Det er typisk norsk å være syk!

[tvertimot]

Hvordan leger og psykriatere/psykologer pakker psykriatiske diagnoser på helt funksjonsfriske mennesker, det er et stort og alvorlig problem da kostnadene er enorme, er alt for mange funksjonsfriske mennesker med psykriatiske diagnoser som mottar trygdeytelser i dagens Norge.

Vi snakker da om mennesker som aldri skulle vært ufør, men som staten har gjort ufør (skjer ikke i andre land, der er de friske og må naturlig nok jobbe som alle andre).

Endret 26. mai 2024 av tvertimot

[Katten.2.0]

Hvis vi har en av de mest sysselsatte befolkningene, hvordan kan vi være den mest syke?

Og hvis den syke delen av befolkningen vår får hjelp, hvorfor er det ille om vi er på topp av sysselsetting bortsett fra to land?

[Forvirret23]

Kapt.Chat skrev (11 minutter siden):

Her har du tatt på deg en stor oppgave når du formidler hva det norske folk tenker.

Jeg kan bare svare for meg selv, og jeg tenker at du gjør en god innsats og viser høy samfunnsmoral med å bidra på den måten du kan. Tror det er mange som absolutt respekterer arbeidstakere som prøver å bidra med det de kan, enn om noe redusert. 

Men resten av innlegget tyder på at du velger offerrollen, den er det du selv som definerer og ikke andre.

Jeg er ikke et offer, men med 15 år tapt med å leve et normalt liv provoserer det meg alle fordommer enormt mange har i vårt kjære land Norge. 
Og om å forklare hvordan systemet virker og hvordan det er å være syk er offerrolle så tar jeg gjerne den rollen

[PeeWee]

tvertimot skrev (3 minutter siden):

Vi snakker da om mennesker som aldri skulle vært ufør, men som staten har gjort ufør (skjer ikke i andre land, der er de friske og må naturlig nok jobbe som alle andre).

Eventuelt havner de i fengsel eller begår selvmord. Har jo vært en god del tilfeller i Storbritannia hvor folk har begått selvmord etter å ha blitt erklært arbeidsføre. 

[Kapt.Chat]

Katten.2.0 skrev (2 minutter siden):

Hvis vi har en av de mest sysselsatte befolkningene, hvordan kan vi være den mest syke?

Og hvis den syke delen av befolkningen vår får hjelp, hvorfor er det ille om vi er på topp av sysselsetting bortsett fra to land?

Ja det kan være interssant og se på, det kan for eksempel skyldes at vi har flere yrkesaktive kvinner enn sammenlignbare land, det vil dra sykefraværet vesentlig opp.

Kvinner har 68 prosent høyere sykefravær enn menn. I 2018 hadde kvinner et totalt sykefravær på 7,4 prosent, mot 4,4 prosent for menn (tabell 1). For alle aldersgrupper samlet var den totale sykefraværsprosenten 68 prosent høyere for kvinner (inklusiv gravide) enn for menn.

[Katten.2.0]

Just now, Kapt.Chat said:

Ja det kan være interssant og se på, det kan for eksempel skyldes at vi har flere yrkesaktive kvinner enn sammenlignbare land, det vil dra sykefraværet vesentlig opp.

Kvinner har 68 prosent høyere sykefravær enn menn. I 2018 hadde kvinner et totalt sykefravær på 7,4 prosent, mot 4,4 prosent for menn (tabell 1). For alle aldersgrupper samlet var den totale sykefraværsprosenten 68 prosent høyere for kvinner (inklusiv gravide) enn for menn.

Og siden andre land har vesentlig lavere andel yrkesaktive kvinner, så vil ikke disse gå på sykemelding, aap eller uføre.

Så det er logisk umulig at vi både kan ha en av de mest yrkesaktive befolkningene i verden og den sykeste. Det er bare at andre lands statistikk ikke er sammenlignbar med vår.

Med andre ord er dette en ikke-sak.

[Gjest Bromance]

tvertimot skrev (10 minutter siden):

Hvordan leger og psykriatere/psykologer pakker psykriatiske diagnoser på helt funksjonsfriske mennesker, det er et stort og alvorlig problem da kostnadene er enorme, er alt for mange funksjonsfriske mennesker med psykriatiske diagnoser som mottar trygdeytelser i dagens Norge.

Vi snakker da om mennesker som aldri skulle vært ufør, men som staten har gjort ufør (skjer ikke i andre land, der er de friske og må naturlig nok jobbe som alle andre).

Nå er det ikke diagnosene men inntektsevnen som legger grunnlaget for en uføretrygd da.

[Gjest Bumbelbee]

Folk sykemelder seg blant annet for å hjelpe gamle foreldre i et land hvor eldreomsorgen ikke strekker til. Ofte er det kvinner som tar seg av eldre foreldre. 
 

https://www.forskning.no/aldring-arbeid-arbeidsliv/folk-sjukmelder-seg-for-a-hjelpe-gamle-foreldre-illegitim-bruk-av-ordninga/2368848

[funginger]

Kapt.Chat skrev (20 timer siden):

Men da må vi spørre oss om årsakene til at vi har så mange som sliter psykisk og ikke kan jobbe på grunn av psykiske problemer. Og hvorfor har den psykiske uhelsen økt drastisk de 10-15 siste årene som du sier.

Er det noe med samfunnet som gjør at flere folk får psykiske problemer? Har vi det rett og slett for godt i Norge slik at vi fokuserer for mye på våre egne behov? Før kunne ungdom gå ut i hvilken som helst jobb og bli respektert for at de i det hele tatt jobbet og forsørget seg selv. I dag er det bachelor eller master som teller, heldigvis så har samfunnet senere år snudd litt og innsett behovet for yrkesfaglige studier, og det har fått litt høyere status.

Jeg mener faktisk det er akkurat det. Hvis vi måtte bekymre oss litt mer for hvordan å få endene til å møtes og mindre på å realisere oss selv og sammenligne det vi gjør med alle andre, hadde vi vært litt mindre syke/psyke. 

[PeeWee]

funginger skrev (4 minutter siden):

Hvis vi måtte bekymre oss litt mer for hvordan å få endene til å møtes

Ja, alltid fint med servile arbeidere som gjør drittjobben uten å klage for luselønn. 

[Loff77]

Katten.2.0 skrev (43 minutter siden):

Og siden andre land har vesentlig lavere andel yrkesaktive kvinner, så vil ikke disse gå på sykemelding, aap eller uføre.

Så det er logisk umulig at vi både kan ha en av de mest yrkesaktive befolkningene i verden og den sykeste. Det er bare at andre lands statistikk ikke er sammenlignbar med vår.

Med andre ord er dette en ikke-sak.

Er jo ingen motsetninger der, samme hvor yrkesaktive vi er måles jo sykefravær i forhold til det. En eneste grunn til at vi har mest sykefravær= 100% betalt fra dag 1 og egenmeldinger, enkelt og greit

Ufør er en annen sak

[Katten.2.0]

1 minutt siden, Loff77 said:

Er jo ingen motsetninger der, samme hvor yrkesaktive vi er måles jo sykefravær i forhold til det. En eneste grunn til at vi har mest sykefravær= 100% betalt fra dag 1 og egenmeldinger, enkelt og greit

Ufør er en annen sak

Som jeg forklarte deg i innlegget du ignorerte:

"Din opprinnelige kommentar var: "Ja da er man vel dobbelt så syke som resten av europa i verdens beste land"

Norge er på verdenstoppen av sysselsetting, med kun to land med høyere sysselsetting enn oss i Europa. Vi kan ikke både være på verdenstoppen av sysselsetting og ha den sykeste befolkningen. Det går ikke opp logisk eller matematisk.

Grunnen til at vi har fler med ufør enn andre land kommer i all hovedsak av to ting:

1. I andre land er det andre typer stønader de får, eller det er ingen stønader a la ufør.
2. I land hvor det er færre som kommer til arbeidslivet, vil statistikken på sykdom ikke kunne sammenlignes med land med større sysselsetting - for om f.eks. kun 30% av kvinner jobber, så vil sykdom blant den øvrige 70% ofte (ikke alltid) ikke gå med i samme type statistikk som sykemeldinger, aap, ufør etc."

 

Dette er tull med statistikk. Folk sammenligner Norge med land man ikke kan sammenligne dem med, fordi sosialstønadene er annerledes i disse landene.

Det er ikke et problem at vi har sosialstønader, og spesielt ikke sykemeldinger, for det tillater oss å ha en av de største sysselsettingene i verden.

[funginger]

PeeWee skrev (1 time siden):

Ja, alltid fint med servile arbeidere som gjør drittjobben uten å klage for luselønn. 

Det handler ikke om at folk bør ha lav lønn, men at de bør velge seg en utdannelse de kan trives med som gir jobb, ikke som fyller hele livet og den store drømmen, at folk ikke begynner på tre forskjellige studier før de bestemmer seg, at det å ha en jobb som betaler regningene hvor man har hyggelige kollegaer er bra nok jobb, at du ikke har "råd" til å tenke så mye på hva alle andre synes om hva du driver med. Du behøver ikke "brenne" for jobben, det holder at den er passe hyggelig eller overkommelig.

At du ikke bare kan få penger av NAV eller bli ufør fordi ting er litt tungt eller det er vanskelig å stå opp om morgenen(det gjelder selvsagt ikke de fleste, men kjenner selv til flere som faktisk må skjerpe seg litt og som slettes ikke hadde stått uten jobb i et land med litt strengere krav).

Så kan vi jo selvsagt synes at det er viktigere at de som trenger hjelp skal få det og at det er viktigere enn de som utnytter systemet eller bare kan skjerpe seg litt. 

[Kapt.Chat]

Katten.2.0 skrev (1 time siden):

Og siden andre land har vesentlig lavere andel yrkesaktive kvinner, så vil ikke disse gå på sykemelding, aap eller uføre.

Så det er logisk umulig at vi både kan ha en av de mest yrkesaktive befolkningene i verden og den sykeste. Det er bare at andre lands statistikk ikke er sammenlignbar med vår.

Med andre ord er dette en ikke-sak.

Det var vel akkurat det som var poenget, at der er kanskje enkelte faktorer som kan påvirke tallene.

Helt ulogisk er det ikke at vi kan ha høye sysselsettingstall og være verdens sykeste samtidig, spørsmålet er om du både kan være syk og sysselsatt samtidig. 

• I landene er det er ulike regler for om personer med lange fravær skal regnes som sysselsatte. Hvis man ikke blir regnet som sysselsatt, får man ikke spørsmål om sykefravær i AKU.

[PeeWee]

funginger skrev (1 minutt siden):

men kjenner selv til flere som faktisk må skjerpe seg litt og som slettes ikke hadde stått uten jobb i et land med litt strengere krav

Er du så sikker på det da? Det er jo tross alt ikke høyere sysselsetting i de fleste av de landene. Hva slags folk uten jobb er det du sikter til da?

[Kapt.Chat]

Mange argumenterer med at vi har så høy sysselsettingsgrad i Norge, derfor skal vi bare lene oss tilbake og være fornøyd, og alle statestikker er feil på grunn av vår høye sysselsettingsgrad.

Om vi ser nedenfor så er terskelen for å bli regnet som sysselsatt i Norge rimelig lav.

 

Hva betyr det å være en av de sysselsatte i Norge?

Personer som utførte inntektsgivende arbeid av minst én times varighet i referanseuka/-dagen, samt personer som har et slikt arbeid, men som var midlertidig fraværende pga. sykdom, ferie, lønnet permisjon e.l. Personer som er inne til førstegangs militærtjeneste regnes som sysselsatte.

[funginger]

PeeWee skrev (16 minutter siden):

Er du så sikker på det da? Det er jo tross alt ikke høyere sysselsetting i de fleste av de landene. Hva slags folk uten jobb er det du sikter til da?

For eksempel folk som ikke kommer seg opp på jobb og derfor mister jobben fordi de sitter oppe hele natta og spiller PC-spill. Det i seg selv gir jo også dårligere helse fysisk og psykisk. Da blir det en ond sirkel som du aldri blir tvunget ut av. NAV kan ikke redde folk ut av vondt i vilja. 

[Katten.2.0]

38 minutter siden, Kapt.Chat said:

Det var vel akkurat det som var poenget, at der er kanskje enkelte faktorer som kan påvirke tallene.

Helt ulogisk er det ikke at vi kan ha høye sysselsettingstall og være verdens sykeste samtidig, spørsmålet er om du både kan være syk og sysselsatt samtidig. 

• I landene er det er ulike regler for om personer med lange fravær skal regnes som sysselsatte. Hvis man ikke blir regnet som sysselsatt, får man ikke spørsmål om sykefravær i AKU.

Akkurat som du sier, så må man være sysselsatt for å være en del av statistikken rundt sykefravær.

Dermed kan vi ikke sammenligne oss med land som har lavere sysselsetting og andre sosialstønader. Det er å sammenligne epler og appelsiner.

Det at vi har et velfungerende helsevesen med gode sykeværsordninger er jo det som tillater oss å ha høy sysselsetting.

[Kapt.Chat]

Katten.2.0 skrev (5 minutter siden):

Akkurat som du sier, så må man være sysselsatt for å være en del av statistikken rundt sykefravær.

Dermed kan vi ikke sammenligne oss med land som har lavere sysselsetting og andre sosialstønader. Det er å sammenligne epler og appelsiner.

Det at vi har et velfungerende helsevesen med gode sykeværsordninger er jo det som tillater oss å ha høy sysselsetting.

Du og mange argumenterer med at vi har så høy sysselsettingsgrad i Norge, og da trenger vi ikke å bry oss om andre utfordringer.

Om vi ser nedenfor så er terskelen for å bli regnet som sysselsatt i Norge rimelig lav.

 

Hva betyr det å være en av de sysselsatte i Norge?

Personer som utførte inntektsgivende arbeid av minst én times varighet i referanseuka/-dagen, samt personer som har et slikt arbeid, men som var midlertidig fraværende pga. sykdom, ferie, lønnet permisjon e.l. Personer som er inne til førstegangs militærtjeneste regnes som sysselsatte.

[Katten.2.0]

1 minutt siden, Kapt.Chat said:

Du og mange argumenterer med at vi har så høy sysselsettingsgrad i Norge, og da trenger vi ikke å bry oss om andre utfordringer.

Om vi ser nedenfor så er terskelen for å bli regnet som sysselsatt i Norge rimelig lav.

 

Hva betyr det å være en av de sysselsatte i Norge?

Personer som utførte inntektsgivende arbeid av minst én times varighet i referanseuka/-dagen, samt personer som har et slikt arbeid, men som var midlertidig fraværende pga. sykdom, ferie, lønnet permisjon e.l. Personer som er inne til førstegangs militærtjeneste regnes som sysselsatte.

Jeg sier at hele diskusjonen rundt sykefravær og antall ufør er en ikke-sak.

Det å skulle svartmale situasjonen rundt de svakeste i samfunnet er latterlig og tjener ingen. Vi tar vare på våre svakeste. Dette sikkerhetsnettet er en av årsakene til at vi kan ha stor grad av sysselsetting, som igjen gir økt skatteinntekter som igjen kan gå tilbake til utgifter i forbindelse med syke og de som er ufør.

Dette tar bort fokuset fra de viktige sakene i samfunnet, og ingen er tjent med det.

Vil vi ha en stor grad av sysselsetting må vi ha infrastrukturen som skal takle det.

Dette fokuset på syke og uføre er korttenkt og bærer preg av populistisk propaganda.