Bensin og diesel kan bli opp mot 40 kroner per liter

[-jk-]

Eidetiker skrev (2 timer siden):

Jeg er ganske sikker på at vi har kjøretøy som går fossilt om 50år , men tviler på at vi bruker el biler da, ganske sikker på at noe ikke kommer til å overta for el biler på sikt, 

Det er rett og slett for sårbart å binne seg opp mot kun el

Elbil er jo det minst sårbare. Se på Ukraina, de importerer elbiler som bare det. For strøm har de tilgang på nå og da, fossilt drivstoff er det verre med for det som finnes er forbeholdt militæret. 

Strøm er også det eneste jeg kan produsere selv hjemme (og på hytta) av bildrivstoff, riktignok bare 9 måneder i året. Fossilt drivstoff er derimot avhengig av en LANG forsyningskjede, fra plattform i Nordsjøen til raffineri til bensinstasjon. Vi ser jo at raffinerier er populære mål i Russland for tiden. 

[Eidetiker]

-jk- skrev (5 minutter siden):

Elbil er jo det minst sårbare. Se på Ukraina, de importerer elbiler som bare det. For strøm har de tilgang på nå og da, fossilt drivstoff er det verre med for det som finnes er forbeholdt militæret. 

Strøm er også det eneste jeg kan produsere selv hjemme (og på hytta) av bildrivstoff, riktignok bare 9 måneder i året. Fossilt drivstoff er derimot avhengig av en LANG forsyningskjede, fra plattform i Nordsjøen til raffineri til bensinstasjon. Vi ser jo at raffinerier er populære mål i Russland for tiden. 

Vist du tenker deg en krisesituasjon i dette landet av en eller annen slag i fremtiden, og folk må kanskje flykte med bil, hele strømnettet ligger kanskje nede, hva gjør man da, reiser opp på hytta di og lader? Det er snakk om kapasitet 

[newman01]

10 hours ago, Eidetiker said:

Vist du tenker deg en krisesituasjon i dette landet av en eller annen slag i fremtiden, og folk må kanskje flykte med bil, hele strømnettet ligger kanskje nede, hva gjør man da, reiser opp på hytta di og lader? Det er snakk om kapasitet 

Men du tror bensinstasjonene holder åpent? De fungerer ikke spesielt godt ved strømbrudd de heller

[-jk-]

Eidetiker skrev (10 timer siden):

Vist du tenker deg en krisesituasjon i dette landet av en eller annen slag i fremtiden, og folk må kanskje flykte med bil, hele strømnettet ligger kanskje nede, hva gjør man da, reiser opp på hytta di og lader? Det er snakk om kapasitet 

Som sagt er jo strøm det eneste jeg kan produsere selv hjemme. Solcellepaneler fikser den biffen. Har riktignok ikke batteripakke hjemme ennå, men om verden går i en mer risikabel retning blir det ganske fort installert. På hytta er det allerede batteripakke, siden den er off-grid. Dit er nok det første stedet jeg ville vurdert å flykte, om jeg måtte dra fra sentrale strøk. 

Om man må flykte med bil? Hvordan har du da tenkt å få fatt i bensin eller diesel? Stasjonene vil kjapt gå tomme, og uten strøm får man heller ikke pumpet noe drivstoff. Ikke får man drevet raffineriene heller. 

Strømnettet i Norge er forresten svært robust, med vår spredning av vannkraftverk over hele landet. Det skal ekstremt mye til å slå ut hele nettet, antageligvis er det bare atmosfæriske atombombesprengninger som kan klare det. Og da har vi andre problemer enn bildrivstoff å tenke på...

[Eidetiker]

newman01 skrev (1 time siden):

Men du tror bensinstasjonene holder åpent? De fungerer ikke spesielt godt ved strømbrudd de heller

Det gjør vel neppe en ladestasjon heller 

[newman01]

11 minutter siden, Eidetiker said:

Det gjør vel neppe en ladestasjon heller 

Det var du som kom med påstanden om krig og flukt og problemer med elbil. 

Mye moderne litteratur om krig i vesten i nyere tid viser at det er utfordringer med å få tak i bensin og diesel i krigssoner. Så alt annet likt er man omtrentlig like rævkjørt om man har fossil bil eller elbil når artillerigranatene hagler

[Eidetiker]

newman01 skrev (20 minutter siden):

Det var du som kom med påstanden om krig og flukt og problemer med elbil. 

Mye moderne litteratur om krig i vesten i nyere tid viser at det er utfordringer med å få tak i bensin og diesel i krigssoner. Så alt annet likt er man omtrentlig like rævkjørt om man har fossil bil eller elbil når artillerigranatene hagler

Stort sett er man det, men diesel og bensin kan man ha på kanne, det kan man ikke med strøm 

[newman01]

1 hour ago, Eidetiker said:

Stort sett er man det, men diesel og bensin kan man ha på kanne, det kan man ikke med strøm 

Joda, du kan ha bensin på kanne. Men det forutsetter sånn egentlig at du fyller opp disse kannene før krigen bryter ut da, og at du har tilstrekkelig sirkulasjon på drivstoffet så det ikke blir gammelt og dårlig. Og så må en krig i landet faktisk bryte ut, og strømmen være borte i lange perioder.

Det kan fort være at raffinerier blir bombet i førsteinnsatsen, og puff så var det tomt for drivstoff. 

Man trenger ikke å konstruere rare scenarier for å få bensinbilen til å fremstå som det perfekte fremkomstmiddelet. 

Nesten sikker på at en sykkel vil være det mest stabile fremkomstmiddelet om noen angriper landet og bomber det sønder og sammen så verken strøm eller drivstoff er mulig å oppdrive... 

[uanonym]

-jk- skrev (På 26.6.2024 den 11.27):

Kina er godt på vei. De hadde 40% elbilandel av salget i mai, og de har mesteparten av verdens elektriske busser. 
India ligger noen år bak, men veksten er svært kraftig så om 3-5 år har nok også de en vesentlig andel elbiler av nybilsalget. 

I 2023 produserte Kina 29 % av strømmen sin ved hjelp av vind-, vann- og solkraft. 60% ble produsert fra kull, som var en økning på 5,9 % fra året før.

Så lenge strømmen til elbilene ikke kommer fra fornybar energi, mister elbilen miljøgevinsten. Uten å ha sjekket det vil jeg tro det er mer miljøvennlig å kjøre bil på fossilt brennstoff, enn strøm laget på fossilt brennstoff.

[newman01]

1 hour ago, uanonym said:

Så lenge strømmen til elbilene ikke kommer fra fornybar energi, mister elbilen miljøgevinsten. Uten å ha sjekket det vil jeg tro det er mer miljøvennlig å kjøre bil på fossilt brennstoff, enn strøm laget på fossilt brennstoff.

Et kraftverk vil alltid ha mulighet for rensing, pluss at storskaladrift som regel er hensiktsmessig. Man kan også nyttegjøre seg spillvarme. 

Tar man med prosessen fra utvikling av oljefelter, boring, transport til land, prosessering, raffinering, transport og distribusjon i tillegg til det motoren i bilen gjør med bensinen/dieselen helt på slutten av den prosessen er jeg neimen ikke helt sikker... 

[Eidetiker]

newman01 skrev (4 timer siden):

Joda, du kan ha bensin på kanne. Men det forutsetter sånn egentlig at du fyller opp disse kannene før krigen bryter ut da, og at du har tilstrekkelig sirkulasjon på drivstoffet så det ikke blir gammelt og dårlig. Og så må en krig i landet faktisk bryte ut, og strømmen være borte i lange perioder.

Det kan fort være at raffinerier blir bombet i førsteinnsatsen, og puff så var det tomt for drivstoff. 

Man trenger ikke å konstruere rare scenarier for å få bensinbilen til å fremstå som det perfekte fremkomstmiddelet. 

Nesten sikker på at en sykkel vil være det mest stabile fremkomstmiddelet om noen angriper landet og bomber det sønder og sammen så verken strøm eller drivstoff er mulig å oppdrive... 

Sikkert derfor så mange el biler står på lista til forsvaret som di vil rekvirere vist det blir behov, svaret er ganske enkelt i følge forsvaret selv, skulle det bli krise (sansynligvis krig da) så vil det neppe være strøm tilgjengelig 

Endret 3. juli 2024 av Eidetiker

[jegerrinne]

Brunello skrev (På 5.6.2024 den 0.51):

Kanskje du må det, men det er mange som kjører alt for mye. Og de fleste har alternativer. Både alternativer til bensin/diesel og alternativer til å kjøre.

Alle har ikke det. Her går ikke buss utenom skolebuss, er langt til butikk, lege, sykehus og et stykke til jobb. Og ingen lademuligeter og alle har heler ikke mulighet eller råd til å kjøpe elbil, pluss koble opp lader hjemme,med ny sikring osv

[newman01]

1 hour ago, Eidetiker said:

Sikkert derfor så mange el biler står på lista til forsvaret som di vil rekvirere vist det blir behov, svaret er ganske enkelt i følge forsvaret selv, skulle det bli krise (sansynligvis krig da) så vil det neppe være strøm tilgjengelig 

Det er i en krigssituasjon vesentlig forskjell på en vanlig innbygger og forsvaret. Forsvaret har beredskapslager, og blir det prekært kommer de bare og henter det de vil. Og om alt svikter kan de ringe en alliert og betale 70 millioner for full tank om nødvendig droppet fra et fly