Er Nato imperalisme? Er det egentlig så bra for oss i Norge å tilhøre Nato hvis en ser litt på det?

[GrønnNellik68]

Jeg begynner å tvile.  Jeg leste i går at USA vil få tilgang til mange flere militær baser her i landet. Det vil ytterligere provosere Russland. 

Jeg legger ved en link om at usa har gitt klar signal til å bruke amrikanske våpen mot Russland i Ukraina krigen. At Frankrike tenker og sette folk inn i Ukraina til å trene opp soldater der. 

Jeg er redd vi er på vei mot en stor krig hvis dette fortsetter og jeg vet ikke om det er så stor fordel for oss i Norge å  tilhøre nato da. 

Først av alt. Vi vil bli dratt med i en krig fordi vi tihører NATO. Folk vil ikke få opp øya før nordmenn blir kalt ut for å være kanon føde ned i Ukraina. Da kanskje våkner folk ??

Hadde vi vært utenfor Nato hadde vi fortsatt hatt greit forhold til Russland og krigen i Ukraina hadde mest sannsynligvis ikke påvirket oss så stort som det vil gjøre hvis Nato går inn i den krigen. 

I tillegg har vi ikke demorkati i FN... folk snakker om midtøsten og afrikanske land som ikke har demokrati men vi har da ikke det i FN heller.  Russland, USA, Frankrike, Kina og Storbritania  har VETO rett. Den burde vært fjernet hvis det skal kalles demokrati spør du meg. 

Dette er linken:

https://www.wsws.org/no/articles/2024/05/31/hfed-m31.html

Hvorfor har folk så stor tro på USA? Kanskje det er USA sin plan og få med hele i Nato slik at de kan få plassert ut sitt militær rundt omkring og tislutt innvandere Russland? Hva vet vi egentlig om det?

Først støtta jo USA taliban mot sovjet.. så trakk Russland seg ut og Usa begynte å samarbeide med Russland mot Taliban. I Gaza er det kaos og USA støtter Israel. Usa gikk inn i Irak og drepte Saddam Hussein fordi de trodde de skulle kunne lage atom bombe. Noe som ikke var tilfelle. 

Så hva som er så flott med å dilte etter USA begynner jeg nesten å spekulere litt på. 

[GP950mAh]

GrønnNellik68 skrev (På 1.6.2024 den 12.00):

Først av alt. Vi vil bli dratt med i en krig fordi vi tihører NATO. Folk vil ikke få opp øya før nordmenn blir kalt ut for å være kanon føde ned i Ukraina. Da kanskje våkner folk ??

Vi vil kjempe for frihet og suverenitet isåfall, det er noe annet enn å være kanonføde. Krig kan vi bli dratt inn i om vi står utenfor NATO, slik både Georgia og Ukraina ble da russerne angrep dem. Innenfor NATO er vi tryggere, russerne vil ikke risikere tredje verdenkrig. 

NATO består av mer enn bare USA, det er en forsvarsallianse av 32 frie, uavhengige land som har valgt å danne en allianse og som alle har medbestemmelsesrett og innflytelse.

GrønnNellik68 skrev (På 1.6.2024 den 12.00):

Hvorfor har folk så stor tro på USA? Kanskje det er USA sin plan og få med hele i Nato slik at de kan få plassert ut sitt militær rundt omkring og tislutt innvandere Russland? Hva vet vi egentlig om det?

Hadde USA ønsket å invadere Russland ville de gjort det for lenge siden, den konspirasjonsteorien som kommer fra Kreml bør du legge fra deg. USA er det største landet i forsvarsalliansen NATO, Russland er det eneste landet som har angrepet andre europeiske land for å annektere dem og de enste som bedriver imperialisme. 

Endret 2. juni av GP950mAh

[Thanos]

GP950mAh skrev (12 minutter siden):

Hadde USA ønsket å invadere Russland ville de gjort det for lenge siden, den konspirasjonsteorien som kommer fra Kreml bør du legge fra deg. USA er det største landet i forsvarsalliansen NATO, Russland er det eneste landet som har angrepet andre europeiske land for å annektere dem og de enste som bedriver imperialisme. 

USA har aldri hatt som mål å invadere. De forstår godt at resten av verdenssamfunnet hadde reagert og fryst dem ut dersom de hadde gjort det. Det USA ønsker er å destabilisere Russland, slik at de kan få kontroll på sin største historiske fiende. De har ikke militærkapasitet eller baller nok til et åpent angrep direkte på Russland, derfor pusher de og nører oppunder Ukraina for å gjøre jobben for dem. Proxykrig kalles det. Så kan USA vaske hendene sine og si offentlig at de bare støtter Ukraina økonomisk, samtidig som de sitter bak forhenget og trekker i trådene.

[elisa1819]

USA har mange historiske svin på skogen fra 60-tallet og framover, men nå utgjør åpenbart Russland og den hakke gale gjengen til Putin en mye større trussel mot verdensfreden. Jeg må si jeg tror på de som sier at Putin ikke har grunn til å stoppe med Ukraina dersom de lykkes der. Russland er et skrekkens eksempel på hva som skjer når demokratiet ikke fungerer, samme lille gjengen av gale politikere som skifter på å inneha de ulike posisjonene i regjeringen, og bare endrer grunnloven hvis de føler for det.

Jeg liker ikke amerikanere eller amerikansk kultur, men jeg tenker vi skal være veldig, veldig glade vi har dem nå. Og vi bør også være veldig glade for at Trump trolig ble svekka i og med den dommen i NewYork, for den mannen bør ikke bli president.

[GP950mAh]

Thanos skrev (3 timer siden):

USA har aldri hatt som mål å invadere. De forstår godt at resten av verdenssamfunnet hadde reagert og fryst dem ut dersom de hadde gjort det. Det USA ønsker er å destabilisere Russland, slik at de kan få kontroll på sin største historiske fiende. De har ikke militærkapasitet eller baller nok til et åpent angrep direkte på Russland, derfor pusher de og nører oppunder Ukraina for å gjøre jobben for dem. Proxykrig kalles det. Så kan USA vaske hendene sine og si offentlig at de bare støtter Ukraina økonomisk, samtidig som de sitter bak forhenget og trekker i trådene.

USA har da aldri latet som om de bare gir økonomisk støtte til Ukraina, de er ærlig om at de gir militær støtte slik at ukrainerne kan forsvare seg mot krigshisserne og imperialistene i Moskva.

USA kunne lett vunnet en konvensjonell krig mot russerne, russerne er så svake at de ikke engang klarte å vinne mot lille Ukraina, ikke engang før vesten begynte å støtte ukrainerne.

Endret 2. juni av GP950mAh

[Vma]

Nato er det eneste som stå mellom oss og fascistene i Russland. 

[Thanos]

GP950mAh skrev (4 timer siden):

USA har da aldri latet som om de bare gir økonomisk støtte til Ukraina, de er ærlig om at de gir militær støtte slik at ukrainerne kan forsvare seg mot krigshisserne og imperialistene i Moskva.

USA kunne lett vunnet en konvensjonell krig mot russerne, russerne er så svake at de ikke engang klarte å vinne mot lille Ukraina, ikke engang før vesten begynte å støtte ukrainerne.

Nei. Selv med hele Natos materielle og økonomiske støtte + avanserte droner og alt cutting edge tech vi gir Ukraina, har russerne få problemer. Ukraina har ingen sjanse til å komme seirende ut av konflikten. Ingen! Det er et spørsmål om tid. Sannheten er at vesten har grovt undervurdert russernes kampvilje og motivasjon.

Nato og USA derimot er tomme for granater og ammunisjon. Det vil ta år får vi er på normalt nivå igjen. Atomvåpen lageret russerne har, er omtrent dobbelt av hva USA og Europa har til sammen. Så nei, USA hadde ikke på noen måte vunnet enkelt over Russland.

[GP950mAh]

Thanos skrev (5 timer siden):

Nei. Selv med hele Natos materielle og økonomiske støtte + avanserte droner og alt cutting edge tech vi gir Ukraina, har russerne få problemer. Ukraina har ingen sjanse til å komme seirende ut av konflikten. Ingen! Det er et spørsmål om tid. Sannheten er at vesten har grovt undervurdert russernes kampvilje og motivasjon.

Russland klarte ikke å ta Ukraina på tre dagers som de trodde de skulle klare og har gått på det ene nederlaget etter det andre takket være ukrainsk tapperhet og kampvilje og vestlig støtte. 

Thanos skrev (5 timer siden):

Nato og USA derimot er tomme for granater og ammunisjon. Det vil ta år får vi er på normalt nivå igjen. Atomvåpen lageret russerne har, er omtrent dobbelt av hva USA og Europa har til sammen. Så nei, USA hadde ikke på noen måte vunnet enkelt over Russland.

Vesten var tomme for en spesifikk type artillerigranater, men det var lenge siden nå og produksjonen ble økt og andre artillerier ble ombygd slik at de kunne bruke andre granater. Å gjenta russiske løgner og propaganda som du gjør her oppnår du ingenting med.

Hadde det blitt konvensjonell krig mellom Russland og vesten ville vesten og USA vunnet lett, russiske tanks og våpen fra den kalde krigen ville vært lett match for moderne, vestlige smartvåpen, noe vi allerede ser i Ukraina.

[Thanos]

GP950mAh skrev (29 minutter siden):

Russland klarte ikke å ta Ukraina på tre dagers som de trodde de skulle klare og har gått på det ene nederlaget etter det andre takket være ukrainsk tapperhet og kampvilje og vestlig støtte. 

Vesten var tomme for en spesifikk type artillerigranater, men det var lenge siden nå og produksjonen ble økt og andre artillerier ble ombygd slik at de kunne bruke andre granater. Å gjenta russiske løgner og propaganda som du gjør her oppnår du ingenting med.

Hadde det blitt konvensjonell krig mellom Russland og vesten ville vesten og USA vunnet lett, russiske tanks og våpen fra den kalde krigen ville vært lett match for moderne, vestlige smartvåpen, noe vi allerede ser i Ukraina.

Tror du virkelig Ukraina er iferd med å vinne denne krigen? Jeg må nesten stille et så enkelt spørsmål for å se hvor oppdatert du er.

[Commander]

Uten NATO vil Norge være 100% avhengig av Russlands "godhet" og velvilje. 

Norge har i dag et forsvar på ca 18.000 totalt. Det er inkludert kjøkkenpersonalet og snøbrøytere i skytefelt og velferdsassistenter. Sivile mekanikere og musikanter.

 Wagner-soldater på vei til Moskva, Putin kaller lederen forræder | Tu.no 

Når Wagner marsjerte mot Moskva hadde en styrke på 25.000 mann.

Forsvarets rolle er å holde Norge trygt og sørge for politisk handelfrihet. Uten Nato kunne Putin ringt til Støre og krevd at Norge skulle gjøre A eller B. Hvis ikke ville han sende 120,.000 mann , bombe oljeinstallasjoner, sprenge demninger, og bombe Tromsø, bare for han kan og markere et poeng. Da ville Norge i praksis vært et lydrike til Russland. Gjør som Putin vil eller så kommer vi.

Russisk tankegang er at kun stater som er sterke nok er selvstendige land. Det ser man tydelig på hvordan de operere i Georgia og andre land.

I Russlands verdensbilde er USA, Kina, Russland og noen få andre selvstendige. Resten på støtte seg på de selvstendige. 

Uten NATO vil Norge være den minste gutten i en skolegård uten lærere.

[Betasuppe]

16 hours ago, Thanos said:

Nei. Selv med hele Natos materielle og økonomiske støtte + avanserte droner og alt cutting edge tech vi gir Ukraina, har russerne få problemer. Ukraina har ingen sjanse til å komme seirende ut av konflikten. Ingen! Det er et spørsmål om tid. Sannheten er at vesten har grovt undervurdert russernes kampvilje og motivasjon.

Nato og USA derimot er tomme for granater og ammunisjon. Det vil ta år får vi er på normalt nivå igjen. Atomvåpen lageret russerne har, er omtrent dobbelt av hva USA og Europa har til sammen. Så nei, USA hadde ikke på noen måte vunnet enkelt over Russland.

Om ikke annet har de fått enda flere ukrainere drept med å forlenge krigen...

[Commander]

Thanos skrev (17 timer siden):

Nei. Selv med hele Natos materielle og økonomiske støtte + avanserte droner og alt cutting edge tech vi gir Ukraina, har russerne få problemer. Ukraina har ingen sjanse til å komme seirende ut av konflikten. Ingen! Det er et spørsmål om tid. Sannheten er at vesten har grovt undervurdert russernes kampvilje og motivasjon.

Nato og USA derimot er tomme for granater og ammunisjon. Det vil ta år får vi er på normalt nivå igjen. Atomvåpen lageret russerne har, er omtrent dobbelt av hva USA og Europa har til sammen. Så nei, USA hadde ikke på noen måte vunnet enkelt over Russland.

Hvis vesten vil kan de produsere Russland i senk i løpet av kort tid.

Dette sendte USA til Russland under andre verdenskrig alene. Altså kun til Russland i løpet av 4 år for 80år siden.

• 400,000 jeeps and trucks
• 14,000 airplanes
• 8,000 tractors
• 13,000 tanks

Hvis Ford kuttet F-150 produksjonen i et år og lagde noe annet enn 780.000 pickup trucks??

I tillegg kom alt til England og eget bruk. Om Chrysler, Ford, peterbilt, Mercedes, Fiat m.fl. Hadde lagt om produksjon ville det blitt walkover.  Russland har samme BNP som Italia og Spania. De bokser langt utenfor egen liga. Men de har atomvåpen. 

Endret 3. juni av Commander

[ltfutt]

Betasuppe skrev (18 timer siden):

Om ikke annet har de fått enda flere ukrainere drept med å forlenge krigen...

Ja. Hva skal vi egentlig med forsvar i det heletatt. Det er mye bedre at bare russland har militære, så slipper vi å ende opp i en krig.

[Betasuppe]

1 minutt siden, ltfutt said:

Ja. Hva skal vi egentlig med forsvar i det heletatt. Det er mye bedre at bare russland har militære, så slipper vi å ende opp i en krig.

Er for å ha forsvar, men det skader ikke å ha bena plantet på jorda.

[elisa1819]

Betasuppe skrev (10 minutter siden):

Er for å ha forsvar, men det skader ikke å ha bena plantet på jorda.

Nå er det vel strengt tatt flere drepte russere enn ukrainere i Putins krig, men det bryr visst ikke Putin seg om, han nekter bare enkene og soldatkonene å demonstrere, de er visstnok "utenla dske agenter". Skal sånne diktatorer vinne fram, og vil vi ha dem som nabo? Nei takk. 

[Gjest In absentia]

Hva gjør vi hvis USA blir tatt over av totalitære krefter?

[elisa1819]

In absentia skrev (4 minutter siden):

Hva gjør vi hvis USA blir tatt over av totalitære krefter?

Da har vi bygga et sterkt og demokratisk Europa som ikke lar de høyreekstreme kreftene undergrave fred og demokrati. 

[Athod]

Hadde ikke vært meg imot om Europa hadde en egen forsvarsallianse uten USA. Har null tro på at Russland skulle invadert Norge bare fordi vi hadde kuttet ut forsvarsalliansen med USA. 

 

Ikke det at jeg kan se for meg at vi skulle gjort det med det første. Måtte isåfall vært Trump som kuttet båndene med oss.

[Gjest In absentia]

elisa1819 skrev (6 timer siden):

Da har vi bygga et sterkt og demokratisk Europa som ikke lar de høyreekstreme kreftene undergrave fred og demokrati. 

Lettere sagt enn gjort hvis de har millitærmakten til å ta over og atpåtil fullt av baser med personell og utstyr

[Anonio]

Bare en naiv person tror at det å være utenfor en militær allianse og nabo til Russland fungerer. Spør Georgia, Ukraina, Kazakhstan og Armenia hvordan det går for dem.

USA vil bry seg mindre og mindre om Europa uansett, derfor er land som Polen, Finland, Sverige, Norge og alle de andre landene øst i Europa enda viktigere. Vi kommer til å måtte styre vår 'bakhage' mye mer når USA etter hvert prøver å demme opp for Kina. Polen alene vil ha en arme som hadde gørrbanket Russland med sine 1500 moderne tanks, 500 bestilte HIMARS systemer, missiler og ekstremt kapable flyvåpen og en økonomi som stadig vokser.

Russlands periode er forbi, men det betyr ikke at de ikke har mer enn nok militærmakt til å ta lille Norge om SV/Rødts våte drøm om å trekke seg ut av NATO blir en realitet.