Hvorfor har ein fått så store lønnskildnader i Norge ?

[AnonymBruker]

Lønnsforhandlingene innenfor  frontfagene( kjærnevirksomheten) i norsk industri  mellom  LO og NHO  begynner snart, og som legger grunnlaget  for de  sentrale  lønnstillegg for  mange ansatta . Dersom det ikkje oppstår enighet så er faren for streik overhengende. Frontfagene er den delen av norsk industri som selger sine varer til utlandet, og  konkurere med mot utanlanske varer både i pris -og kvalitet.  Det er  industrien, og  de varer og tjenester de produserer / eksporterer som danner grunnlaget for vår velferd. 

Norge har av de best   velorganiserte arbeidsplasser i verden , og ein modell mange andre land har lagd merke til, Det  er organisasjonene  som tradisjonelt fremforhandler de sentrale  lønnstilleggene  til mange arbeidstagere i Norge, eg legger rammene rundt dem. Etter at de sentrale forhandlinger er sluttført har mange bedrifter sine lokale forhandlinger. 

De senere årene har ein sett ein økt skildnader i lønn, og  pandemien avdekte m.a. at mange som jobber i samfunnskritiske jobber er blandt de lavest lønte. Mange har  tydelegvis forsynt seg grovt av lønnsfatet medan andre har måttet greidd seg med smulene som er blitt igjenn.  Er årsaken til de økte lønnsforskjellene i Norge , og har  fagforbunder  fått svekket innflytelse i  fremforhandling av lønn ?

  Arbeidsinnsats / kompetanse / dyktighet  har tradisjonelt sett blitt verdisett med lønn, og akseptert. Hvorfor har  lønnskildnadene  økt mye de  senere årene, og  hva ligg til grunn for at  noen verdisetter sin egen arbeidsinnsats så mye høgre i lønn  en mange 

 

 

Anonymkode: 5af74...472

[AnonymBruker]

Den brutale, kapitalistiske terroren som har smittet over fra USA og England siden Reagan og Thatcher og hele veien til Boris Johnson og Trump har infisert hele Norge, og vi er blitt et kaldt samfunn der mange tenker bare på "meg, meg og meg". 

Hvis man leser det blant annet kjente folk som Piketty sier i sine bøker, så fant han ut at klasseforskjellene er så godt som slik de var på 1800-tallet i prosent. De på toppen har rigget til hele systemet og da mener jeg hele veien til sin egen fordel, og det er nettopp slik de kan true i hytt og pine om de skal flytte fra Norge om de må betal bitte grann mer i skatt, nettopp fordi juridiske lover i Norge tillater at de kan stikke av uten konsekvenser og 2) Mesteparten av verden utøver brutal kapitalisme, og vi ser at det begynner å nærme seg snart en fullstendig krasj, og storkonflikter både her og der. Vi er allerede inne i en ny kald krig. Kapitalist mot kapitalist.

England ser ut som et høl mange steder, det samme gjør Russland, India og USA. De kriger mot hverandre indirekte (USA og England vs Russland) og ellers er USA på randen av borgerkrig selv. Massevis av fanatiske galninger der. Sauset sammen mellom nasjonalisme, religion og kapitalisme.

Vi har visse to partier på høyresiden som fores og fetes opp av milliardærer via anonyme pengedonasjoner og slik har de kjøpt inn sin egen innflytelse. Makt for de få, og ikke for alle andre. Disse partiene ønsker å ta Norge i den retningen slik at vi kan gjenspeile også USA, Russland, England og India i klasseforskjeller i størst mulig grad. 

 

 

Anonymkode: f5cb1...f77

[AnonymBruker]

Har ikke det alltid vært slik i Norge? Føler at hele livet mitt har lavlønte yrker alltid fått 1-2.5% økning i året mens høylønnede yrker får 4-7% økning hvert år. Over tid vil det jo skape ganske store forskjeller.

Anonymkode: 63758...2f8

[Knirke]

Man blir ikke lønnet etter hvor «samfunnskritisk» man er. Man blir lønnet etter hvor lett man er for arbeidsgiver å erstatte. En ufaglært butikkarbeider er lettere å erstatte enn en stilling som krever fagbrev, sertifisering og/eller høyere utdannelse.

Ulike yrker har også ulike tillegg. En som jobber natt har tillegg som man selvfølgelig ikke skal ha dersom man jobber 8-16 mandag-fredag.

Det siste behøver jeg vel i grunn ikke å nevne, men jeg gjør det likevel: Offentlige stillinger lønnes med skattepenger, og kan naturligvis ikke få store lønnsøkninger uten at skatten må økes tilsvarende.

[AnonymBruker]

*Kvifor

Sånn, eg ordna det for deg

Anonymkode: 648b2...4c9

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

*Kvifor

Sånn, eg ordna det for deg

Anonymkode: 648b2...4c9

Las berre overskrifta først. Så las eg innlegget, og det var så vondt å lese at eg gav opp. 

Anonymkode: 648b2...4c9

[AnonymBruker]

Kan det være fordi det brukes prosent som utgangspunktet? 

4% økning av 500k er langt mer i kroner enn 4% 350k… 

Det legges også vekt på inntjening i jobbene av mange. Det er klart at en (barnehage)lærere tjener ikke penger for kommunen h*n jobber i, mens en prosessoperatør i det private er med å skape salgbare verdier (det være seg matindustrien, metall, olje osv). 

Anonymkode: a6c60...d03

[newman01]

1 hour ago, AnonymBruker said:

De senere årene har ein sett ein økt skildnader i lønn, og  pandemien avdekte m.a. at mange som jobber i samfunnskritiske jobber er blandt de lavest lønte. Mange har  tydelegvis forsynt seg grovt av lønnsfatet medan andre har måttet greidd seg med smulene som er blitt igjenn.  Er årsaken til de økte lønnsforskjellene i Norge , og har  fagforbunder  fått svekket innflytelse i  fremforhandling av lønn ?

Hva er samfunnskritiske jobber? Apotekansatte, ansatte på matbutikken og de som jobber i renovasjonsetaten? Ja, kritiske jobber alt sammen. Men det tar en dag eller to å erstatte en person på matbutikken, og kanskje oppmot en uke for en sjåfør til søppelbilen med kursing osv. Å få tak i en lege kan ta årevis, det viser fastlegeordningens kollaps. Mange sykehus sliter med å få tak i kvalifisert personell, spesielt sykehus oppi nord som mangler sykepleiere. Der lokkes de med mer lønn via vikarbyråer. 

Så har man inntektssiden og utgiftssiden. En butikkansatt eller sykepleier på et sykehus er i utgangspunktet en utgift, mens en bilselger og siv.ing på byggeplassen fort er en inntektskilde for arbeidsgiver. Gjør man en solid jobb hvor man kan vise til at arbeidsgiver tjener penger på at man jobber akkurat i dette selskapet er det lettere å kreve mer lønn. 

[AnonymBruker]

Hva menes med "de siste årene"? De par siste årene har det vært en reallønnsnedgang for nærmest alle grupper. Samtidig har man de 20-30 årene før dette hatt en veldig god vekst, noe som også er gjenspeilet i privat forbruk.

Antakelig er mye drevet at at noen sektorer i det private har gått veldig bra, godt drevet av sterk vekst i enkelte bransjer, f.eks. innefor olje og etter hvert ser man det samme innenfor laks, fiskeri og nå etter hvert også energi.

Samtidig har jo alle andre grupper også fått en god vekst - inkludert de med noe utanning i offentlig sektor - faktisk har jo offentlig sektor hat en temmelig pen lønnsutvikling, samtidig som de beholder viktige goder som jeg mener er underkommniisert - trygghet for jobben og veldig gode pensjonsordninger.

Anonymkode: 57db1...3b2

[AnonymBruker]

2 minutter siden, newman01 said:

Hva er samfunnskritiske jobber? Apotekansatte, ansatte på matbutikken og de som jobber i renovasjonsetaten? Ja, kritiske jobber alt sammen. Men det tar en dag eller to å erstatte en person på matbutikken, og kanskje oppmot en uke for en sjåfør til søppelbilen med kursing osv. Å få tak i en lege kan ta årevis, det viser fastlegeordningens kollaps. Mange sykehus sliter med å få tak i kvalifisert personell, spesielt sykehus oppi nord som mangler sykepleiere. Der lokkes de med mer lønn via vikarbyråer. 

Så har man inntektssiden og utgiftssiden. En butikkansatt eller sykepleier på et sykehus er i utgangspunktet en utgift, mens en bilselger og siv.ing på byggeplassen fort er en inntektskilde for arbeidsgiver. Gjør man en solid jobb hvor man kan vise til at arbeidsgiver tjener penger på at man jobber akkurat i dette selskapet er det lettere å kreve mer lønn. 

I tillegg får mange av de best betalte en lønn som er avhengig av hvor mye de klarer å selge for.  Tror de fleste også synes det er rimelig at om man har to selgere i en bedrift og den ene selger for langt mer enn den andre så tjener han også mer enn selgeren som selger mindre.  Salg er også sjeldent lettjente penger.  De som tjener mye fordi de er gode selgere jobber som regel ekstremt mye .

Anonymkode: b11be...a2e

[AnonymBruker]

newman01 skrev (21 minutter siden):

Hva er samfunnskritiske jobber? Apotekansatte, ansatte på matbutikken og de som jobber i renovasjonsetaten? Ja, kritiske jobber alt sammen. Men det tar en dag eller to å erstatte en person på matbutikken, og kanskje oppmot en uke for en sjåfør til søppelbilen med kursing osv. Å få tak i en lege kan ta årevis, det viser fastlegeordningens kollaps. Mange sykehus sliter med å få tak i kvalifisert personell, spesielt sykehus oppi nord som mangler sykepleiere. Der lokkes de med mer lønn via vikarbyråer. 

Så har man inntektssiden og utgiftssiden. En butikkansatt eller sykepleier på et sykehus er i utgangspunktet en utgift, mens en bilselger og siv.ing på byggeplassen fort er en inntektskilde for arbeidsgiver. Gjør man en solid jobb hvor man kan vise til at arbeidsgiver tjener penger på at man jobber akkurat i dette selskapet er det lettere å kreve mer lønn. 

Men det tar en dag eller to å erstatte en person på matbutikken, og kanskje oppmot en uke for en sjåfør til søppelbilen med kursing osv. Å få tak i en lege kan ta årevis, det viser fastlegeordningen.  

Samfunnskritiske jobber  utføres av ansatte  for at bedriften, og samfunnet skal  gå rundt og de som utfører dem  blir verdisatt.  En buss-sjåfør , såfør har ansvar for eit  kjøretøy,til mange millionner ,gods ,og  kanskje 50 passasjerer  medan ein fastlege sitter å skriver ut resepter, og stiller feildiagnoser.  På legekontorene  er det  folk som tar  blodprøver , etc, og som  holder toalettene rene og ryddige av hygieniske årsaker. 

 Det er idag teamarbeid på dei fleste arbeidplasser, og  det  å  verdisette den eine yrkesgruppen opp i mot den andre er "høl i hue"

I norge er det blitt slik at  drittjobbene, og  de dårligst betalte jobbene er blitt satt bort til  utenlanske arbeidskraft, og får ein ikkje den jobben ein ønsker så  er NAV eit bedre alternativ.  

 

Anonymkode: 5af74...472

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Las berre overskrifta først. Så las eg innlegget, og det var så vondt å lese at eg gav opp. 

Anonymkode: 648b2...4c9

Poenget ?

Anonymkode: 5af74...472

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Kan det være fordi det brukes prosent som utgangspunktet? 

4% økning av 500k er langt mer i kroner enn 4% 350k… 

Det legges også vekt på inntjening i jobbene av mange. Det er klart at en (barnehage)lærere tjener ikke penger for kommunen h*n jobber i, mens en prosessoperatør i det private er med å skape salgbare verdier (det være seg matindustrien, metall, olje osv). 

Anonymkode: a6c60...d03

Lønnsoppgjøret  i år går ikkje på %  men kronetillegg, 

Anonymkode: 5af74...472

[AnonymBruker]

Norge må jo være en av de landene i verden med lavest lønnsforskjeller. En del høyere utdanninger er jo et rent tapsprosjekt. 

Anonymkode: e359b...2b5

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

Men det tar en dag eller to å erstatte en person på matbutikken, og kanskje oppmot en uke for en sjåfør til søppelbilen med kursing osv. Å få tak i en lege kan ta årevis, det viser fastlegeordningen.  

Samfunnskritiske jobber  utføres av ansatte  for at bedriften, og samfunnet skal  gå rundt og de som utfører dem  blir verdisatt.  En buss-sjåfør , såfør har ansvar for eit  kjøretøy,til mange millionner ,gods ,og  kanskje 50 passasjerer  medan ein fastlege sitter å skriver ut resepter, og stiller feildiagnoser.  På legekontorene  er det  folk som tar  blodprøver , etc, og som  holder toalettene rene og ryddige av hygieniske årsaker. 

 Det er idag teamarbeid på dei fleste arbeidplasser, og  det  å  verdisette den eine yrkesgruppen opp i mot den andre er "høl i hue"

I norge er det blitt slik at  drittjobbene, og  de dårligst betalte jobbene er blitt satt bort til  utenlanske arbeidskraft, og får ein ikkje den jobben ein ønsker så  er NAV eit bedre alternativ.  

 

Anonymkode: 5af74...472

Utrolig at du sannsynligvis selv tror på det du skriver her. Du vet åpenbart ikke hvilken kompetanse en fastlege har, hvor lang tid det har tatt å opparbeide denne kompetansen, og hvor mye ansvar en hvilken som helst lege har.

»Ansvaret» til bussjåføren begrenser seg til å sørge for at passasjerene og kjøretøyet kommer trygt fra A til B, noe som ikke krever spesielt lang utdanning eller trening for å klare. 

Fastlegen jobber dessuten sannsynligvis mye mer enn bussjåføren, eier sannsynligvis sin egen bedrift med den risiko dette innebærer, og risikerer for hver handling hen foretar seg eller upopulære beslutning som tas å bli uthengt i forum som dette.

Synes det er rart lønnsforskjellene i Norge ikke er høyere.

Anonymkode: 52672...fb3

[AnonymBruker]

Skatten og fradragene jevner ut lønnsforskjellene da.

Anonymkode: 2bd96...9ac

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (47 minutter siden):

Utrolig at du sannsynligvis selv tror på det du skriver her. Du vet åpenbart ikke hvilken kompetanse en fastlege har, hvor lang tid det har tatt å opparbeide denne kompetansen, og hvor mye ansvar en hvilken som helst lege har.

»Ansvaret» til bussjåføren begrenser seg til å sørge for at passasjerene og kjøretøyet kommer trygt fra A til B, noe som ikke krever spesielt lang utdanning eller trening for å klare. 

Fastlegen jobber dessuten sannsynligvis mye mer enn bussjåføren, eier sannsynligvis sin egen bedrift med den risiko dette innebærer, og risikerer for hver handling hen foretar seg eller upopulære beslutning som tas å bli uthengt i forum som dette.

Synes det er rart lønnsforskjellene i Norge ikke er høyere.

Anonymkode: 52672...fb3

Din holdning  ber tydeleg  preg av at du er lite oppdater og at  lavtlønte bør gi avkall på lønn til fordel for de høytlønte. 😪  

Buss-sjåføren, renholdbetjening ,apotekeransatte, ansatte på matbutikken m.fl.  er ikkje ein dritt verdt samanlignet  med fastlegen etc. 🖕  

Fastleger er selvstendig næringsdtrivende, og har sin   fastlønn fra kommune eller stat , og   stykkpris  i forhold til passientlisten uavhengi om passient besøker  legen. eller ikkje. Stiller fastlegen feil diagnose med den følge at passienten dør får det ingen følger for legen.  

Buss-sjåfører er interkommunalt tilsette eller privatansatt, og de jobber turnus   under  tidspress, og vekslende arbeidsforhold., de har også eit ansvar.  Kjører bussen utfor vegen, og personer blir skadet eller omkommer så får det konsekvenser  for sjåføren, og  førerkortet blir umiddelbart inndratt, og han / hun står uten jobb.

Anonymkode: 5af74...472

[Knirke]

8 minutter siden, AnonymBruker said:

Din holdning  ber tydeleg  preg av at du er lite oppdater og at  lavtlønte bør gi avkall på lønn til fordel for de høytlønte. 😪  

Buss-sjåføren, renholdbetjening ,apotekeransatte, ansatte på matbutikken m.fl.  er ikkje ein dritt verdt samanlignet  med fastlegen etc. 🖕  

Fastleger er selvstendig næringsdtrivende, og har sin   fastlønn fra kommune eller stat , og   stykkpris  i forhold til passientlisten uavhengi om passient besøker  legen. eller ikkje. Stiller fastlegen feil diagnose med den følge at passienten dør får det ingen følger for legen.  

Buss-sjåfører er interkommunalt tilsette eller privatansatt, og de jobber turnus   under  tidspress, og vekslende arbeidsforhold., de har også eit ansvar.  Kjører bussen utfor vegen, og personer blir skadet eller omkommer så får det konsekvenser  for sjåføren, og  førerkortet blir umiddelbart inndratt, og han / hun står uten jobb.

Anonymkode: 5af74...472

Ehm.. Nei... Og jo, selvfølgelig får det konsekvenser dersom en lege gjør en feil som tar livet av en pasient. I begge tilfeller vil det bli en etterforskning, og konsekvensene for arbeidstakeren avhenger av utfallet av etterforskningen.

Innlegget ditt bærer preg av at du selv er lite oppdatert, og ingen her i tråden har påstått at lavtlønte bør gi avkall på lønna si til fordel for høytlønte. Ingen. Ei heller har noen påstått at bussjåfører, butikkansatte etc er mindre verd enn leger. Å få mindre i lønn betyr ikke at man er mindre verd som menneske.

[AnonymBruker]

Sannheten er at Norge har en svært sammenpresset lønnsstruktur. Forskjellene i lønn er mye mindre enn i mange andre land. Jeg har for eksempel høy utdanning. Innen mitt yrke tjener selv nyutdannede i USA ca dobbelt så mye som jeg gjør (og jeg har 20 års ansiennitet og PhD). Mens en person som jobber med for eksempel renhold eller i butikk fort ville gått NED i lønn med en tilsvarende jobb i USA. 

Anonymkode: b501a...bed

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (34 minutter siden):

Din holdning  ber tydeleg  preg av at du er lite oppdater og at  lavtlønte bør gi avkall på lønn til fordel for de høytlønte. 😪  

Buss-sjåføren, renholdbetjening ,apotekeransatte, ansatte på matbutikken m.fl.  er ikkje ein dritt verdt samanlignet  med fastlegen etc. 🖕  

Fastleger er selvstendig næringsdtrivende, og har sin   fastlønn fra kommune eller stat , og   stykkpris  i forhold til passientlisten uavhengi om passient besøker  legen. eller ikkje. Stiller fastlegen feil diagnose med den følge at passienten dør får det ingen følger for legen.  

Buss-sjåfører er interkommunalt tilsette eller privatansatt, og de jobber turnus   under  tidspress, og vekslende arbeidsforhold., de har også eit ansvar.  Kjører bussen utfor vegen, og personer blir skadet eller omkommer så får det konsekvenser  for sjåføren, og  førerkortet blir umiddelbart inndratt, og han / hun står uten jobb.

Anonymkode: 5af74...472

Det handler ikke om verdi, det handler om hvor lett eller vanskelig man er å erstatte. En lege = seks år på universitetet (en av Norges tre dyreste utdanninger, forresten) + 1,5 år som LIS1. Er legen spesialist i allmennmedisin er det fort en fem år eller mer i tillegg til det. 
Bussjåfør kan man bli på relativt kort tid. 
Ingen tvil om at bussjåføren har et stort ansvar. 
Men skal man begynne å se på antall arbeidstimer og tøff turnus, er det nok legene som vinner (egentlig taper) den sammenligningen. 

Anonymkode: b501a...bed