Det er typisk norsk å være syk!

[Kapt.Chat]

Bromance skrev (6 minutter siden):

Nytter fint lite å bruke mest penger på helse hvis man ikke bruker pengene på en fornuftig måte. Da kan andre land få et bedre resultat enn oss med færre ressurser.

Ja det kan være et poeng, kanskje pengene ikke blir brukt riktig, kanskje det må organiseres annerledes, eller omfordeles. Kanskje egenandelene burde bli høyere slik at vi alle kunne bidra litt mer, et lite beløp fra oss alle gir store penger inn i kassa som kanskje kan brukes i en større sammenheng. Kanskje vi burde innføre karensdager som i Svergie, det også utgjør store summer som kanskje kan brukes til mer mårettede tiltak.

[Loff77]

Halvparten hadde vel blitt friske over natten med finsk trygd på 135k minstesats får håpe vi lærer litt av finnene

[Clearpath]

Finske menn er mer uføre enn sine nordiske brødre, og dette bidrar til å forklare hvorfor totalnivået er så høyt i Finland sammenlignet med resten av Norden. I sammenheng med dette kan det være verdt å nevne at vi i rapporten også slår fast at finske menn oftere rapporterer dårlig helse, kronisk sykdom og nedsatt funksjonsevne sammenlignet med andre nordiske menn.

 

https://www.ssb.no/helse/artikler-og-publikasjoner/uforhet-er-mer-enn-bare-helse

[Clearpath]

Det er vanskelig å sammenligne land slik. I Finland får de som kanskje kan bli friske en egen stønad istedenfor uføretrygd.  Denne kan man få i mange år og kan derfor ikke sammenligne med aap, som kun er for 3 år. 

Norge har faktisk veldig høy sysselsetting.  

[Gjest Bromance]

Loff77 skrev (3 minutter siden):

Halvparten hadde vel blitt friske over natten med finsk trygd på 135k minstesats får håpe vi lærer litt av finnene

Folk blir ikke mirakuløst friske av å ha lite penger. Tvert om så bidrar lite penger til psykisk uhelse, som igjen kan slå ut i somatiske tilstander.

Men flere hadde nok måtte bli forsørget av familie. Jeg syns hvertfall det er fint at nordmenn har mulighet til å leve økonomisk selvstendige liv, altså at de slipper å være i voldelige forhold fordi de ikke har "råd" til noe annet.

[Loff77]

Bromance skrev (1 minutt siden):

Folk blir ikke mirakuløst friske av å ha lite penger. Tvert om så bidrar lite penger til psykisk uhelse, som igjen kan slå ut i somatiske tilstander.

Men flere hadde nok måtte bli forsørget av familie. Jeg syns hvertfall det er fint at nordmenn har mulighet til å leve økonomisk selvstendige liv, altså at de slipper å være i voldelige forhold fordi de ikke har "råd" til noe annet.

Halvparten har aldri vært syke, de har ‘’falt’’ utenfor, ‘fibro’’ ‘sosial angst’’ osv osv 

Vondt i viljen 

[klarinetta]

Har vi noen oversikt over diagnosene representert på uførestatistikken? 

[Gjest Bromance]

Kapt.Chat skrev (20 minutter siden):

Ja det kan være et poeng, kanskje pengene ikke blir brukt riktig, kanskje det må organiseres annerledes, eller omfordeles. Kanskje egenandelene burde bli høyere slik at vi alle kunne bidra litt mer, et lite beløp fra oss alle gir store penger inn i kassa som kanskje kan brukes i en større sammenheng. Kanskje vi burde innføre karensdager som i Svergie, det også utgjør store summer som kanskje kan brukes til mer mårettede tiltak.

Dette er endel av problemet...

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/nesten-300.000-konsultasjoner-har-ikke-blitt-gjennomfort-fordi-folk-ikke-moter-opp-1.16133580

[Enkelt&Komplisert]

Mentaliteten til elevene åå ungdomsskolen 

"Jeg trenger ikke å gjøre noe her, for jeg trenger jo ikke karakterer for å motta penger fra NAV." Ja, dette sier faktisk elevene. Med den tankegangen så tidlig er det ikke rart disse tallene er høye i Norge

[Loff77]

klarinetta skrev (1 minutt siden):

Har vi noen oversikt over diagnosene representert på uførestatistikken? 

Ja, ssb sier vondt i viljen og falt utenfor er 50% av uufør

[Gjest Bromance]

klarinetta skrev (2 minutter siden):

Har vi noen oversikt over diagnosene representert på uførestatistikken? 

Ja

https://www.nav.no/no/nav-og-samfunn/statistikk/aap-nedsatt-arbeidsevne-og-uforetrygd-statistikk/uforetrygd/diagnoser-uforetrygd

[Gjest Bromance]

Loff77 skrev (4 minutter siden):

Halvparten har aldri vært syke, de har ‘’falt’’ utenfor, ‘fibro’’ ‘sosial angst’’ osv osv 

Vondt i viljen 

Du slenger bare ut masse påstander her uten å kunne dokumentere dem. Tror nok at legespesialister og NaV har ett større beslutningsgrunnlag enn deg på dette feltet.

[Loff77]

Bromance skrev (Akkurat nå):

Du slenger bare ut masse påstander her uten å kunne dokumentere dem. Tror nok at legespesialister og NaV har ett større beslutningsgrunnlag enn deg på dette feltet.

Ja da er man vel dobbelt så syke som resten av europa i verdens beste land

[Gjest Bromance]

Loff77 skrev (Akkurat nå):

Ja da er man vel dobbelt så syke som resten av europa i verdens beste land

Nei det er man ikke. I Norge så har vi veldig høy sysselsetting i forhold til andre europeiske land. Så de som forsøker å fremstille dette tema på annen måte driver med populistiske billige poeng. Det er likefullt feil uansett.

[bullehurk]

Grüner skrev (16 timer siden):

Andelen unge uføre pga psykisk uhelse har økt drastisk de siste 10-15 årene og her er det en veldig stor andel som med psykologisk behandling og mer tilrettelegging av jobb kunne klart å jobbe; om ikke 100%, så i alle fall litt. Slik det er nå, er ikke det norske trygdesystemet bærekraftig og NAV blir en hvilepute.

https://psykiskhelse.no/vellykket-arbeidsinkludering-balanserer-krav-og-stotte/

https://www.forskning.no/arbeid-arbeidsliv-nav/kraftig-okning-i-unge-ufore-forskere-peker-pa-aap-som-hovedgrunn/2321896        Det er jo dette som er elefanten i rommet.   Her må man helt klart sette inn tiltak.  Tar man bort de på ung-ufør, er ikke andelen så veldig stor.

[viren]

Jeg tror mange uføre hadde hatt godt av å jobbe litt (og flere ønsker det selv også), det er ikke bra for psyken å gå hjemme og tråkke, og det er i tillegg dyrt for samfunnet. Men: Da må man også gi arbeidsgivere en grunn til å ansette folk som har behov for fleksibilitet. Det er ikke sikkert det er et behov for voldsom tilrettelegging, det kan hende det er nok i en del tilfeller at den som er ufør (og som kan) skal jobbe minst x timer per måned, men i stor grad selv kan styre når, slik at man kan jobbe ettersom kropp og helse tillater det. 

Det betyr at en ufør ikke kan være alene på vakt for eksempel, men blir i tillegg til for å hjelpe til å avlaste. 

Om NAV for eksempel dekket halvparten av lønna og arbeidsgiver halvparten, da får arbeidsgiver en ansatt "til halv pris", samt at NAV må ut med halvparten så mye. Man burde også droppet arbeidsgiveravgift i disse tilfellene for å gjøre det enda mer attraktivt. Det kommer ikke til å dukke opp fleksible deltidsjobber av seg selv, det må være villet politikk og tilrettelegges for. 

Som flere andre her vil jeg også slå et slag for psykisk helse, det er alt for lite hjelp og få for de som sliter, det finnes ca 0 forebyggende tiltak (for eksempel i skolen), og man må omtrent ha svelget unna et helt pilleglass for å få hjelp. Jeg skulle så gjerne sett at vi bygde ned byråkratiet i helsevesenet og i det offentlige, fortsatte å forenkle og digitalisere, slik at vi heller kan bruke pengene på flere hender innen helse. 

Endret 26. mai 2024 av viren

[-venter-]

Gurka skrev (17 timer siden):

"Jeg møter en del syke og uføre på treningssenteret. Jobbe kan de ikke, men trene – det er de til gjengjeld gode på."

 

Må jo undre over hvordan Sanna vet at folk på treningssenteret er syke og/eller uføre. Spør hun dem rett ut? Hver bidige person hun møter? Eller går folk med stempelet "UFØR" i panna?

La oss nå si at man faktisk ER ufør; er det da bedre å ligge hjemme på sofaen? Verken trene, gå tur, gå på butikken eller ta en kaffe ute? 

Jeg er delvis uføre, og en del av det er for å orke å trene. I perioder jeg ikke har trent blir jeg så dårlig at jeg ikke kan jobbe noe. Og etter jobb klarer jeg heller ikke trene. 

[Loff77]

Bromance skrev (17 minutter siden):

Nei det er man ikke. I Norge så har vi veldig høy sysselsetting i forhold til andre europeiske land. Så de som forsøker å fremstille dette tema på annen måte driver med populistiske billige poeng. Det er likefullt feil uansett.

Island og Danmark har høyere, Sverige og Finland har litt lavere så dette er jo bare svada som vanlig

[Gjest Bromance]

Loff77 skrev (6 minutter siden):

Island og Danmark har høyere, Sverige og Finland har litt lavere så dette er jo bare svada som vanlig

Ja  Island og Danmark har høyere sysselsetting. Og som du sier så har Sverige og Finland lavere. Ingenting av dette motsier det jeg sier om at Norge har en av de høyeste sysselsettingen i Europa. (Europa består dessuten av flere land enn Norden).

Det er åpenbart for de fleste at man ikke kan sammenligne forskjellige trygdeordninger i forskjellige land. Sysselsettingsgraden forteller mest om hvor produktive arbeidstakerne er. Så å påstå at nordmenn er så mye sykere blir veldig feil. Og er som jeg sier,  populistiske billige poeng.

[Dumpappen]

1 hour ago, Kapt.Chat said:

Jeg vil si at det er omvendt, vi har altfor få personer i Norge som  tør å være provoserende i den offentlige meningsutvekslingen, så sånn sett vil jeg si Sanna Sarroma gjør en god jobb. Vi trenger noen som sier ting rett ut og kan skape debatter som ellers aldri vil bli tatt.

Og ditt svar på problemet er å pøse mer penger og ressurser inn i helsevesenet på tross av at vi har et av verdens beste helsevesen og bruker mer penger enn alle de andre nordiske landene på helse. Dette indikerer at det er helt andre ting som gjør at vi er mer syke i Norge. Vi må på et eller annet tidspunkt tørre og ta debatten hva som gjør at vi er mer syke og uføre enn sammenlignbare land, på tross av at vi bruker mest penger på helse og sosial politikk. 

Vi kan ikke alltid ende opp med å kun skylde på samfunnet og det offentlige, noen ganger må vi se på hva individet kan bidra med, og tørre å sette visse krav.

 

Hvilket land bruker mest penger på helse?

Norge brukte i 2022 mer penger på helse per innbygger enn noen av de andre nordiske landene. Ifølge OECD brukte Norge cirka 7.900 dollar (justert for kjøpekraft) per innbygger. Sverige brukte cirka 6.400 dollar, Danmark brukte cirka 6.300 og Finland brukte cirka 5.700.20. okt. 2023

 

Hvilket land har best helsevesen i verden?

I rapporten «Mirror, Mirror 2021» har man tatt for seg 71 ulike mål på et helsevesens effektivitet og kostnader. Dataene er hentet fra spørreundersøkelser og OECDs databank. Norge kommer altså helt øverst foran Nederland og Australia. USA kommer sist i kåringen av de 11 rike landene.

Best helsevesen er en farlig sovepute, alt er relativt, vi bruker mye på prestisjesykdommer som kreft og lite på psykiatri med tanke på behovet. 1 av 3 uføre er det p.g.a psykiske lidelser og det har økt i takt med nedbyggingen av psykiatrien som startet på slutten av 90 tallet. Når det politisk skrytes av 15 millioner ekstra til psykiatrien er noe feil, dette er vel beløp de nesten kunne brukt på en pasient med en annen diagnose(satt på spissen). Sett av 1.5 milliarder til psykiatrien og restrukturer hele systemet så vil man se ett enormt utslag. Men, er vel bedre å sende penger til krig i andre land etc., litt off topic, men allikevel. Vi har uansett råd til begge deler. Men vi er verdens rikeste fattige land på mye. 
Når til og med utøya overlevende ikke får oppfølging med AP i regjering sier sitt.