Dere som støtter Palestina klarer dere å skille mellom jøder og Israel?

[Mannen95]

Det er bare å ta seg en tur på en av Palestinakomiteen sine fredelige demonstrasjoner, så får du lære deg deres stolte utsagn "From the river to the sea, Palestine will be free. Et ordtak som direkte kaller for utryddelsen av jøder og ødeleggelsen av staten Israel slik at en ny arabisk muslimsk stat "Palestina" blir til. 

Så tilbake til svaret på ditt spørsmål. Jeg vil si at 99% av dem ikke ser forskjell på jøder og Israel. De er konsumert av hat og vil heller se utryddelse og ødeleggelse enn noe annet. 

[Rhodiola]

Tråden er ryddet for innlegg postet av utestengt bruker og svar til slettede innlegg.

Rhodiola, adm.

[Pippi Lotta]

Mannen95 skrev (18 timer siden):

Det er bare å ta seg en tur på en av Palestinakomiteen sine fredelige demonstrasjoner, så får du lære deg deres stolte utsagn "From the river to the sea, Palestine will be free. Et ordtak som direkte kaller for utryddelsen av jøder og ødeleggelsen av staten Israel slik at en ny arabisk muslimsk stat "Palestina" blir til. 

Så tilbake til svaret på ditt spørsmål. Jeg vil si at 99% av dem ikke ser forskjell på jøder og Israel. De er konsumert av hat og vil heller se utryddelse og ødeleggelse enn noe annet. 

Må du gi deg, fra elven til havet trenger ikke å bety at man ønsker å utrydde noen! Mener du at alle som sier palestinerne skal flykte fra Gaza ønsker å utrydde palestinerne kansje? 

[Mannen95]

Pippi Lotta skrev (1 time siden):

Må du gi deg, fra elven til havet trenger ikke å bety at man ønsker å utrydde noen! Mener du at alle som sier palestinerne skal flykte fra Gaza ønsker å utrydde palestinerne kansje? 

Ikke det? Så hva skjer da med de 9 millioner innbyggerne som bor i dagens Israel? Hamas og PLO spør dem pent om å flytte ut av hjemmene sine etter at Palestina er etablert "from the river to the sea". Dem blir sikkert veldig godt ivaretatt av samme gjeng som angrep dem den 7.oktober. 

[Pippi Lotta]

Mannen95 skrev (1 minutt siden):

Ikke det? Så hva skjer da med de 9 millioner innbyggerne som bor i dagens Israel? Hamas og PLO spør dem pent om å flytte ut av hjemmene sine etter at Palestina er etablert "from the river to the sea". Dem blir sikkert veldig godt ivaretatt av samme gjeng som angrep dem den 7.oktober. 

Du svarer ikke på spørsmåle mitt... Mener du at de som er for at Israel skal okupere palestina og ønsker at folkene på Gaza skal flykte til naboland, automatisk ønsker og utrydde palestinerne? Eller finnes det flere måtter og tolke slike utsagn på?

[yamask]

Mannen95 skrev (4 timer siden):

Ikke det? Så hva skjer da med de 9 millioner innbyggerne som bor i dagens Israel? Hamas og PLO spør dem pent om å flytte ut av hjemmene sine etter at Palestina er etablert "from the river to the sea". Dem blir sikkert veldig godt ivaretatt av samme gjeng som angrep dem den 7.oktober. 

Hvis du tror alle som støtter Palestina idag mener at jøder skal utryddes fra Israel så tar du nok feil. 

From the river to the sea betyr for de fleste at palestinere skal få lov til å bo der uten at Israelske bosettere kan hive dem ut av sine hjem, rive opp olivenplantasjer, gjerde INN palestinske hjem, sette opp veisperringer så palestinere ikke kommer seg til/fra, bli trakkassert av IDF osv osv. Du vet, denne systematiske dårlige behandlingen palestinere på vestbredden har fått fra jødiske bosettere fra USA og Europa som mener dem har rett på andre mennesker sine hjem. 

Se for deg selv: du sitter hjemme i generasjonsboligen din, og så kommer det noen på døra di med papirer på hebraisk som sier at staten Israel eier ditt hjem og at det skal flytte inn en jødisk familie der i morgen. Nekter du så kommer IDF. Og behandlingen palestinere får fra IDF er i beste fall i gråsonen. 

Derfor er mange mennesker imot staten Israel. Ikke fordi de er jøder. De fleste driter langt faen i hvilken gud de tror på eller hva slags blod de har i årene. Det er irrelevant og forpester debatten. 

Og hvordan de teppebomber millioner av palestinere som er sperret inne på et lite geografisk område er helt spinnvilt. Når røyken en dag legger seg og vi virkelig får vite hva som har skjedd der inne føler jeg meg helt trygg på at jeg ihvertfall har støttet riktig side. 

 

[Frisk Frosk]

Hamas ble opprettet i 1987. Da var konflikten allerede 40 år gammel...

[Svava]

Nøkkelordet er konflikt. Krigen startet med at Hamas gjennomførte et terrorangrep 7. oktober der de drepte over 1000 mennesker og tok hundrevis av gisler. Uten Hamas ville det ikke vært krig i dag. 

[Trolltunge]

Har ingen problemer med å skille, siden det er fullstendig åpenbart for meg at mennesker er mennesker uansett "rase", legning, bakgrunn og religion. Likevel er jeg også opptatt av sosialt ansvar, og at  “The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing,” (Edmund Burke), så jeg frikjenner heller ikke jødene som er imot dette, eller meg, deg, alle, for det som nå pågår. Ondskap kan bare seire dersom gode mennesker lar det skje, og ikke bekjemper det. 

[Surpomp]

tenkselv skrev (På 9.6.2024 den 10.54):

Vi klarer fint å skille mellom staten Israel og jøder, men samtidig er det slik at mange jøder utenfor Israel identifiserer seg med staten, og oppfatter angrep på staten som angrep på jøder.

Etterhvert som krigen utvikler seg med stadig grovere overgrep av staten Israel, blir det vanskeligere å skille land og folk.

Særlig når Israels regjering lever på ultraortodokse jøders nåde. En liten gjeng som sniker seg unna militærtjenesten, bruker jødenes skjebne og kultur for å legitimere egne overgrep og som sitter i bakgrunnen og pisker opp hatet.
Særlig når man vet at USAs jøder har stor innflytelse på landets støtte til Israel og blokkering av Sikkerhetsrådet.
Særlig når all saklig kritikk av Israel bortforklares med tåpelig antisionisme.

Når det er sagt; motparten er ikke noe bedre. De er to alen av samme stykke med samme konfliktsøkende kultur…..

[Frisk Frosk]

Svava skrev (50 minutter siden):

Nøkkelordet er konflikt. Krigen startet med at Hamas gjennomførte et terrorangrep 7. oktober der de drepte over 1000 mennesker og tok hundrevis av gisler. Uten Hamas ville det ikke vært krig i dag. 

Dette er fullstendig historieløst! Som også var mitt poeng i mitt forrige innlegg.

Man kan ikke se dagens krig uavhengig fra historien med opprettelsen av den Israelske stat og palestinerne som mistet land og ble fordrevet.

Vi har 1948-krigen, det var seksdagerskrigen i 1967...

* I 1948 ble 750 000 palestinere mistet sine hjem, mange flere ble fordrevet. Forskere kaller det som skjedde da for etnisk rensing. Halvparten av den palestinske befolkningen ble tvunget til å bli flyktninger - og Israel har aldri latt dem komme tilbake etter dette. Etter krigen satt Israel igjen med 77 % av landområdene av det opprinnelige Palestina, 22 % mer enn hva FN-avtalen som lå bak opprettelsen av staten Israel.

* 1967 - seksdagerskrigen. Israel tok bl.a. kontroll over Vestbredden og Gaza. Og over 300 000 palestinere mistet sine hjem pga. Israel tok nye landområder. I tillegg tok Israel også land fra Syria, Golanhøydene, og Sinai-ørkenen fra Egypt. Da satt Israel igjen med større landområder enn det som opprinnelig hadde vært det historiske Palestina.

Så har du:

* 22-dagers krig ved årsskiftet 2008/2009. 1400 palestinere drept.

* 51 dager med krig i 2014. 2100 palestinere drept, de fleste sivile. Og 73 drepte israelere, de fleste soldater.

* I 2021 hadde Israel også en stor millitæroffensiv, 11 dager med krig. Flere hundre palestinere drept og skadet og titalls tusener av palestinere ble fordrevet fra sine hjem.

I 2007 innførte Israel en blokkade av Gaza som gjorde forholdene der ulevelige iflg. FN.

I mars 2022 konkluderte FNs spesialrapportør at Israels 55 år lange okkupasjon av palestinske områder er apartheid. Dagens spesialrapportør konkluderer med det samme.

"Israelsk apartheid innebærer at palestinerne blir undertrykt, diskriminert og forfulgt på rasistisk grunnlag, basert på deres identitet som palestinere. Innen folkeretten anses apartheid for å være en forbrytelse mot menneskeheten."

https://fn.no/konflikter/palestina

Israel bryter dermed apartheidkonvensjonen. Selv flere israelske organisasjoner er enig i dette, bl.a. B'Tselem.

"Folkeretten gir palestinerne rett til væpnet motstand mot israelsk kolonialisme, undertrykkelse og okkupasjon. Samtidig legger folkeretten visse begrensninger på hva som anses som lovlig væpnet motstand. Man har for eksempel ikke lov til å angripe sivile."  (samme link som over)

Dette siste viser at palestinerne har rett til å utøve væpnet motstand mot israelsk okkupasjon, kolonialisme, undertrykkelse og apartheid. Samme lovlige rett som de har utøvd i årevis og som Israel mener er årsaken til krigen i dag...

Forskjellen denne gangen var at Hamas gikk med personell inn i Israel og drepte sivile israelere, noe som helt klart var et brudd på den retten palestinere har til å yte væpnet motstand mot Israels brudd på folkeretten mot palestinerne.

Til nå har Israel drept minst 35 000 palestinere. Nærmere 25 000 av disse anses å være barn (over 14 000!) og kvinner.

Israel har rett til å forsvare seg ved angrep, men det Israel har gjort i denne siste krigen kan ikke forklares på annen måte enn etnisk resing, og Israels reaksjon står på ingen måte i forhold til hva Hamas først gjorde!

 

Din påstand om at det uten Hamas ikke ville ha vært en krig i dag, den holder ikke.

Det har Israel vist med alle sine kriger mot palestinere siste 76 årene... og ikke minst med Israels mange brudd på Folkeretten...

Denne krigen kommer til å utvide seg hvis man ikke får en endelig løsning. Og den løsningen ligger ikke bare i det Israel hevder, at de bare må kvitte seg med Hamas. Løsningen ligger i at Israel må slutte sin apartheid, kolonialisme, undertrykkelse og okkupasjon av palestinere og palestinske landområder. Inntil Israel får styresmakter som innrømmer dette og aktivt går inn for å slutte med alle disse folkerettsbruddene, så vil det ikke bli fred. Det Israel gjør nå er å få flere og flere mot seg, skaper mer og mer sinne - og det kan få følger for Israel som kan bli ekstremt ødeleggende, ikke bare for Israel, men for hele Midtøsten, og til og med verden i verste fall. Den israelske befolkningen må også innse dette, at så lenge de som de velger til å styre landet fortsetter den ødeleggende retningen, så vil egen regjering bare sette befolkningen i større og større fare i årene som kommer. Det vil si at pr. i dag utgjør de som styrer landet trolig den aller største faren for den sivile israelske befolkningen på sikt.

 

(Og før usaklighetene starter - jeg er ikke mot en Israelsk stat, jeg er ikke mot israelere generelt, jeg er mot måten den israelske stat har behandlet palestinere over tiår. Jeg er like mye mot Hamas, men jeg er ikke mot sivile palestinere.)

 

En varig fred vil ikke komme uten at Israel går ut av okkuperte områder, avslutter etnisk resing, avslutter blokkader, avslutter kolonialismen - men heller bidrar til å bygge opp igjen det Israel nå har gjort for å lamme det palestinske samfunnet. For ved å gi befolkningen mulighet til et levelig vil ikke organisasjoner som Hamas få samme muligheter som gjorde at de kom til makten i utgangspunktet. Palestinerne må få mulighet til å bygge opp et fungerende samfunn og få demokratiske valg. Valg har de ikke fått ha på nærmere 20 år.

 

[Purple Basil]

Selvfølgelig klarer vi å se forskjellen. Mange jøder er imot galskapen som skjer i Palestina. 

[Who is she]

Frisk Frosk skrev (På 10.6.2024 den 18.18):

Hamas ble opprettet i 1987. Da var konflikten allerede 40 år gammel...

 

 

Paradokset er at BN har supplert de med mye penger. Splitt og hersk slik at ikke palestinere på Gaza og Vestbredden skulle forenes om samme leder. 
 

Så Hamas har vært svært nyttige for å forhindre en tostatsløsning etter Oslo-avtalen på 90-tallet og har helt frem til 7. oktober vært en viktig brikke for BN. 

[Who is she]

Svava skrev (11 timer siden):

Nøkkelordet er konflikt. Krigen startet med at Hamas gjennomførte et terrorangrep 7. oktober der de drepte over 1000 mennesker og tok hundrevis av gisler. Uten Hamas ville det ikke vært krig i dag. 

Heller ikke indirekte uten BN. Hamas hadde ikke fått så stort fotfeste eller blitt supplert med store pengesummer fra Israel hvis det ikke var et ønsket mål for å forhindre en tostatsløsning. 
 

Faktum er selvfølgelig at Hamas må stå for  sine handlinger 7. oktober akkurat som Israel må stå for alle drapene de har utført på uskyldige små barn i tusentall. Tatt fra de muligheten til å gå på skole og påført de traumer de vil slite med resten av livet. Lemlestet og skadet mange tusen og gjort mange foreldreløse. Det er svært mørke tider for barna på Gaza. Alt handler ikke om kun dødstall, men også de ekstreme lidelsene de er påført. Mange av de får ikke dekket de mest grunnleggende fysiske behov. Helt uskyldige i alt sammen. 

[Frisk Frosk]

Så har vi brune Frp-politikere som dette i Norge:

https://www.nrk.no/sorlandet/sammenlignet-nazi-flagg-med-det-palestinske-flagget-1.16920243

[Pippi Lotta]

Frisk Frosk skrev (11 minutter siden):

Så har vi brune Frp-politikere som dette i Norge:

https://www.nrk.no/sorlandet/sammenlignet-nazi-flagg-med-det-palestinske-flagget-1.16920243

Skummelt at slike mennesker kan få politiske verv...

[Frisk Frosk]

Pippi Lotta skrev (5 minutter siden):

Skummelt at slike mennesker kan få politiske verv...

Enig! Vi får se hvor Listhaug legger listen nå.

Jeg tipper at han må stå i den Frp'ske skammekroken en liten stund, før han hentes ut av lokalpolitikken til landspolitikken, fordi han er en som greier å få oppmerksomhet. I klassisk populistisk influenserstil...

[Bacteria]

Frisk Frosk skrev (24 minutter siden):

Enig! Vi får se hvor Listhaug legger listen nå.

Jeg tipper at han må stå i den Frp'ske skammekroken en liten stund, før han hentes ut av lokalpolitikken til landspolitikken, fordi han er en som greier å få oppmerksomhet. I klassisk populistisk influenserstil...

Drøyt å sammenligne palestinaflagget med naziflagget, men massepsykosen rundt de propalestinske demonstrasjonene rundt om i verden er lik nazi-mønstringene. Det er faktisk latterlig likt. 
 

Har et tips: Har dere Netflix, gå inn og se litt på den nye serien Hitler og nazistene. 
Se episode to, når Østerrike og Wien gjør knefall for nazismen. Se scenene, men bytt ut nazi-flagget med palestinaflagget. Massehysteri, folkeoppbud, rop. Røde, svarte og hvite flagg fra balkongene. En jødisk lege måtte gå i dekning. 
Det var skummelt likt. 
Igjen, ingenting feil med Palestina eller flagget deres. Det som er skummelt er masser i bevegelse. 

[Gjest QL2yBCGXlW]

klarer de å se forskjellen på palestinere og Hamas? Hvem har drept flest sivile? 

[OconMissy]

Cecilie Sadberg skrev (49 minutter siden):

klarer de å se forskjellen på palestinere og Hamas? Hvem har drept flest sivile? 

Nei, klarer de det? Når sivile holder gisler i sine egne hus i flyktningleirer!?

Hvem har brukt flest sivile som skjold?