Hva er sannsynlig at finnes, til tross for manglende bevis?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 13.3.2024 den 13.15):

Det er veldig sannsynlig at det finnes liv på andre planeter. Mye mer sannsynlig enn at vi er den eneste planeten der liv har oppstått.

Anonymkode: 0866d...442

Har du satt deg inn i kriteriene for at liv skal oppstå? At vi finnes er en matematisk usannsynlighet. 

Anonymkode: 7128c...368

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Den som leter lenge nok skal finne... kanskje. 😅

Anonymkode: 05bc7...a74

Men har jo han Hawking!

Anonymkode: 0866d...442

[AnonymBruker]

DuMåkkeKommeHer skrev (På 20.3.2024 den 0.05):

Drakes ligning er ikke eksperimentelt forankret, men er mer en måte å strukturere problemet på. Det er en logisk nødvendighet at antall planeter med intelligent liv er proporsjonalt med sannsynligheten en tilfeldig beboelig planet har liv på seg. Problemet er bare at vi ikke har peiling på hva den sannsynligheten er (utregningen som kommer frem til 12500 antar at denne sannsynligheten er 100%, men vi har foreløpig aldri funnet et eneste eksempel på utenomjordisk liv, så det er svært vanskelig å estimere en slik sannsynlighet.)

En sannsynlighet knytter seg alltid til en tilfeldig prosess, eller eventuelt noe som er så komplisert at det ser tilfeldig ut for oss fordi vi ikke forstår mekanismen. For å estimere sannsynligheter må man enten:

a) Bruke statistiske metoder. Foreløpig har vi ikke observert et eneste tilfelle av annet liv, så vi kommer ikke særlig langt med dette

b) Forstå mekanismen for hvordan liv oppstår, og bruke sannsynlighetene for de underliggende prosessene. Dette er nok den mest realistiske måten

Så vidt jeg vet har vi ikke veldig overbevisende tall gjennom dette, så parametrene i Drakes ligning er (i hvert fall foreløpig) egentlig bare antagelser, og man kan jo få ut akkurat det tallet man ønsker hvis man legger godviljen til.

Tankeeksperiment: Hvor mange planeter med enhjørninger er det sannsynlig at det finnes i Melkeveien? Da må vi gange antall beboelige planeter med andelen av de beboelige planetene hvor det er enhjørninger. Problemet er at vi aldri har observert en enhjørning, men har heller aldri undersøkt en beboelig planet grundig nok til å konkludere om at de ikke finnes der. Basert på dette er det umulig å gi et estimat, hvis vi for eksempel antar 50% fordi vi hverken har bekreftet eller avkreftet det, er det en enorm sannsynlighet for at det finnes enhjørninger i Melkeveien. Hvordan kan dette stemme? For alt vi vet kan det være at det ikke finnes enhjørninger noe sted, i så fall er andelen beboelige planeter med enhjørninger 0%, men det er umulig for oss å vite før vi har undersøkt alle (med mindre vi har en logisk slutning om at enhjørninger ikke kan oppstå)

Nei, for det første er det ikke grunn til å tro at det finnes uendelig mange planeter. Det er et enormt stort antall, men det kan også tenkes at sannsynligheten for at det oppstår liv på en tilfeldig planet er tilsvarende enormt lite. Kanskje den ikke er så liten, men hvordan skal vi vite det, når vi aldri har observert liv andre steder?

Selv hvis det hadde vært uendelig mange planeter er det ikke en nødvendighet. Hvordan vet vi at fysikken fungerer likt i andre galakser? Vi har jo aldri vært der, så kan være at det bare ser slik ut fra lang avstand. For alt vi vet kan det være at det finnes liv i vår galakse, men av en eller annen grunn er en fysisk umulighet i andre deler av universet og at det finnes uendelig mange planeter uten liv. At man snakker om en tilfeldighet impliserer jo at det er en tilfeldig prosess, men hvordan kan vi vite sikkert om det vi ikke observerer opptrer tilfeldig eller ikke?

Ja, det finnes ekstremt mange muligheter for liv, og det er et argument for at det kan være at det finnes, men det er ingen grunn til å være skråsikker frem til vi eventuelt observerer det. 

Liv oppsto på jorden så å si umiddelbart i et historisk perspektiv og begynte å blomstre med en gang forholdene lå til rette for det. Intelligent liv ser heller ikke ut til å være sjeldent og har oppstått uavhengig av hverandre flere ganger.

Hvis jeg flipper en mynt 1000 ganger kan jeg ikke si skråsikkert av jeg vil få kron mer enn 1 gang, men sjansene er så store at jeg så å si kan ta det for gitt. Samme tenker jeg rundt sjansene for intelligent liv. Intuitivt virker det umulig at et utfall kun skjer 1 gang når man har milliarder ganger milliarder av muligheter.

Anonymkode: 019fc...acb

[AnonymBruker]

22 hours ago, AnonymBruker said:

Men har jo han Hawking!

Anonymkode: 0866d...442

Ikke nå lenger.

Anonymkode: 49c4b...106