https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68006126 ), bombing av sivile husstander med unødvendig store bomber selv om det hadde vært militære mål, uten bevis for at de var legitime mål ( https://www.amnesty.org/en/latest/news/2023/12/israel-opt-us-made-munitions-killed-43-civilians-in-two-documented-israeli-air-strikes-in-gaza-new-investigation/ ), luftangrep på en seksetasjes bygning som drepte blant annet 54 barn og uten bevis for legitime mål ( https://www.hrw.org/news/2024/04/04/gaza-israeli-strike-killing-106-civilians-apparent-war-crime ).

 

Så... Bombing av sivile uten å kunne presentere et fnugg av at det er militære mål, kvinner og barn henrettet på kloss hold, luftangrep mot sivile mål, våpen som har alt for stor effekt sammenlignet med målet i et området fullt av sivile: Jeg vil si at dette klassifiserer målrettede drap på sivile.

 

@Katten.2.0 jeg siterer deg her, for det var så bra skrevet at jeg ikke kunne kommet opp med noe bedre svar selv :-) 

Vil bare legge til en ting til deg @Madam Butterfly du skriver det ikke er rapportert om at IDF voldtar, men det er jo ikke sant. Et veldig raskt Google så var dette første sak som kom opp (hos tv 2 ikke al Jazeera):

FN-eksperter: Troverdige påstander om israelske overgrep mot palestinske kvinner og jenter

https://www.tv2.no/direkte/hgd7e/krigen-i-israel-og-palestina/65d49628abac631a139cbc96/fneksperter-troverdige-pastander-om-israelske-overgrep-mot-palestinske-kvinner-og-jenter

Endret 15. juni 2024 av Pippi Lotta

[Katten.2.0]

14 minutter siden, Madame Butterfly said:

Jeg brukte den situasjonen som et eksempel. Det blir også hevdet av ulike at dette var massakrering av sivile. 

Har ingen rapporter om at IDF systematisk bruker voldtekt i krigen. Det er en rapport fra al Jazeera de har trekt tilbake. Det er en rapport at kvinner ble strippet til undertøy for ikke å skjule våpen under sine burkalignebde klesplagg. Det er ikke det samme som Hamas sin bruk av voldtekt. 

Fordi jeg er uenig i at begge sider opptrer like ille. Israel har lagt ned enorme ressurser i forsvar, fra iron dome til sirener, alarmer og bomberom. Hamas har lagt enorme ressurser ned i angreps infrastruktur. Fjerne fra sivile institusjoner. Det er helt tydelig at dette ikke kan likestilles.

 

Det kan så være, jeg pleier ikke gå inn i diskusjoner om tallene, og har ikke tenkt å gjøre det her heller. Jeg registrerer at det er en diskusjon.
Det jeg vil si detimot er at det absolutt ikke er ukjent at Hamas bruker både kvinner og barn som soldater. I kampene inne i Gaza er det face to face skuddvekslinger. Det er umulig for den som blir beskutt å vite om den man dreper fordi man blir beskutt med maskingevær er 16, eller 26. Det er heller ikke særlig relevant. Det samme om det er en kvinne eller mann. 

Det kriges inne i Gaza, det er to parter. Det er ikke IDF som ensidig skyter folk. Det er raketter mot sivile mål i Israel, det er angrep mot soldater. Det er krig. 
Om man blir beskutt fra en bygning og tar ned bygningen, og helt uskyldige sivile blir drept….

Hamas, som er den politiske, demokratisk valgte styret i Gaza, startet krigen. 

Jeg har presentert flust av kilder i denne tråden, men ser at det ikke har effekt og at alt bortforklares som vanlig. Det er merkelig denne trangen til å forsvare alt Israel gjør.

Jeg finner det hyklersk at man fordømmer Hamas men ikke Israel når Israel gjør tilsvarende handlinger mot sivile.

[Gjest Lurven]

TomKrus skrev (1 time siden):

Man ser helt absurde utslag av dette !  Pride for Palestine !  Ja du hører riktig. Dette har jeg observert. Disse menneskene forstår ikke at i Gaza kaster man homofile ned fra hustakene ! Det er så absurd forskrudd at man ikke  med logisk tankerekke kan forklare dårskapen. Jeg kan det, men det skal jeg ikke ta her inne for å si det slik.

Ja, så det selv en dag jeg var i Oslo,  i tillegg jogget demonstrantene,  det er noe av det dummeste jeg noen gang har sett 

[Gjest Lurven]

Katten.2.0 skrev (37 minutter siden):

Jeg har presentert flust av kilder i denne tråden, men ser at det ikke har effekt og at alt bortforklares som vanlig. Det er merkelig denne trangen til å forsvare alt Israel gjør.

Jeg finner det hyklersk at man fordømmer Hamas men ikke Israel når Israel gjør tilsvarende handlinger mot sivile.

Her inne på forumet er det jo en del forsvar av Israel og kritikk av Hamas,  men i Media og andre steder er det jo motsatt 

[Katten.2.0]

2 minutter siden, Lurven said:

Her inne på forumet er det jo en del forsvar av Israel og kritikk av Hamas,  men i Media og andre steder er det jo motsatt 

Jeg prater vel ikke med journalister og media her inne?