EU på hugget - to svært inngripende direktiver

[Reidar Tomb]

Det foreligger to EU-direktiver som hver for seg og ikke minst samlet er langt mer inngripende enn vanlig. Begge er begrunnet ut fra klima-/energihensyn, så det kan være greit å ta dem opp i ett innlegg.

Det ene direktivet er EUs fornybardirektiv. Det er høringsfrist 19. april, og i skrivende stund har avdelinger i to partier, Folkets Parti og INP (begge negative til direktivet), gitt høringssvar. 

Direktivet skal sikre at medlemsstatene skal øke produksjonen av fornybar energi. Dette kan medføre øket utbygging av vindkraftverk i Norge. I denne artikkelen argumenterer Motvind for at direktivet kan brukes til å presse gjennom vindkraftutbygging mor lokal motstand. I et høringssvar har Norges vassdrags- og energidirektorat (NVE) påpekt at direktivet stiller krav til hurtigbehandling av konsesjonssøknader. Det kan lett føre til hastverksarbeide og lite demokratiske prosesser i så alvorlige saker som konsesjon til vindkraftverk.

Ja eller nei til vindkraft er et alvorlig politisk spørsmål hvor valget har store konsekvenser, og hvor det har vært betydelig folkelig engasjement. Hvis direktivet går gjennom, slik det har skjedd med alle EU-direktiver i Norge hittil siden vi ble med i EØS, kan det innebære at et politisk spørsmål blir redusert til et spørsmål om korrekt implementering av et direktiv.

Et annet aktuelt direktiv er Bygningsenergidirektivet. Det kan være en god idé å satse på enøk, men ett sted bør grensen for hva man bør bruke av midler, gå. I denne kronikken vises det til at Finansavisen i fjor skrev at et EU-parlamentet har vedtatt klimakrav som rammer 65 prosent av norske boligeiere med en kostnad på mellom 500.000 kroner og 1,5 millioner. Les foregående setning flere ganger om nødvendig. Jeg har ikke på egenhånd gått gjennom beregningene av kostnadene, men dersom det Finansavisen skriver om kostnadene, er tilnærmelsesvis riktig, kan dette bli katastrofalt for folks økonomi. Hvor mange boligeiere kan ta en regning på anslagsvis 0,5 til 1,5 millioner på strak arm? Statlige subsidier vil også bli en meget dyr affære.

Kombinasjonen av en vindkraftutbygging som muligens vil overgå det vi har sett hittil, og en høy regning til landets boligeiere er lite lystelige utsikter. Det siste, utgiftene vi kan bli påført, må sees i sammenheng med en annen side av vindkraftutbyggingen enn naturødeleggelsene - kostnadene. Havvind kan bli en meget dyr affære. Anslag over hvor mye som vil måtte gå med i subsidier til havvind, er naturlig nok usikre, og det kan være delte meninger. Ett av de mere pessimistiske anslagene går ut på at kostnadene til havvindutbygging kan komme opp i en kvart billion,

Noe av det verste er at vi ikke bare står foran skadelig politikk, men at det kan bli lettere å slippe unna med slik politikk når det følger av et EU-direktiv eller to.

[Gjest GP950mAh]

Reidar Tomb skrev (2 timer siden):

Et annet aktuelt direktiv er Bygningsenergidirektivet. Det kan være en god idé å satse på enøk, men ett sted bør grensen for hva man bør bruke av midler, gå. I denne kronikken vises det til at Finansavisen i fjor skrev at et EU-parlamentet har vedtatt klimakrav som rammer 65 prosent av norske boligeiere med en kostnad på mellom 500.000 kroner og 1,5 millioner. Les foregående setning flere ganger om nødvendig. Jeg har ikke på egenhånd gått gjennom beregningene av kostnadene, men dersom det Finansavisen skriver om kostnadene, er tilnærmelsesvis riktig, kan dette bli katastrofalt for folks økonomi. Hvor mange boligeiere kan ta en regning på anslagsvis 0,5 til 1,5 millioner på strak arm? Statlige subsidier vil også bli en meget dyr affære.

Steigan er ingen seriøs kilde og bruker tall som for lengst er tilbakevist som overdrevne.

Bedre energieffektivisering vil være bra for norske husholdninger som vil tjene på å få lavere strømkostnader gjennom å styrke energieffektiviseringen, et område hvor Norge henger langt etter våre europeiske naboland.

[Reidar Tomb]

GP950mAh skrev (På 11.4.2024 den 20.13):

Steigan er ingen seriøs kilde og bruker tall som for lengst er tilbakevist som overdrevne.

Bedre energieffektivisering vil være bra for norske husholdninger som vil tjene på å få lavere strømkostnader gjennom å styrke energieffektiviseringen, et område hvor Norge henger langt etter våre europeiske naboland.

Nå er det egentlig ikke Steigan som er (primær)kilden her. Det er en kronikk av Trond Andresen som viser til Finansavisens beregninger fra i fjor. Siden jeg ikke har gjennomgått disse beregningene (finansavisens artikkel er bak betalingsmur), tok jeg bevisst forbehold ("dersom det Finansavisen skriver om kostnadene, er tilnærmelsesvis riktig"). 

Jeg er selvfølgelig enig i at bedre energieffektivisering vil være bra, men så er det dette med grensen for hvor meget man skal måtte betale for det.

[Gjest GP950mAh]

Reidar Tomb skrev (3 timer siden):

Nå er det egentlig ikke Steigan som er (primær)kilden her. Det er en kronikk av Trond Andresen som viser til Finansavisens beregninger fra i fjor. Siden jeg ikke har gjennomgått disse beregningene (finansavisens artikkel er bak betalingsmur), tok jeg bevisst forbehold ("dersom det Finansavisen skriver om kostnadene, er tilnærmelsesvis riktig"). 

Jeg er selvfølgelig enig i at bedre energieffektivisering vil være bra, men så er det dette med grensen for hvor meget man skal måtte betale for det.

Tallene fra Finansavisen har blitt tilbakevist som overdrevne. https://www.faktisk.no/artikler/z827x/feil-om-prissjokk-for-boligeiere-fra-finansavisen

Mye av kostnaden kan tas gjennom å styrke ENØK-støtten gjennom ENOVA, som i Norge er svært lav mot i våre naboland.

[Morten1]

On 4/11/2024 at 8:13 PM, GP950mAh said:

Steigan er ingen seriøs kilde og bruker tall som for lengst er tilbakevist som overdrevne.

Bedre energieffektivisering vil være bra for norske husholdninger som vil tjene på å få lavere strømkostnader gjennom å styrke energieffektiviseringen, et område hvor Norge henger langt etter våre europeiske naboland.

Du tror folk flest har råd til å koste på husene sine 1,5 mill i oppgraderinger? 

[Perine]

Det er ikke bare bare å komme med nye krav og store utgifter. Det er allerede 20% av husholdningene som sliter med de utgiftene vi allerede har.  Jeg tror vi får begge disse «pakkene», uansett hva vi måtte ønske.

Angående vindkraft, så sjenerer det ikke meg om jeg må se på noen vindmøller, men det er jo store inngrep i naturen vår.  Og jeg så et innslag på tv2-nyhetene om en vindmølle som skulle settes opp i ei bygd. Den skulle bli 275 meter høy, og vingene var astronomisk lange.  Befolkningen gruer seg og protesterer, men det nytter visst lite https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/naboar-rasar-direkte-uforsvarleg/16597398/

[Hensatt]

Hjelper å lese det man selv linker til. Energimerking D er et normalt halvisolert hus av 1980-standard som er målet innen 2030. Nullutslipp gjelder ikke før i 2050, så man har veldig god tid og er vel normalt å utbedre en bolig innen en 25-års periode.

Og sist, men ikke minst; ikke noe av dette er vedtatt. Trolig vil dette kun gjelde nye boliger og ved vesentlige oppgraderinger, slik som allerede gjelder i dag...

[Gjest GP950mAh]

Morten1 skrev (9 timer siden):

Du tror folk flest har råd til å koste på husene sine 1,5 mill i oppgraderinger? 

Det blir ikke 1.5 millioner i kostnader, så spørsmålet er irrelevant. https://www.faktisk.no/artikler/z827x/feil-om-prissjokk-for-boligeiere-fra-finansavisen

[Morten1]

On 4/13/2024 at 11:12 AM, GP950mAh said:

Det blir ikke 1.5 millioner i kostnader, så spørsmålet er irrelevant. https://www.faktisk.no/artikler/z827x/feil-om-prissjokk-for-boligeiere-fra-finansavisen

At ting enda ikke er 100% vedtatt betyr ikke at de ikke blir det. Og jo, kostnadene kan fort bli 1,5 mill pr hus om Eu får det som de ønsker, vi vet at Norge er veldig flink til å hoppe når EU sier hopp

[Gjest GP950mAh]

Morten1 skrev (51 minutter siden):

At ting enda ikke er 100% vedtatt betyr ikke at de ikke blir det. Og jo, kostnadene kan fort bli 1,5 mill pr hus om Eu får det som de ønsker, vi vet at Norge er veldig flink til å hoppe når EU sier hopp

Nei, det vil ikke bli det. Den påstanden har blitt gravlagt.

Norge kjemper for våre interesser, men det skjer via diplomatiske kanaler som EØS-komiteen eller diplomatiet, så selv om man ikke hører så mye om det har vi kompetente politikere og diplomater.

[Chailatte]

Sistnevnte er vedtatt, men energimerking D nevnes ikke, men nevnes at boliger skal opp én energimerking, unntatt A og B virker det som? 

https://www.nettavisen.no/okonomi/eu-har-bestemt-seg-saftig-regning-til-norske-boligeiere/s/5-95-1763410

Endret 17. april 2024 av Chailatte

[Morten1]

17 hours ago, Chailatte said:

Sistnevnte er vedtatt, men energimerking D nevnes ikke, men nevnes at boliger skal opp én energimerking, unntatt A og B virker det som? 

https://www.nettavisen.no/okonomi/eu-har-bestemt-seg-saftig-regning-til-norske-boligeiere/s/5-95-1763410

Hvis Norge går med på dette så vil dette slå negativt ut på lommeboken til folk, politiker forakt kommer til å øke, EU sitt mål er å gjøre oss fattige så de har all makt.

[Gjest GP950mAh]

Morten1 skrev (4 minutter siden):

Hvis Norge går med på dette så vil dette slå negativt ut på lommeboken til folk, politiker forakt kommer til å øke, EU sitt mål er å gjøre oss fattige så de har all makt.

Nei, EU sitt mål er å bedre energieffektiviteten som vil gi lavere strømutgifter. Noe nordmenn, som henger langt etter på energieffektivisering mot våre europeiske naboer vil tjene på.

[Reidar Tomb]

Nå som direktivet er ferdigforhandlet og vedtatt, har vi bedre grunnlag for å vurdere konsekvensene enn da Finansavisens artikkel ble publisert. Her ser vi at Huseierne og Byggstart har beregnet kostnadene. De har kommet til forskjellig resultat. Hvem som har mest rett, har jeg ikke grunnlag for å si. 

[frivis]

Og snart kommer beslutningen om WHO skal få mandat til å styre og tvinge inn bruk av tiltak som overstyrer hva vi nordmenn ønsker selv. Dette for at store legeselsskap skal kunne tjene mer penger og ha mer makt over folket.

Trist at folk er så naiv, men når ingen av de store hovedstrømsmedia som NRK går mer i dybden på hva dette kan føre til, så blir det vanskelig for den vanlige Ola Dunk å kunne forstå dessverre.

Dette kan føre til et fascistisk diktatur på lik linje eller verre enn land vi ikke liker å sammenligne oss med.

Endret 18. april 2024 av frivis

[frivis]

6 hours ago, GP950mAh said:

Nei, EU sitt mål er å bedre energieffektiviteten som vil gi lavere strømutgifter. Noe nordmenn, som henger langt etter på energieffektivisering mot våre europeiske naboer vil tjene på.

Denne energieffektiviteten du snakker om har aldri vært konsekvensutredet. I Tyskland advarer de mot vindmøller, både miljømessig og lønnsomhet.

Variabel kraft vil aldri være til å stole på, og kan ikke sammenlignes med vannkraften vår. Det er en grunn til at Google ønsker å slå seg ned med store datasentre i lille Norge, de trenger stabil kraft. Den kraften får de ikke fra solceller eller vindkraft. 

[Gjest GP950mAh]

frivis skrev (1 time siden):

Denne energieffektiviteten du snakker om har aldri vært konsekvensutredet. I Tyskland advarer de mot vindmøller, både miljømessig og lønnsomhet.

Variabel kraft vil aldri være til å stole på, og kan ikke sammenlignes med vannkraften vår. Det er en grunn til at Google ønsker å slå seg ned med store datasentre i lille Norge, de trenger stabil kraft. Den kraften får de ikke fra solceller eller vindkraft. 

Energieffektivisering handler om tiltak for å redusere strømforbruket. Noe som sagt vil komme nordmenn til gode også.

Vindkraften skal ikke erstatte vannkraften, det er et supplement slik at vi har tilgang til strøm også når vannkraftverkene står.

[Agnesjenta]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Energieffektivisering handler om tiltak for å redusere strømforbruket. Noe som sagt vil komme nordmenn til gode også.

Vindkraften skal ikke erstatte vannkraften, det er et supplement slik at vi har tilgang til strøm også når vannkraftverkene står.

… når vannkraftverkene står…. Rett og slett!

[Gjest GP950mAh]

Agnesjenta skrev (41 minutter siden):

… når vannkraftverkene står…. Rett og slett!

Ja, de må vedlikeholdes jevnlig eller det kan i tørkeperioder være for lite vann. Da trenger vi andre energikilder.

[Peters]

Stadig nye direktiv fra Brussel, problemet er at vi skal være så flink og følge opp alt.
Har reist litt rundt i Eu land rundt middelhavet, der driter de i de fleste reglene. Hverken Spania, Hellas, Malta, Italia eller noen av de andre landene blir å sette disse direktivene ut i praksis.