Ønsker Jens stoltenberg å risikere Norge? Er dere forberedt?

[Gunillapersson]

Jeg vet ikke mye om denne saken men ser i Aftenposten at Jens stoltenberg oppfordrer Ukraina til å ikke miste motet og sier han LOVER? At Ukraina vil bli medlem av Nato? Hvorfor vil han at dem skal bli medlem av Nato når det er så mye trusler fra Putin? Vi grenser med Russland hva om Russland tar hevn eller truer pågrunn av dette? Putin for 1 uke siden truet rett ut med å bruke atomvåpen. Når Norge støtter Nato så mye,  og ut i fra det jeg leser oppfordrer Ukraina å bli medlem så føles det ikke så veldig trygt å bo i Norge. jeg skulle ønske at Norge ikke blandet seg inn i dette og forstår ikke helt hvorfor dem i det hele tatt gjør det kanskje jeg er dum og naiv.

jeg er glad jeg har bensinbil og kan komme meg ut ut av byen hvis strømmen blir kuttet! Ha liggende i det minste to kanner med bensin for å komme seg ut av byene og dit man trenger er ikke en dårlig idet🤔? Sånn som det ser ut synes jeg det er bedre å bare være forberedt og ikke fokusere på det for mye enn å bli overasket når den tid kommer og få panikk. Folk sier at skjer det så skjer det vi burde ikke tenke den veien. Jeg personligt synes det er idiotisk når det gjelder alt i livet spesielt om man har familie.  Jeg Kommer til å få mangen negative kommentarer nå 😂😅 jeg oppfordrer folk til å se langsiktig og gjør litt her og der sånn at man kan leve i nuet og føle seg trygg . Ikke å leve i nuet og ignorere mye mulige hendelser som kan komme i fremtiden å få litt angst her og der når nyhetene dukker opp og bare  fortrenge det og late som ingenting. Dette mener jeg er spesielt viktigt for alle som bor i byer. 

[Gjest GP950mAh]

Ukraina blir ikke medlemmer av NATO før krigen med Russland er over. Stoltenberg sine uttalelser er som generalsekretær for NATO, ikke på vegne av Norge.

Russland vil ikke risikere krig med NATO, det er en krig de vet de aldri vil kunne vinne.

[Thanos]

  GP950mAh skrev (På 11.3.2024 den 16.05):

Russland vil ikke risikere krig med NATO, det er en krig de vet de aldri vil kunne vinne.

Ekspander  

Russland vinner soleklart i en eventuell konflikt med Nato.

Og ja ts, Jens og gjengen gjør det de kan nå for å få Europa inn i konflikten med Russland. Retorikken er ikke til å missforstå.

[Jeffe]

  Thanos skrev (På 11.3.2024 den 16.10):

Russland vinner soleklart i en eventuell konflikt med Nato.

Og ja ts, Jens og gjengen gjør det de kan nå for å få Europa inn i konflikten med Russland. Retorikken er ikke til å missforstå.

Ekspander  

Russland angrep Europa i 2022. En blemme av historiske dimensjoner. De vet selvsagt at de ikke har sjanse i en konflikt mot Nato. Russland har en økonomi på størrelse med Italia med dystre utsikter.

De rasler de med atomvåpnene siden de vet det skaper frykt i befolkningen. Jens og co er erfarne og ser rett igjennom propagandaen. 

 

[Apis]

  GP950mAh skrev (På 11.3.2024 den 16.05):

Ukraina blir ikke medlemmer av NATO før krigen med Russland er over. Stoltenberg sine uttalelser er som generalsekretær for NATO, ikke på vegne av Norge.

Russland vil ikke risikere krig med NATO, det er en krig de vet de aldri vil kunne vinne.

Ekspander  

Første gang jeg er helt enig med deg, i tillegg tenker jeg at Norge, Norden og Europa må ta større ansvar for egen sikkerhet fremover, da en ikke vet hvordan USA vil tenke rundt Nato i fremtiden. 

[Gjest GP950mAh]

  Thanos skrev (På 11.3.2024 den 16.10):

Russland vinner soleklart i en eventuell konflikt med Nato.

Og ja ts, Jens og gjengen gjør det de kan nå for å få Europa inn i konflikten med Russland. Retorikken er ikke til å missforstå.

Ekspander  

Russland greier ikke engang å vinne mot Ukraina, mot de nå 32 NATO-landene er de sjanseløse, det vet russerne også selv.

[Thanos]

  Jeffe skrev (På 11.3.2024 den 17.05):

Russland angrep Europa i 2022. En blemme av historiske dimensjoner. De vet selvsagt at de ikke har sjanse i en konflikt mot Nato. Russland har en økonomi på størrelse med Italia med dystre utsikter.

De rasler de med atomvåpnene siden de vet det skaper frykt i befolkningen. Jens og co er erfarne og ser rett igjennom propagandaen. 

 

Ekspander  

Russlands økonomi har aldri vært bedre. Den har faktisk vokst fint etter "boikotten" fra vesten. De har funnet andre, bedre samarbeidspartnere.

Jens har ikke gjennomskuet noe som helst. Han tør ikke bevege en finger i frykt for hva russerne kan finne på. Om Putin hadde valgt å gå inn i Sverige imorgen, hadde Jens latt dem bli overkjørt fordi han hadde fryktet russernes motangrep med atomvåpen. Nato har per dags dato ikke peiling på hva de skal foreta seg.

 

  GP950mAh skrev (På 12.3.2024 den 6.21):

Russland greier ikke engang å vinne mot Ukraina, mot de nå 32 NATO-landene er de sjanseløse, det vet russerne også selv.

Ekspander  

Russland er allerede i krig med Nato og de klarer seg helt fint. Nato er tomme for ammunisjon og krangler om de fortsatt skal gidde å støtte hverandre. Utmattelsesstrategien Russerne bruker fungerer helt fint. Dette vil ta tid, men den dagen Nato og Ukraina knekker sammen har Russland vunnet.

[Gjest GP950mAh]

  Thanos skrev (På 12.3.2024 den 7.22):

Russlands økonomi har aldri vært bedre. Den har faktisk vokst fint etter "boikotten" fra vesten. De har funnet andre, bedre samarbeidspartnere.

Jens har ikke gjennomskuet noe som helst. Han tør ikke bevege en finger i frykt for hva russerne kan finne på. Om Putin hadde valgt å gå inn i Sverige imorgen, hadde Jens latt dem bli overkjørt fordi han hadde fryktet russernes motangrep med atomvåpen. Nato har per dags dato ikke peiling på hva de skal foreta seg.

Ekspander  

Målet med sanksjonene er ikke å svekke russisk økonomi, det er å svekke evnen deres til å drive angrepskrig, det har sanksjonene lykkes med. Russland er så svake militært at de må ty til stridsvogner fra den kalde krigens tid for å fylle linjene sine.

Dersom Russland angriper NATO vil hele NATO svare med å erklære krig, det er en krig russerne aldri kan vinne og det vet Putin og Russland godt. Det er derfor de truer med atomvåpen, for militært er de så svake at de ikke engang klarer å ta Ukraina alene.

  Thanos skrev (På 12.3.2024 den 7.22):

Russland er allerede i krig med Nato og de klarer seg helt fint. Nato er tomme for ammunisjon og krangler om de fortsatt skal gidde å støtte hverandre. Utmattelsesstrategien Russerne bruker fungerer helt fint. Dette vil ta tid, men den dagen Nato og Ukraina knekker sammen har Russland vunnet.

Ekspander  

NATO er ikke tomme for ammunisjon, det er en type artilleri det har vært mangel på, dette har man nå økt produksjonen av for å kunne sende nok ammunisjon til ukrainerne. Noen typer artilleri kan bygges om slik at de kan bruke andre typer ammunisjon, det har også blitt gjort. Så ukrainerne går ikke tom med det første, det gjør heller ikke NATO som nå er sterkere og mer forente enn de var da Putin startet angrepskrigen.

[Thanos]

  GP950mAh skrev (På 12.3.2024 den 8.27):

Målet med sanksjonene er ikke å svekke russisk økonomi, det er å svekke evnen deres til å drive angrepskrig, det har sanksjonene lykkes med. Russland er så svake militært at de må ty til stridsvogner fra den kalde krigens tid for å fylle linjene sine.

Dersom Russland angriper NATO vil hele NATO svare med å erklære krig, det er en krig russerne aldri kan vinne og det vet Putin og Russland godt. Det er derfor de truer med atomvåpen, for militært er de så svake at de ikke engang klarer å ta Ukraina alene.

NATO er ikke tomme for ammunisjon, det er en type artilleri det har vært mangel på, dette har man nå økt produksjonen av for å kunne sende nok ammunisjon til ukrainerne. Noen typer artilleri kan bygges om slik at de kan bruke andre typer ammunisjon, det har også blitt gjort. Så ukrainerne går ikke tom med det første, det gjør heller ikke NATO som nå er sterkere og mer forente enn de var da Putin startet angrepskrigen.

Ekspander  

At de ikke er tomme for 9mm kuler er jo ikke noe man burde dra frem som noe positivt. Nato mangler ammunisjon og våpen/tanks/artilleri over hele fjøla. Det er en grunn til at samtlige Natoland nå øker alt av produksjon og opprustning. Det er fordi Nato har sovet i timen siden 2.verdenskrig.

Jo, målet var å kvele hele den russiske økonomien slik at de ikke kunne ha råd til å krige. Nå viser de nyeste rapportene at både krigsøkonomien og ellers økonomi, går så det griner i Russland. Har du fått med deg alle intervjuene og avisoppslagene i 2024, hvor lederne våre har skreket i panikk og bekymring over at Ukraina taper og USA vil trekke seg ut av Nato? Det er alt annet enn harmoni i Nato for øyeblikket. Russerne har stålkontroll nå og vet akkurat hva de skal gjøre for å tyne tålmodigheten til vesten. Vi har allerede slått massive sprekker i samarbeidet oss imellom etter knappe 2 år! Putin vet at om han haler krigen ut i 1-2 år til vil nok land i Europa se at støtten til Ukraina er bortkastet og flere vil stoppe.

Den eneste grunnen til at Ukraina har holdt så lenge er våpenstøtten fra Nato. Per definisjon kjemper da russerne mot arsenalet til hele Nato. De fleste store nasjoner i verden hadde hatt problemer med fremrykning under slike odds.

[Jeffe]

  Thanos skrev (På 11.3.2024 den 16.10):

Jens og gjengen gjør det de kan nå for å få Europa inn i konflikten med Russland. Retorikken er ikke til å missforstå.

Ekspander  

 

  Thanos skrev (På 12.3.2024 den 7.22):

Jens har ikke gjennomskuet noe som helst. Han tør ikke bevege en finger i frykt for hva russerne kan finne på

Ekspander  

 

Retorikken din er til å misforstå. Mener du han eskalerer eller holder seg i ro? 

[Gjest GP950mAh]

  Thanos skrev (På 12.3.2024 den 8.49):

At de ikke er tomme for 9mm kuler er jo ikke noe man burde dra frem som noe positivt. Nato mangler ammunisjon og våpen/tanks/artilleri over hele fjøla. Det er en grunn til at samtlige Natoland nå øker alt av produksjon og opprustning. Det er fordi Nato har sovet i timen siden 2.verdenskrig.

Ekspander  

Det er de ikke, det er 9mm granater det har vært lite i en periode, men det har man løst gjennom å øke produksjonen og ved å bygge om artilleriene slik at de kan bruke andre typer ammunisjon. Nå har vesten lovet 800.000 nye artillerigranater til Ukraina og produksjonen er økt til 1.4 millioner granater for 2024 i EU fra 500.000 for et år siden.

  Thanos skrev (På 12.3.2024 den 8.49):

Jo, målet var å kvele hele den russiske økonomien slik at de ikke kunne ha råd til å krige. Nå viser de nyeste rapportene at både krigsøkonomien og ellers økonomi, går så det griner i Russland. Har du fått med deg alle intervjuene og avisoppslagene i 2024, hvor lederne våre har skreket i panikk og bekymring over at Ukraina taper og USA vil trekke seg ut av Nato? Det er alt annet enn harmoni i Nato for øyeblikket. Russerne har stålkontroll nå og vet akkurat hva de skal gjøre for å tyne tålmodigheten til vesten. Vi har allerede slått massive sprekker i samarbeidet oss imellom etter knappe 2 år! Putin vet at om han haler krigen ut i 1-2 år til vil nok land i Europa se at støtten til Ukraina er bortkastet og flere vil stoppe.

Ekspander  

Sanksjonene var rettet mot det militære, ikke den generelle russiske økonomien, som jo forøvrig er i resesjon og opplever høy inflasjon. 

Vesten er mer samlet og sterkere nå enn da krigen startet, NATO har fått to nye medlemsland og NATO's grense mot Russland har blitt mye lengre enn den var. 

  Thanos skrev (På 12.3.2024 den 8.49):

Den eneste grunnen til at Ukraina har holdt så lenge er våpenstøtten fra Nato. Per definisjon kjemper da russerne mot arsenalet til hele Nato. De fleste store nasjoner i verden hadde hatt problemer med fremrykning under slike odds.

Ekspander  

Akkurat, Russland er sjanseløse mot NATO i en konvensjonell krig. Det er derfor de truer med atomvåpen, men den trusselen ser vestlige ledere igjennom, for om Putin trykker på knappen vil vesten svare.

[Druid]

  Thanos skrev (På 12.3.2024 den 8.49):

Det er alt annet enn harmoni i Nato for øyeblikket.

Ekspander  

Det er så, men konselvensene er ikke kollaps. EU forbereder seg på at Trump vinner og i praksis legger ned NATO og trekker oppmerksomhet fra Europa, så mange av hensynene overfor USA er på vei til å forsvinne i de ulike Nato landene. Da handler det plutselig om egen sikkerhet, og Russland har kontinuerlig truet resten av Europa i denne konflikten. 

Både Frankrike, England og Tyskland begynner å snu seg mot en fremtid med direkte militær personell støtte til Ukraina. 

Målet har hele tiden vært å gi Russland en mulighet til å trekke seg ut på en avdempet måte... Det er alltid ønske om at ting kan løses diplomatisk og demokratisk. Så ender det opp med at Ukraina svekkes for mye, så vil dette eskalere, ikke roe seg.

[Thanos]

  Druid skrev (På 12.3.2024 den 9.03):

Målet har hele tiden vært å gi Russland en mulighet til å trekke seg ut på en avdempet måte... Det er alltid ønske om at ting kan løses diplomatisk og demokratisk. Så ender det opp med at Ukraina svekkes for mye, så vil dette eskalere, ikke roe seg.

Ekspander  

Nå er det slik at knapt noen vestlige ledere har snakket med Putin siden 2008, så hvordan vi kan tro at diplomati er en reell grei i vesten om dagen? Hadde vi ønsket en diplomatisk løsning, hadde dette vært løst før Putin gikk inn i Ukraina. Vi vet med 100% sikkerhet at den siste avtalen mellom Putin og Zeliensky omtrent var underskrevet, da Boris Johnson kom flygende inn på ordre fra Biden. Målet var at Ukraina ikke skulle underskrive. Så ble det invasjon....

Alt de gjør i vesten tyder jo på det motsatte av diplomati. Jens kommer jevnlig med aggressiv retorikk både mot Kina og Russland. Absolutt ingen fysisk handling og utsagn fra oss tyder på at krigen skal stoppe med å snakke sammen. 

Å åpenlyst tease med fysisk tilstedeværelse av Natotropper i Ukraina, er det samme som å ønske atomkrig velkommen. Putin har vært soleklar på at de oppfatter enhver inngripen med personell i Ukraina, som en ekstensiell trussel. Derav kjernefysisk krigføring. For som dere hevder, Russland kan ikke vinne en konvensjonell krig med Nato? Ja hva hindrer da Putin fra å spille med atomvåpen? Er det noen hjemme i toppledelsen vår som har vurdert å snakke sammen med Russland? John F.Kennedy klarte det mot alle odds under Cubakrisen. Hva hindrer oss i å gjøre det samme nå?

[Druid]

  Thanos skrev (På 12.3.2024 den 10.56):

Hadde vi ønsket en diplomatisk løsning, hadde dette vært løst før Putin gikk inn i Ukraina.

Ekspander  

Det ble ikke noen løsning før, hverken i forhold til Krim, eller Minsk 1 eller minsk 2. Dermed var mye av handlingsrommet for en diplomatisk løsning med tildelinger mot russland, som for eksempel å beholde Krim,  borte.

Idag, med Russlands aggresjon, er stort sett alle Russlands terrotoriale okkupasjoner på kartet for innrømmelser.  

[Druid]

  Thanos skrev (På 12.3.2024 den 10.56):

John F.Kennedy klarte det mot alle odds under Cubakrisen.

Ekspander  

Khrusjtsjov ga seg på Cuba ; Putin bøyde ikke av på Krim, og angrep.

Khrusjtsjov forsto betydningen av eskaleringen. Putin ser ikke ut til å bry seg. Han signaliserer absolutt ingen forståelse for trusselbildet. 

[likestilling]

Russland er allerede i krig med NATO....

NATO sender våpen, personell, ammunisjon etc. til Ukraina.

 

[Jeffe]

  Thanos skrev (På 12.3.2024 den 10.56):

Nå er det slik at knapt noen vestlige ledere har snakket med Putin siden 2008

Ekspander  

I perioden 2008 - 2022 har ledere i et utvalg av følgende vestlige land hatt møter og snakket med Putin:

Italia, Tyskland, Frankrike, UK, Nederland, Finland, Belgia, Østerrike, Sør Korea, Australia, USA, Japan

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_international_presidential_trips_made_by_Vladimir_Putin#Second_presidency_(2012–present)

 

 

  Thanos skrev (På 12.3.2024 den 10.56):

Putin har vært soleklar på at de oppfatter enhver inngripen med personell i Ukraina, som en ekstensiell trussel.

Ekspander  

 

  Thanos skrev (På 11.3.2024 den 16.10):

Russland vinner soleklart i en eventuell konflikt med Nato.

Ekspander  

Retorikken din er til å misforstå. Mener Putin at de soleklart vinner, eller det en eksistensiell trussel?

[Gjest GP950mAh]

  Thanos skrev (På 12.3.2024 den 10.56):

Vi vet med 100% sikkerhet at den siste avtalen mellom Putin og Zeliensky omtrent var underskrevet, da Boris Johnson kom flygende inn på ordre fra Biden. Målet var at Ukraina ikke skulle underskrive. Så ble det invasjon....

Ekspander  

Det er løgn og russisk propaganda, som Boris selv også har avkreftet.

No, the West did not sabotage an early peace deal in Ukraine (thebureau.news)

[Melkebarten]

  Thanos skrev (På 12.3.2024 den 7.22):

Russlands økonomi har aldri vært bedre. Den har faktisk vokst fint etter "boikotten" fra vesten. De har funnet andre, bedre samarbeidspartnere.

Jens har ikke gjennomskuet noe som helst. Han tør ikke bevege en finger i frykt for hva russerne kan finne på. Om Putin hadde valgt å gå inn i Sverige imorgen, hadde Jens latt dem bli overkjørt fordi han hadde fryktet russernes motangrep med atomvåpen. Nato har per dags dato ikke peiling på hva de skal foreta seg.

 

Russland er allerede i krig med Nato og de klarer seg helt fint. Nato er tomme for ammunisjon og krangler om de fortsatt skal gidde å støtte hverandre. Utmattelsesstrategien Russerne bruker fungerer helt fint. Dette vil ta tid, men den dagen Nato og Ukraina knekker sammen har Russland vunnet.

Ekspander  

Jeg regner med at du mener at Russland er i krig med NATO pga våpenstøtten vi har gitt? Hvorfor inkluderer du ikke Iran og Nord Korea?

Det stemmer at lagrene er lave, men finnene dobbler nå sin ammunisjonsproduksjon de neste årene. hvilken utmattelsesstrategi er det? Ha titusenvis av stridsvogner på papiret, der skallet befinner seg sammenpresset på ett jorde i Sibir, motoren hos en svartebørshandler, og ammunisjonen er omgjort til huset til en eller annen ''byråkrat''?

Hvilken tidshorisont vil du gi Russland til og gå seirende ut av denne konflikten? Fordi det stemmer at de har funnet nye og ''stabile'' samarbeidspartnere iform av BRICS sammarbeidet, som løper deres ærend som nyttige idioter. Hvordan skal Russland vinne i en eventuell konlikt med NATO?

Å hærsette hele landet er bare og glemme, til det er landet for stort.  

Ukraina knekker sammen? Baserer du deg da på antakelser, eller de målene som Russland satte seg først i konflikten?

• Denazifisering
• Demilitarisering
• Nøytral status

Hvordan mener du at dette har gått i Russland sin favør? Bortsett fra de 20% de har klart og ta da?

[Anne Liese Braun]

  Gunillapersson skrev (På 11.3.2024 den 13.06):

at Jens stoltenberg oppfordrer Ukraina til å ikke miste motet og sier han LOVER? At Ukraina vil bli medlem av Nato?

Ekspander  

hvis jeg forstått riktig så har han i kraft av sin posisjon ikke så himla stort spillerom til å bestemme noe som helst på egenhånd. 

til sjuende og sist er vel NATO Generalsekretæren intet annet enn en nikkedukke for SACEUR, som utpekes av USAs president. 

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_50110.htm?selectedLocale=fr

Endret 13. mars 2024 av Anne Liese Braun
Grunn til redigering: hadde utelatt et ord