Hvorfor trenger vi en pensjonsreform?? Hjelp meg å forstå

[AnonymBruker]

Sitat fra regjeringen selv https://www.regjeringen.no/no/tema/pensjon-trygd-og-sosiale-tjenester/pensjonsreform/sporsmal-og-svar/id86829/#Hovedmaal_pensjonsreform

 

Sitat

Et økonomisk og sosialt bærekraftig pensjonssystem er et pensjonssystem som over tid ikke medfører for stor økonomisk belastning for de yrkesaktive. Det er viktig at de yrkesaktive har både evne og vilje til å finansiere pensjonssystemet. Dette er den beste garantien for å sikre pensjonene for framtidens pensjonister.

Men var det ikke derfor Statens pensjonsfond utland ble opprettet?? For å dekke framtidige pensjonsutgifter. Nå er der handlingsreglen de går etter, kun å bruke av avkastningen til fondet. Det gjør jo at fondet vil øke og øke og øke (helt til et evt krakk?).

 

Anonymkode: 8eb5d...d9d

[AnonymBruker]

For at vi ikke skal bruke alle godene, å la kommende generasjoner betale for oss. 

Det gjør jo boomerne til en viss grad (de født på 60-tallet), men vi vet jo at oljeproduksjonen kommer til å stoppe, og da må vi ha et mer fornuftig system enn i dag for å kunne finansiere det. Vi tåler å gå litt i underskudd på pensjonssystemet, men ikke så mye når vi blir uten oljeinntekter om noen år. 

Anonymkode: 0b171...cc2

[Gjest Kastanjefrø]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Sitat fra regjeringen selv https://www.regjeringen.no/no/tema/pensjon-trygd-og-sosiale-tjenester/pensjonsreform/sporsmal-og-svar/id86829/#Hovedmaal_pensjonsreform

 

Men var det ikke derfor Statens pensjonsfond utland ble opprettet?? For å dekke framtidige pensjonsutgifter. Nå er der handlingsreglen de går etter, kun å bruke av avkastningen til fondet. Det gjør jo at fondet vil øke og øke og øke (helt til et evt krakk?).

 

Anonymkode: 8eb5d...d9d

Årsaken for reformen er at det blir flere eldre og færre yngre, uten reform ville uttaket økt mens innskuddet ville avtatt, dvs. fondet ville blitt tomt og det ville til slutt ikke vært penger igjen å betale ut. 

[AnonymBruker]

Kastanjefrø skrev (21 minutter siden):

Årsaken for reformen er at det blir flere eldre og færre yngre, uten reform ville uttaket økt mens innskuddet ville avtatt, dvs. fondet ville blitt tomt og det ville til slutt ikke vært penger igjen å betale ut. 

 

Det er det de sier ja. Men de sa jo også at pensjonsfondet skulle bli brukt til å dekke framtidige pensjonsutgifter.

Dette er verdien på Pensjonsfondet:

Sitat

Markedsverdien nå: 17 474 milliarder

Sitat

Samtidig : I 2024 er statens samlede utgifter til 1 882,6 milliarder kroner. 

 

Pensjonsfondet er altså verdt nesten 10 statsbudsjetter.

Ja, det blir færre yrkessaktive pr pensjonist. Hvor er regnestykket som viser at pensjonsfondet blir brukt opp om mellomlegget mellom tilskuddet og uttaket av pensjon?

 

Anonymkode: 8eb5d...d9d

[AnonymBruker]

Sitat

Formålet med Statens pensjonsfond er å understøtte statlig sparing for finansiering av folketrygdens pensjonsutgifter og å underbygge langsiktige hensyn ved anvendelse av statens petroleumsinntekter. 

 

Sitat

I lys av at pensjonsutgiftene i folketrygden vil øke sterkt gjennom de neste tiårene, er en betydelig fondsoppbygging i årene framover nødvendig for å unngå å skyve store byrder over på kommende generasjoner.

https://www.regjeringen.no/no/dep/fin/org/underliggende_etater/statens-pensjonsfond---utland/id270410/

 

Anonymkode: 8eb5d...d9d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (45 minutter siden):

Sitat fra regjeringen selv https://www.regjeringen.no/no/tema/pensjon-trygd-og-sosiale-tjenester/pensjonsreform/sporsmal-og-svar/id86829/#Hovedmaal_pensjonsreform

 

Men var det ikke derfor Statens pensjonsfond utland ble opprettet?? For å dekke framtidige pensjonsutgifter. Nå er der handlingsreglen de går etter, kun å bruke av avkastningen til fondet. Det gjør jo at fondet vil øke og øke og øke (helt til et evt krakk?).

 

Anonymkode: 8eb5d...d9d

For mange eldre, innvandrere uten jobb og uføre kontra folk i arbeid. Tallet på uføre har gått drastisk opp og antall barn pr kvinne har også gått jevnt nedover de siste årene. Vi har tatt inn mange flyktinger som det har vært problematisk å få ut i arbeid og eldre lever lenger enn tidligere. 

Eneste langvarige løsningen er å få flere barn og prøve å få flere uføre i arbeid.

For å få til dette må få til god politikk som gjør det mer mulig å kombinere utdanning / jobb med barn. Vi må også prøve å finne politiske løsninger for å forhindre økningen i uføre og innvadrere uten jobb. 

 

 

Anonymkode: 58ed1...ec1

[Gjest Kastanjefrø]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

 

Det er det de sier ja. Men de sa jo også at pensjonsfondet skulle bli brukt til å dekke framtidige pensjonsutgifter.

Dette er verdien på Pensjonsfondet:

 

Pensjonsfondet er altså verdt nesten 10 statsbudsjetter.

Ja, det blir færre yrkessaktive pr pensjonist. Hvor er regnestykket som viser at pensjonsfondet blir brukt opp om mellomlegget mellom tilskuddet og uttaket av pensjon?

 

Anonymkode: 8eb5d...d9d

Her er regnestykket. 

Per har ti epler. Hver uke spiser han tre epler, og får to nye av mor når hun har vært på butikken. Vil han til slutt gå tom for epler når han spiser flere epler hver uke enn mor kjøper han?

Det er åpenbart at politikerne ikke endrer pensjonssystemet for å være artig, det er blant det minst populære og vanskeligste å gjøre som politiker. De gjør det fordi de er nødt. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

For mange eldre, innvandrere uten jobb og uføre kontra folk i arbeid. Tallet på uføre har gått drastisk opp og antall barn pr kvinne har også gått jevnt nedover de siste årene. Vi har tatt inn mange flyktinger som det har vært problematisk å få ut i arbeid og eldre lever lenger enn tidligere. 

Eneste langvarige løsningen er å få flere barn og prøve å få flere uføre i arbeid.

For å få til dette må få til god politikk som gjør det mer mulig å kombinere utdanning / jobb med barn. Vi må også prøve å finne politiske løsninger for å forhindre økningen i uføre og innvadrere uten jobb. 

 

 

Anonymkode: 58ed1...ec1

glemte å si at vi må gi unge mennesker 25-30 mer økonomisk tabilitiet for å få de til å få mer barn. Når folk jobber mye og har usikker økonomi så er det ofte færre som vil ha barn. Her ser det ikke så veldig lyst ut

Anonymkode: 58ed1...ec1

[AnonymBruker]

Kastanjefrø skrev (3 minutter siden):

Her er regnestykket. 

Per har ti epler. Hver uke spiser han tre epler, og får to nye av mor når hun har vært på butikken. Vil han til slutt gå tom for epler når han spiser flere epler hver uke enn mor kjøper han?

Det er åpenbart at politikerne ikke endrer pensjonssystemet for å være artig, det er blant det minst populære og vanskeligste å gjøre som politiker. De gjør det fordi de er nødt. 

Jeg er desverre enig i det du sier. Jeg "hater" dagens politikere, men akkurat det her var slik ting er nå unngålig. Vi er rett og slett for mange eldre, uføre, innvandrere uten jobb kontra folk i jobb. Eneste måte å snu dette og senke pensjonsalderen igjen er at folk må få flere barn, flere uføre og innvandrere må ut i arbeid. Det fortsetter i feil retning med at antall uføre går opp og antall barn pr kvinne går ned.

Anonymkode: 58ed1...ec1

[AnonymBruker]

Det er for å få innvandrerregnskapet til å gå opp. Vi har påført oss selv flere hundre milliarder i økte trygdeutgifter. I tillegg krever klima en spesielt stor innsats fra oss nordmenn. 

Anonymkode: 378b9...fb4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

For mange eldre, innvandrere uten jobb og uføre kontra folk i arbeid. Tallet på uføre har gått drastisk opp og antall barn pr kvinne har også gått jevnt nedover de siste årene. Vi har tatt inn mange flyktinger som det har vært problematisk å få ut i arbeid og eldre lever lenger enn tidligere. 

Eneste langvarige løsningen er å få flere barn og prøve å få flere uføre i arbeid.

For å få til dette må få til god politikk som gjør det mer mulig å kombinere utdanning / jobb med barn. Vi må også prøve å finne politiske løsninger for å forhindre økningen i uføre og innvadrere uten jobb. 

 

 

Anonymkode: 58ed1...ec1

Og så er det jo sånn at når folk lever lenger (og vi lever i gjennomsnitt lenger nå enn vi gjorde for 20 år siden.) så vil det kreve lenger periode med utbetaling på den gjennomsnittlige pensjonist. Altså blir det vanskelig når følgende skjer: 
1. Pensjonistene lever lenger, og skal derfor ha utbetaling lenger.
2. De arbeidsføre studerer lenger, og har derfor færre år med full innbetaling før de går av med pensjon.
3. Antallet arbeidsføre faller for hvert år
4. Antallet pensjonister som har krav på utbetaling øker mye mer for hvert år enn det faller fra. (Altså en jevn økning i de som skal ha utbetaling.) 

Her er det altså kun en løsning. Og det er å øke mengden folk som fortsatt jobber og betaler inn til pensjonsfondet. 
Hvis ikke vil pensjonsfondet tømmes raskere og raskere for hvert år. (Ja, det øker, men det gjør pensjonene også, samt at inflasjonen alltid vil spise av verdiene.) 

Måtene å øke antall folk som fortsatt jobber, er å: 
1. Forsøke å endre trenden der alle skal ha Master for å få en jobb. 
2. Få opp fødselstallene, slik at det blir flere barn i hvert årskull.
3. Få folk til å jobbe lenger

Og da må det en reform til.
Reformen vil oppleves som at de før oss trekker opp stigen etter seg. Mye fordi de som beslutter ordningene i stor grad har laget overgangsordninger som gjør at de ikke rammes så mye av dem selv. Men den er like fullt nødvendig for å sikre at det er noe igjen, både til de som er unge i dag, og de som kommer etter dem. 

OK, så må de fleste av oss jobbe noen år lenger. Men for veldig mange med kontorjobber så er ikke det et problem. Det gjør bare at de får færre år de kan være "livsnytere". 
For de som står i tunge fysiske jobber, så MÅ det til en særordning. For det er åpenbart at det ikke er like mulig for dem å stå i jobb 8-10 år lenger enn de gjør i dag. Kroppen vil ikke tåle den belastningen. 
Men for flertallet er ikke det å jobbe til de er 70 være så mye verre enn å jobbe til 67. 
Mange vil nok ønske dette velkommen. I dag kastes jo arbeidsføre folk ut av jobben sin når de er 70, uansett om de og bedriften ønsker det eller ikke. For det er en maksimal alder mange steder om hvor lenge du får lov til å jobbe. 
 

Anonymkode: 15ca1...d09