Hva er akseptabel pris å betale for seier i krig og beskytte egen befolkning?

[Fremmed fugl]

Duraton skrev (3 minutter siden):

Samene er urfolk, ikke urbefolkning. 
Samene kom etter nordmenn.

🤣

Du må ta noen valg. Mange som idag ser på seg som Palestiner eller Israeler har samme røter. Men så gikk man ulike veier. Og uansett så var det mennesker i dagens Israel langt innen det fantes noen jøder. Langt, langt innen det. Er i det området som vi tror at vi mennesker for første gang begynte å bli bofaste og drive med det vi idag ser på som jordbruk. Samer er sånn sett også fra "Israel". 

God hjelpes med all idioti med å prøve å finne en eller annen tilfeldig "sanning". 

[Duraton]

1 minutt siden, Fremmed fugl said:

🤣

Du må ta noen valg. Mange som idag ser på seg som Palestiner eller Israeler har samme røter. Men så gikk man ulike veier. Og uansett så var det mennesker i dagens Israel langt innen det fantes noen jøder. Langt, langt innen det. Er i det området som vi tror at vi mennesker for første gang begynte å bli bofaste og drive med det vi idag ser på som jordbruk. Samer er sånn sett også fra "Israel". 

God hjelpes med all idioti med å prøve å finne en eller annen tilfeldig "sanning". 

Det er en forskjell på urbefolkning og urfolk. 
Jødene kan sies å være urbefolkningen, mens de arabiske israelerne er urfolk, da dem var der da staten ble dannet.

[Motstrømmen]

Duraton skrev (Akkurat nå):

Jo lengre til venstre, jo mer statlig kontroll. 
Jo lengre til høyre, jo mer individuell frihet.

Så når folk ytrer høyreekstreme, så ser jeg for meg anarkisme.

Jeg ser for meg Knesset akkurat i dag.De er ganske høyreekstreme.  Og det er i vekst flere steder i Europa og i flere stater i USA. Så har vi de som faktisk tror kommunisme er bra. Men unsett tråden var om hva er akseptabelt pris for å vinne en krig. Verken Israel eller Russland er riktig navla med den responsen/angrep de har. Hvor mye skal man bruke av døde folk for å ha handelsruter , jordflekker, havner og drømmen om historiske illusjoner om stor sovjet eller stor Israel? For å tvinge folk som ikke har lyst å være verken russiske eller sionist til å gå i kne å takke seg til ett liv som annenrangs. De som styrer et land med å bryte humanitær og krigsforbrytelser bør arresteres og stanses med alle midler tilgjengelig, som sanksjoner. 

[Motstrømmen]

Duraton skrev (27 minutter siden):

Jøder er ett folkeslag. Det er ikke alle jøder som følger jødedommen.

Indianere er og et folkeslag, skal vi gi de et land som ikke er okkupert av en hel haug med europeere? Hva med de landene europeere okkuperer, skal vi ikke gi det til bake til det folkeslaget. Hva med de ulike stammene i Afrika, skal alle ha et eget land? Hva med kurderne skal de ha et eget land? Hva med å si at jødene er jøder i hele verden og samtlige er europeere, afrikanske og i USA er en haug av de. Ser ikke ut til at noen av de lider i dag og må ha et land.Men palestinere lider pga av inntog av sionister, jøder bodde der i fred og fordragelighet sammen med kristne, muslimer og ateister.Hadde det britiske mandatet som de først hadde plan om å gi palestinere er styre istedet ble det avtalt å gi området bort til en politisk ideologi som ikke representerer alle jøder.

Endret 25. mai av Motstrømmen

[Duraton]

18 minutter siden, Motstrømmen said:

Jeg ser for meg Knesset akkurat i dag.De er ganske høyreekstreme.  Og det er i vekst flere steder i Europa og i flere stater i USA. Så har vi de som faktisk tror kommunisme er bra. Men unsett tråden var om hva er akseptabelt pris for å vinne en krig. Verken Israel eller Russland er riktig navla med den responsen/angrep de har. Hvor mye skal man bruke av døde folk for å ha handelsruter , jordflekker, havner og drømmen om historiske illusjoner om stor sovjet eller stor Israel? For å tvinge folk som ikke har lyst å være verken russiske eller sionist til å gå i kne å takke seg til ett liv som annenrangs. De som styrer et land med å bryte humanitær og krigsforbrytelser bør arresteres og stanses med alle midler tilgjengelig, som sanksjoner. 

Hvor mye skal man bruke av døde folk for å ha handelsruter , jordflekker, havner og drømmen om historiske illusjoner om stor palestina? For å tvinge folk som ikke har lyst å være palestinsk til å gå i kne å takke seg til ett liv som annenrangs. De som styrer et land med å bryte humanitær og krigsforbrytelser (khamas) bør arresteres og stanses med alle midler tilgjengelig, som sanksjoner.

Vil du si at du er enig i teksten jeg forandret litt på?

[Duraton]

18 minutter siden, Motstrømmen said:

Indianere er og et folkeslag, skal vi gi de et land som ikke er okkupert av en hel haug med europeere? Hva med de landene europeere okkuperer, skal vi ikke gi det til bake til det folkeslaget. Hva med de ulike stammene i Afrika, skal alle ha et eget land? Hva med kurderne skal de ha et eget land? 

Jeg ser fram til den dagen USA får sin første indianske president. 
Og trenden har nå vært at kolonistater erklærer uavhengighet og stifter sin egen stat, gjerne med hjelp ifra kolonistaten. Så sånn sett så gir de europeiske kolonistatene landene tilbake til urbefolkningene. 
Vedrørende klan samfunnene i afrika, så blir det på samme mpte som klanene i midtøsten. 
Er kun den sterkeste klanen som vinner fram, alle andre klaner må bøye seg eller bli utslettet.

[Fremmed fugl]

Duraton skrev (7 timer siden):

Det er en forskjell på urbefolkning og urfolk. 
Jødene kan sies å være urbefolkningen, mens de arabiske israelerne er urfolk, da dem var der da staten ble dannet.

Ok, prøver igjen. Den arabiske befolkningen har samme røter som de jøder som har røter fra området (jepp, alle jøder har ikke det, men at det har forekommet konvertering til jødedommen skal vi ikke snakke så mye om... Da blir vel ting ekstremt komplisert). Siden vi mennesker migrerte opp ditt, så har området vært kontinuerlig befolket.

Tenk litt. Arabisk kristne i området der Jesus vandret rundt i sin tid på jorden. Tror du dem først ble kristne eller araber? Dem ble først kristne, langt innen dem ble araber.

Som sagt, samene som holder på med reinsdyr i nord, dem startet som oss alle i området der landet Botswana ligger idag. Så har vi gradvis migrert, presset av befolkningsvekst, og hvor mye økosystemet har tålt. I området rundt dagens Israel så begynte vi å lære oss landbruk...

Hva er et urfolk:

"Et urfolk er en folkegruppe som har hatt tilknytning til et bestemt geografisk område lenge før nåværende statsgrenser ble etablert. Betegnelsen urfolk er derfor tett knyttet til de folkegrupper som har mistet sine landområder, eller fått begrensede rettigheter, som en konsekvens av kolonisering."

Oppfyller det som idag er araber i Israel/Palestina definisjonen. Jepp, dem har tilknytning til det geografiske området siden tusenvis av år. I tillegg så har dem opplevd å få begrensede rettigheter som et resultat av dagens de facto situasjon i Israel, Vestbredden og Gaza. 

[Duraton]

3 hours ago, Fremmed fugl said:

Ok, prøver igjen. Den arabiske befolkningen har samme røter som de jøder som har røter fra området (jepp, alle jøder har ikke det, men at det har forekommet konvertering til jødedommen skal vi ikke snakke så mye om... Da blir vel ting ekstremt komplisert). Siden vi mennesker migrerte opp ditt, så har området vært kontinuerlig befolket.

Tenk litt. Arabisk kristne i området der Jesus vandret rundt i sin tid på jorden. Tror du dem først ble kristne eller araber? Dem ble først kristne, langt innen dem ble araber.

Som sagt, samene som holder på med reinsdyr i nord, dem startet som oss alle i området der landet Botswana ligger idag. Så har vi gradvis migrert, presset av befolkningsvekst, og hvor mye økosystemet har tålt. I området rundt dagens Israel så begynte vi å lære oss landbruk...

Hva er et urfolk:

"Et urfolk er en folkegruppe som har hatt tilknytning til et bestemt geografisk område lenge før nåværende statsgrenser ble etablert. Betegnelsen urfolk er derfor tett knyttet til de folkegrupper som har mistet sine landområder, eller fått begrensede rettigheter, som en konsekvens av kolonisering."

Oppfyller det som idag er araber i Israel/Palestina definisjonen. Jepp, dem har tilknytning til det geografiske området siden tusenvis av år. I tillegg så har dem opplevd å få begrensede rettigheter som et resultat av dagens de facto situasjon i Israel, Vestbredden og Gaza. 

Araberne kom plyndrende ifra den arabiske halvøya flere tusen år etter jødene. 
År 636, så var israel under arabisk styre, det er over 2000 år etter at jødene hadde bosatt seg der.

[Vma]

En akseptabel pris for å få fred ville vært å trekke seg ut av de ulovlig okkuperte områdene og la palestinerne få en selvstendig stat. 

[Svava]

13 minutter siden, Vma said:

En akseptabel pris for å få fred ville vært å trekke seg ut av de ulovlig okkuperte områdene og la palestinerne få en selvstendig stat. 

Hvordan tenker du det skal bli fred med Hamas ved makten som har gått ut med at de vil utføre 7. oktober igjen og igjen? 

[Fremmed fugl]

Duraton skrev (1 time siden):

Araberne kom plyndrende ifra den arabiske halvøya flere tusen år etter jødene. 
År 636, så var israel under arabisk styre, det er over 2000 år etter at jødene hadde bosatt seg der.

Ok, du har ikke peiling på noe av historien til det område du skriver om. 

Genetisk er det de kristne palestiner som er "mest" urfolk i det landet. Om jøder og muslimske palestiner kommer på andre plass, det er ikke så enkelt. Dem har vel kanskje like stor generell "utblandet" DNA men fra ulike hold. Muslimske palestiner fra øvrige Midtøsten, og jøder fra ulike steder. Men det er her som granulasjonen i DNA som verktøy begynner å bli vanskelig. Men når det gjelder de kristne palestiner, så er vel ikke noen seriøs uenig at dem har "renest" urfolk DNA koblet til oldtiden og området. 

Forskjellen mellom jødene og palestinere er kulturell, språklig og religiøs... Ikke hvor mye urfolk dem er.

Nei, araber idag er ikke urfolk fra den arabiske halvøyen, det er en genetisk heterogen gruppe som bruker arabisk (med store forskjeller mellom ulike varianter) og oppfatter seg som araber. 

Vær så snill å les deg litt opp på fakta innen du skriver med store bokstaver. 

[sicario]

illebefinnende skrev (På 21.5.2024 den 15.11):

 

Verdensamfunnet sier prisen er for høy. Så hva skal Israel gjøre?

Israel kan begynne med å ta de 80 FN resolusjonene som kritiserer og fordømmer dem på alvor.

Deretter kan de jevne bosettingene som bryter med Genève-konvensjonen og flytte de 700 000+ ulovlige bosetterne tilbake innenfor sine egne, internasjonalt anerkjente grenser.

kolonisering, forfølgelse, apartheid og ulovlig okkupasjon er alle forhold Israel er kritisert fir av FN og det internasjonale storsamfunn. Om de faktisk hadde tatt disse 4 punktene på alvor og reversert praksisen, så er jeg sikker på at det hadde vært et lurt sted å begynne.

 

[Duraton]

26 minutter siden, Vma said:

En akseptabel pris for å få fred ville vært å trekke seg ut av de ulovlig okkuperte områdene og la palestinerne få en selvstendig stat. 

Men dem fikk en selvstendig stat. 
Jordan. 
 

 

42 minutter siden, Fremmed fugl said:

Ok, du har ikke peiling på noe av historien til det område du skriver om. 

Genetisk er det de kristne palestiner som er "mest" urfolk i det landet. Om jøder og muslimske palestiner kommer på andre plass, det er ikke så enkelt. Dem har vel kanskje like stor generell "utblandet" DNA men fra ulike hold. Muslimske palestiner fra øvrige Midtøsten, og jøder fra ulike steder. Men det er her som granulasjonen i DNA som verktøy begynner å bli vanskelig. Men når det gjelder de kristne palestiner, så er vel ikke noen seriøs uenig at dem har "renest" urfolk DNA koblet til oldtiden og området. 

Forskjellen mellom jødene og palestinere er kulturell, språklig og religiøs... Ikke hvor mye urfolk dem er.

Nei, araber idag er ikke urfolk fra den arabiske halvøyen, det er en genetisk heterogen gruppe som bruker arabisk (med store forskjeller mellom ulike varianter) og oppfatter seg som araber. 

Vær så snill å les deg litt opp på fakta innen du skriver med store bokstaver. 

Stopp å komme med nazistisk propaganda, er du grei.

Vi har historiske kilder som forteller oss når araberne kom til israel.

[Fremmed fugl]

Duraton skrev (4 timer siden):

Men dem fikk en selvstendig stat. 
Jordan. 
 

 

Stopp å komme med nazistisk propaganda, er du grei.

Vi har historiske kilder som forteller oss når araberne kom til israel.

Det tok meg selvfølgelig mindre en et par sekundær å finne en Israelsk kilde som støtter det jeg skriver. 

https://www.haaretz.com/science-and-health/2015-10-20/ty-article/palestinians-and-jews-share-genetic-roots/0000017f-dc0e-df9c-a17f-fe1e57730000#!/backToSection

Siden den gang har det kommet mye mer forskning som viser det samme. 

Du er full av propaganda, null interessert i hva som er sant og har ikke peiling. 

[Fremmed fugl]

Duraton skrev (5 timer siden):

Men dem fikk en selvstendig stat. 
Jordan. 
 

 

Stopp å komme med nazistisk propaganda, er du grei.

Vi har historiske kilder som forteller oss når araberne kom til israel.

PS. Det å kalle forskning gjort av seriøse jødiske forskere for nazistisk propaganda. Hvor lavt går det an å synke i sitt ekkokammer... 

[Fremmed fugl]

Duraton skrev (6 timer siden):

Men dem fikk en selvstendig stat. 
Jordan. 
 

 

Stopp å komme med nazistisk propaganda, er du grei.

Vi har historiske kilder som forteller oss når araberne kom til israel.

Jeg har skjønt at du er bigot og rasist. Så jeg tror ikke du kommer bry deg om dette. Men her kan du lese god forskning fra flinke jødiske forskere. 

https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30487-6

[Duraton]

2 hours ago, Fremmed fugl said:

Det tok meg selvfølgelig mindre en et par sekundær å finne en Israelsk kilde som støtter det jeg skriver. 

https://www.haaretz.com/science-and-health/2015-10-20/ty-article/palestinians-and-jews-share-genetic-roots/0000017f-dc0e-df9c-a17f-fe1e57730000#!/backToSection

Siden den gang har det kommet mye mer forskning som viser det samme. 

Du er full av propaganda, null interessert i hva som er sant og har ikke peiling. 

Og du prater om genetikk og hvordan noen har renest dna. Hvem andre var opptatt av slikt?

[Fremmed fugl]

Duraton skrev (Akkurat nå):

Og du prater om genetikk og hvordan noen har renest dna. Hvem andre var opptatt av slikt?

DNA kan fortelle hvor vi har våre røter. Du vet disse aminosyrer som koder for proteiner. Som forteller at palestiner og jøder har samme røter fra samme område. 

Men du er rasist og bryr deg ikke om humanisme eller liberale vestlige verdier. Dine poster er en blanding av fakta feil og dehumanisering av mennesker. Ta deg sammen. 

[Duraton]

12 hours ago, Fremmed fugl said:

DNA kan fortelle hvor vi har våre røter. Du vet disse aminosyrer som koder for proteiner. Som forteller at palestiner og jøder har samme røter fra samme område. 

Men du er rasist og bryr deg ikke om humanisme eller liberale vestlige verdier. Dine poster er en blanding av fakta feil og dehumanisering av mennesker. Ta deg sammen. 

Ble du hissig, lille nazist? 
Skal du ikke skryte av hvor rent ditt blod er?

[Fremmed fugl]

Duraton skrev (På 27.5.2024 den 7.17):

Ble du hissig, lille nazist? 
Skal du ikke skryte av hvor rent ditt blod er?

Det var du som var opptatt av rent opphav, det ekte urfolk som har rett til landet. Så ble du tatt med buksene nede, da jødene og palestinerne i grunn og bunn er fra samme område og sine nærmeste slektninger. Slektninger som historien har gjort at dem har havnet på ulike sider. Men ingen av de to gruppene kan påberope seg mer urfolksrett til landet enn den andre. Palestinerne er der dem er, fordi der har deres forfedre siden tusenvis av år vært. 

Prøv å bli humanist. Du vet, det å se alle mennesker som verdifulle, uansett om dem er for eksempel jøder eller palestiner.