Dokumentere samvær - NAV

[AnonymBruker]

Jeg bistår en mamma som har sine barn så og si 100%.
I følge samværsavtalen hun har med far, skal far har barna annenhver helg, men han følger ikke opp denne avtalen.
Det siste året har barna vært hos far kanskje 2-3 helger, og en uke i sommerferien. 
Hun har pga dette søkt om økt barnebidrag og forklart sin situasjon for NAV - at far ikke følger opp avtalen, og at hun har barna nærmest 100%.

NAV har da bedt henne dokumentere at hun har barna mere enn hva avtalen sier.

Hun har fått beskjed om at venner/naboer/familie ikke kan regnes som dokumentasjon, og far er fraværende og lite samarbeidsvillig, så han vil ikke bekrefte at han har barna mindre enn hva han skal. Han har ikke svart på henvendelser fra mor ang dette, og har ikke dukket opp på Familievernkontoret når hun har forsøkt å innkalle til ny mekling/samtale om ordningen.
Er det noen som har vært i sammen situasjon, og vet hvordan man kan dokumentere at man har barna mer?
 

Anonymkode: 2cd17...e25

[AnonymBruker]

Hun trenger ikke ren dokumentasjon, men sannsynliggjøre det hun påstår.

Har hun ikke sms mellom henne og far fra da han skulle hatt barna, men har uteblitt? Evt at det er noe om at han har meldt når han har de? Han har vel sagt at han ikke kommer, eller hun har etterspurt hvor han er?

Anonymkode: f94e9...71b

[AnonymBruker]

Så rart. Min mann sitt barn bodde bare hos oss, selv om det på papiret sto mor. Far sendte inn søknad til Nav om barnetrygden, la bare med skilsmissepapirene, og han skrev at hen kun var hos han, og at hen hadde vært det de siste 3 årene, ( fikk og byttet adresse på barnet)  Gikk en liten stund, og de innvilget det, fikk tilbakebetalt 6 mnd. 
 

Så ville spurd Nav hva de krever. I vårt tilfelle krevde de ingen dokumentasjon på at det faktisk var riktig 

Anonymkode: b9562...45f

[AnonymBruker]

Denne mammaen har blitt bedt om å dokumentere at hun har barna mer enn hva avtalen sier, og hvis hun ikke kan dokumentere det, så sier NAV at de tar utgangspunkt i den avtalen som foreligger...
Far svarer ikke på meldinger når hun tar kontakt med ham.
Hun har også sendt melding til NAV om hva som kreves av dokumentasjon, men har ikke fått svar.
Veldig frustrerende... 😔

Anonymkode: 2cd17...e25

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Denne mammaen har blitt bedt om å dokumentere at hun har barna mer enn hva avtalen sier, og hvis hun ikke kan dokumentere det, så sier NAV at de tar utgangspunkt i den avtalen som foreligger...
Far svarer ikke på meldinger når hun tar kontakt med ham.
Hun har også sendt melding til NAV om hva som kreves av dokumentasjon, men har ikke fått svar.
Veldig frustrerende... 😔

Anonymkode: 2cd17...e25

Skrive logg?

Anonymkode: 7869f...4b5

[AnonymBruker]

Her skal Nav også be far om opplysninger. Det står i rundskrivet til Nav https://lovdata.no/nav/rundskriv/r55-02-for#KAPITTEL_9

Sitat

§ 9 første ledd – Fastsettelse av samvær

Selv om det ikke er noe krav at det må foreligge et skriftlig avtaledokument undertegnet av både den bidragspliktige og bidragsmottakeren, bør det fortrinnsvis forsøkes innhentet skriftlig bekreftelse på at de har en avtale om samværet og omfanget av denne. Dette bør fortrinnsvis oppgis på tilleggsblanketten som hver av dem fyller ut og skriver under i forbindelse med kravet om fastsettelse

Når parter med en tidligere samværsavtale gir nye opplysninger om samvær, må NAV ta stilling til om de har inngått en ny avtale eller om de gir opplysninger om praktiseringen av den gamle avtalen. Som utgangspunkt bør NAV legge til grunn at partene uttaler seg om den gamle avtalen, med mindre de opplyser at de har en ny avtale.

....

Dersom en av foreldrene ikke gir noen opplysninger om omfanget av det avtalte eller fastsatte samværet, legges opplysningene fra den andre av foreldrene til grunn for samværsfradraget. Formålet med bestemmelsen er at den parten som ikke medvirker til å opplyse saken, heller ikke skal dra fordel av å forholde seg passiv. Partens passivitet kan være et uttrykk for enighet.

 

 

Sitat

 

§ 9 andre ledd – Uenighet om samvær som oppstår senere

I tilfeller der bidragsmottakeren hevder at den bidragspliktige ikke overholder samværsavtalen, vil det være naturlig for ham/henne å legge fram uttalelser/bekreftelser fra hans/hennes familie eller andre privatpersoner som kjenner godt til forholdet. Arbeids- og velferdsdirektoratet vil understreke at slike uttalelser/bekreftelser ikke er tilstrekkelig til å oppfylle beviskravet. Det vil være vanskelig for NAV å vite om en privatperson er en slektning/venn eller en nøytral utenforstående. Bevisene må komme fra nøytralt hold. I praksis vil det si fra offentlige eller private instanser som barnehage, skole og lignende. Et eksempel kan være der bidragsmottakeren legger fram dokumentasjon fra barnehagen/skolen om at det er hun/han som kjører og henter barnet i barnehagen/skolen på tidspunkter da barnet i henhold til samværsavtalen/-avgjørelsen skulle vært hos den bidragspliktige. I et slikt tilfelle må det kunne anses at beviskravet er oppfylt. NAV må i alle tilfeller foreta en konkret vurdering av de opplysningene/bevisene som bidragsmottakeren legger fram.

Eventuelt kan et nøytralt bevis som alene kan virke litt for svakt, kunne forsterkes med andre bevis slik at opplysningene sett under ett anses tilstrekkelig til å bli avgjørende i saken. De sistnevnte bevisene må da ikke være svekket av motbevis fra den andre parten.

Selv om det er bidragsmottaker som har bevisbyrden, så har NAV en selvstendig plikt til å opplyse saken så godt som mulig før vedtak fattes, jf forvaltningsloven § 17 første ledd. NAV plikter derfor å be bidragspliktige redegjøre for samværet. Dersom bidragspliktige ikke er villig til å forklare seg om samværet etter direkte spørsmål fra NAV, vil det i bevisvurderingen tale i vedkommende disfavør

I mange saker vil situasjonen være slik at en part ikke klarer å legge fram gode nok bevis til å oppnå det vedkommende ønsker. Det er et faktum som arbeids- og velferdsetaten må forholde seg til, og vedtak må da bli gjort ut fra hvordan saken står. Det er partene selv som har ansvaret for å legge fram avtaler eller eventuelle avgjørelser som beskriver den faktiske situasjonen med hensyn til samværet.

 

 

Har mor null kommunikasjon med far? Er det ikke sendt sms når det er samvær evt om far sier at han ikke skal ha samvær som avtalt? Alt dette er med på å sannsynliggjøre mors påstand om samværet som det er.

Men har det noe å si egentlig? Om far har barna kun hver annen helg, er han ikke da allerede i samværsklasse 0 (som ikke har noe samværsfradrag)?

Anonymkode: f94e9...71b

[AnonymBruker]

Hun kan vise til eventuelle bilder, aktiviteter, kvitteringer for aktiviteter/reiser etc barna har vært med på med henne når de skulle vært hos far. 

Eventuelt skole/bhg kan også bekrefte dersom mor alltid henter og ikke far ved sitt samvær- avhengig av barnas alder da.. 

Eventuelt vise til sms/skriftlig kommunikasjon med far der han sier han ikke kan ha/skal ha barna som planlagt etc. 

Anonymkode: 25bac...e8b