Den virkelige grunnen til karikaturopptøyene

[BMD]

Egyptisk avis publiserte karikaturene i oktober uten at noen reagerte.

Her ble Muhammedtegningene storpolitikk

da den populære Kairo-avisen trykket karikaturene fra Jyllands-Posten, var det ingen som reagerte.

[...]

myndighetene i Egypt og andre muslimske land nå bruker striden rundt karikaturene for det den er verdt innenrikspolitisk [...] for å få fokus vekk fra at regjeringen gjennomfører flere omstridte lovendringer og kutter over 2 milliarder kroner i sosialhjelp til Egypts fattigste familier.

- Det var også en god måte å få noen bonuspoeng hos en stadig mer islamistisk befolkning i Egypt

[...]

Forsiden [med karikaturene] lå inntil nylig fremdeles ute på Al Fagrs egne nettsider. Den er nå fjernet, tross at utgaven før og utgaven etter fremdeles ligger der.

[Gjest Gjest]

Og hvorfor hører vi lite og ingenting om slike vinklinger i NRK? Har vi fått en selvsensurert statskanal? Der muslimenes sårhet står i sentrum for alt.

[BMD]

Morgenbladet er som vanlig litt bedre informert enn dagbladet:

http://www.morgenbladet.no/apps/pbcs.dll/a...LT002/102100039

Det jeg sitter igjen med fra artikkelen:

1 - Egypt anser seg som frontfigur for moderat Islam

2 - Den egyptiske stat krever unnskyldning fra Danmark, ellers hiver de ballen videre til ekstremistene. Hva er dette for "moderat Islam"? Hva med å bare forbigå saken i stillhet? Det var da vitterlig ikke noen stor sak før Egypt og våre egne reisende imamer blåste det opp? Er det den danske eller den egyptiske regjering som har ansvaret for at dette er blitt en stor sak?

3 - Her er originalartikkelen fra Jyllands-Posten:

http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=3293102:fid=11146/

Hva er det som var så ille med den?

A - Er det det at Muhammed var avbildet? Muhammedbilder får man kjøpt på gata i Iran. Men da er de selvfølgelig utelukkende positivt ladet. Koranen begrunner forbudet mot avbildning med at det er for å unngå ikonisering av profeten. Er det karikaturene eller gatebildene i Iran som ikoniserer?

B - I april i fjor vedtok FNs Menneskerettighetskommisjon en resolusjon kalt "Kamp mot krenkelse av religioner". Dette er Egypts argument for at Danmark er forpliktet til å ta offentlig avstand fra Jyllands-Postens artikkel. Det mest islamfientlige utsagnet jeg fant i artikkelen er dette:

Det moderne, sekulære samfund afvises af nogle muslimer. De gør krav på en særstilling, når de insisterer på særlig hensyntagen til egne religiøse følelser. Det er uforeneligt med et verdsligt demokrati og ytringsfrihed, hvor man må være rede til at finde sig i hån, spot og latterliggørelse. Det er bestemt ikke altid lige sympatisk og pænt at se på, og det betyder ikke, at religiøse følelser for enhver pris skal gøres til grin, men det er underordnet i sammenhængen.

Hva er så krenkende med dette? Og forøvrig: Har ikke den senere tids hendelser vist at det er sant?

Til slutt:

http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=3557414/

Talsmanden for den dansk-muslimske gruppe, den 28-årige Ahmad Akkari, som mener at repræsentere 27 muslimske organisationer, siger til Jyllands-Posten, at han vil påtage sig en »tredjedel af skylden« for den eskalerende konflikt, hvis Jyllands-Posten og regeringen påtager sig resten. Udspillet er et yderligere forsøg på at komme i dialog, uddyber Ahmad Akkari.

Akkari er altså til nød villig til å dele skyld med Jyllands-Posten og den danske stat. HVIS de innrømmer det først. Alle gærningene med fyrstikker lenger sør i verden nevnes behendig nok ikke.

[Gjest Gjest]

3 - Her er originalartikkelen fra Jyllands-Posten:

http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=3293102:fid=11146/

←

Takk for lenken til artikkelen! Den burde alle lese!

[BMD]

Det er jo litt pussig. Alle tar det for gitt at artikkelen (og karikaturene) var ultraprovoserende. Det gjorde ihvertfall jeg fram til jeg så dem. Men de er jo ikke i nærheten en gang.

Det viser jo hvor viktig det er at verdensmediene faktisk gjengir originalartikkelen og karikaturene. Ellers lar jo alle seg villede til å tro islamistene hadde god grunn til å bli provosert.

Hvor mange her er det egentlig som leste artikkelen og så karikaturene før de begynte å uttale seg med stor pondus om hvor teit det var? Det gjorde ikke jeg ihvertfall. Og kanskje like vesentlig: Det har nok ikke alle de sinna menneskene i midtøsten gjort heller.

[Gjest Gjest]

hehe, tviler ikke et sekund på at det er noen som fortsatt diskuterer dette uten å ha sett tegningene.

Her er noen tegninger som er dagligdags i arabiske aviser:

http://www.adl.org/egyptian_media/media_20...ws_as_nazis.asp

Typisk å framstille jøder som nazister. Ironisk at Mein Kamf er en salgssuksess i arabiske land for tiden.

[Gjest Gjesta]

Og hvorfor hører vi lite og ingenting om slike vinklinger i NRK? Har vi fått en selvsensurert statskanal? Der muslimenes sårhet står i sentrum for alt.

←

Endret 17. februar 2006 av foxylady

[Gjest melker]

Norsk Israelsenter angriper ytringsfriheten (2003)

Fra en PDF som ble utgitt i 2003 av Norsk Israelsenter, der de sammenligner norske avistegnere med Der Stürmer og annen nazi-propaganda.

Aftenposten:

http://www.nitrogen.no/blogfiles/februar20..._of_speech1.jpg

Roar Hagen sammenlignes med en nazi-plakat

http://www.nitrogen.no/blogfiles/februar20..._of_speech2.jpg

Hamar Arbeiderblad - en ny Der Stürmer?

http://www.nitrogen.no/blogfiles/februar20..._of_speech3.jpg

Oppland Arbeiderblad

http://www.nitrogen.no/blogfiles/februar20..._of_speech4.jpg

Aftenposten

http://www.nitrogen.no/blogfiles/februar20..._of_speech5.jpg

I samme PDF nevnes også vår alles nå så kjære Selbekk OG Daniel Pipes, som sannsynligvis planla denne kampanjen sammen med Flemming Rose fra JP.

http://www.norskisraelsenter.no/pdf/nis-info/2003_4.pdf

Begynner ikke dette å lukte litt?

[Gjest Gjest]

Hvordan mener du norsk israelsenter angriper ytringsfriheten?

[Gjest melker]

Hmmm... f.eks. ved å spre løgner om norske aviser i Israel?

"-Vårt Land sprer antisemittisme

Mener lederen av Norsk Israelsenter.

I et intervju med israelsk radio viser senterets leder Erez Uriely, til avisens intervju med tidligere Oslo-rabbiner Michael Melchior tidligere i høst.

I intervjuet hevdet Melchior, som nå sitter i den israelske nasjonalforsamlingen, at Israel er blitt en av de mest umoralske stater i hele den vestlige verden. Han kritiserte også statsminister Ariel Sharon for å rasere den israelske velferdsstaten."

http://www.dagbladet.no/nyheter/2004/12/16/417705.html

Melchior er jo en smarting og er heller ikke redd for å kritisere Israel.

Ser man likheten her; at ekstremister av 'utenlandsk opprinnelse' drar 'hjem' og angriper norsk ytringsfrihet?

Nei?

I didn't think so.

As you were.

[Gjest Gjest]

Å ytre en mening om noe er ikke å angripe ytringsfriheten. Det er å debattere. Å spre løgner er heller ikke å angripe ytringsfriheten. Det å true noen med vold og drap på grunn av en ytring er et angrep på ytringsfriheten da man prøver å hindre noen i å uttale seg. Når politi eller andre myndighetspersoner hindrer mennesker i å uttrykke seg er det brudd på ytringsfrihet.

[KR-øst]

Norsk Israelsenter angriper ytringsfriheten (2003)

Fra en PDF som ble utgitt i 2003 av Norsk Israelsenter, der de sammenligner norske avistegnere med Der Stürmer og annen nazi-propaganda.

Aftenposten:

http://www.nitrogen.no/blogfiles/februar20..._of_speech1.jpg

Roar Hagen sammenlignes med en nazi-plakat

http://www.nitrogen.no/blogfiles/februar20..._of_speech2.jpg

Hamar Arbeiderblad - en ny Der Stürmer?

http://www.nitrogen.no/blogfiles/februar20..._of_speech3.jpg

Oppland Arbeiderblad

http://www.nitrogen.no/blogfiles/februar20..._of_speech4.jpg

Aftenposten

http://www.nitrogen.no/blogfiles/februar20..._of_speech5.jpg

I samme PDF nevnes også vår alles nå så kjære Selbekk OG Daniel Pipes, som sannsynligvis planla denne kampanjen sammen med Flemming Rose fra JP.

http://www.norskisraelsenter.no/pdf/nis-info/2003_4.pdf

Begynner ikke dette å lukte litt?

←

Så du mener at dette er den virkelige grunnen til karrikaturopptøyene, som jo er tema i denne tråden?

Som tidligere nevnt: Ingenting skjer i en muslimsk verden uten at Israel og jødene er med.

Endret 19. februar 2006 av Remyline

[Gjest melker]

Å ytre en mening om noe er ikke å angripe ytringsfriheten. Det er å debattere. Å spre løgner er heller ikke å angripe ytringsfriheten. Det å true noen med vold og drap på grunn av en ytring er et angrep på ytringsfriheten da man prøver å hindre noen i å uttale seg. Når politi eller andre myndighetspersoner hindrer mennesker i å uttrykke seg er det brudd på ytringsfrihet.

←

Og hvilken garanti har vi for at truslene er ekte, siden de nå brukes som bevis?

Dessuten, hva vet vi om trusselbildet til disse tegnerne har endret seg siden dette ble kjent i Israel?

Det er ikke fritt for ekstremister der heller - husk hva som skjedde med Rabin.

[Gjest melker]

Så du mener at dette er den virkelige grunnen til karrikaturopptøyene, som jo er tema i denne tråden?

Som tidligere nevnt: Ingenting skjer i en muslimsk verden uten at Israel og jødene er med.

Eller skal jeg si i et muslimsk hode?

←

Det som er så morsomt med dere anti-muslimer er evnen til å på den ene siden oppfatte absolutt alt som sies negativt om muslimer som knallharde fakta, mens alt som _kan_ peke mot 'saka' øyeblikkelig blir avfeid som vrøvl

Når det gjelder første spørsmål: ja, jeg er ikke i tvil om at dette har røtter i den nykonservative bevegelsen i USA, og dermed også røtter i ekstremistiske israelske kretser.

[Gjest Gjest]

Og hvilken garanti har vi for at truslene er ekte, siden de nå brukes som bevis?

Dessuten, hva vet vi om trusselbildet til disse tegnerne har endret seg siden dette ble kjent i Israel?

Det er ikke fritt for ekstremister der heller - husk hva som skjedde med Rabin.

←

Brukes som bevis mot hva? Om trusselen er ekte eller ikke er uvesentlig. Når noen bruker trusler i forsøk på å hindre en ytring så angriper de ytringsfriheten.

Dette er ikke en Israel/Palestina debatt. Dersom du ønsker å diskutere det så foreslår jeg at du lager en egen tråd. Det hadde også vært fint om du kunne skrive mer utfyllende for det er ikke så lett å forstå noe som helst av det du skriver. Om det finnes ekstremister i Israel er ganske irrelevant for denne debatten.

[Gjest melker]

Brukes som bevis mot hva? Om trusselen er ekte eller ikke er uvesentlig. Når noen bruker trusler i forsøk på å hindre en ytring så angriper de ytringsfriheten.

Dette er ikke en Israel/Palestina debatt. Dersom du ønsker å diskutere det så foreslår jeg at du lager en egen tråd. Det hadde også vært fint om du kunne skrive mer utfyllende for det er ikke så lett å forstå noe som helst av det du skriver.  Om det finnes ekstremister i Israel er ganske irrelevant for denne debatten.

←

Å, er debattpolitiet på plass og bestemmer hva som skal ytres?

[KR-øst]

Det som er så morsomt med dere anti-muslimer er evnen til å på den ene siden oppfatte absolutt alt som sies negativt om muslimer som knallharde fakta, mens alt som _kan_ peke mot 'saka' øyeblikkelig blir avfeid som vrøvl

Når det gjelder første spørsmål: ja, jeg er ikke i tvil om at dette har røtter i den nykonservative bevegelsen i USA, og dermed også røtter i ekstremistiske israelske kretser.

←

Har dere muslimer noengang prøvd å tenke en tanke uten å ha med noe negativt om jødene?

Nå er det blitt tatt opp mange forskjellige temaer her på KG som absolutt ikke har noe med jødene å gjøre, men stadig vekk så kommer det beskyldninger mot jødene som er helt på jordet i forhold til temaene.

Endret 19. februar 2006 av Remyline

[Gjest melker]

Har dere muslimer noengang prøvd å tenke en tanke uten å ha med noe negativt om jødene?

Nå er det blitt tatt opp mange forskjellige temaer her på KG som absolutt ikke har noe med jødene å gjøre, men stadig vekk så kommer det beskyldninger mot jødene som er helt på jordet i forhold til temaene.

Men jeg får vel unnskylde dere med at dere er inndoktrinert helt fra fødselen av, og ikke har lov til å tenke andre tanker.

←

Og der var jeg konvertert til islam, ja

For ordens skyld; har dere kristne ekstremister noensinne prøv ateismen?

Altså; å kunne kritisere folk for det de GJØR og ikke fordi de er guds folk eller noe?

Endret 19. februar 2006 av Remyline

[KR-øst]

Og der var jeg konvertert til islam, ja

Jeg synes det er fint at du opptrer som Kristen-Retro-Øst innimellom, i stedet for å opptre som Gjest, Gjest og Gjest.

For ordens skyld; har dere kristne ekstremister noensinne prøv ateismen?

Altså; å kunne kritisere folk for det de GJØR og ikke fordi de er guds folk eller noe?

←

Hvorfor klarer dere ikke å diskutere et tema uten å fortelle om hva jødene gjør?

[Gjest melker]

Hvorfor klarer dere ikke å diskutere et tema uten å fortelle om hva jødene gjør?

←

Ikke jødene, men ekstremistene.

Det er en stor forskjell.

Det er så mange tråder i denne saken som etterhvert leder mot de nykonservative i USA, og det er ingen tilfeldighet at det er de _overveldende_ Israel-vennlige miljøene i Norge som har publisert disse tegningene.

Jeg tror det ble gjort med overlegg i den grad en idiot som Selbekk er i stand til å plassere handlinger i en sammenheng, men fra JPs side er jeg ikke i tvil.

Det er dessuten underliggende data som nå kommer til overflaten ang. Selbekk, Anfindsen, Storås og Sæle - med Frp/Demokratene som bakspillere.