Syns du det er usolidarisk at stadig flere sykepleierne velger å leie ut seg selv via vikarbyrå til langt høyere lønn?

[Fremmed fugl]

Glem sykepleiere spesifikt. Dette handler til slutt om den norske modellen som ble utviklet i forkant tog etterkant av sist verdenskrig skal overleve eller ikke. Modellen med fagforeninger, organiserte arbeidsgivere og staten med et felles interesse i utviklingen av norsk samfunn.

Skal kommunedirektøren ha møte med NSF eller Adecco... 

[AnonymBruker]

Zeezrom skrev (1 minutt siden):

Å lenge sykepleiere ikke har noen reell forhandlingsrett siden alt av streiker går rett til tvungen lønnsnemnd tenker jeg det er flott at de som kan markerer hvordan en sykepleierlønn burde se ut.

 

Også gøy å se Kjerkol fortsette å toe sine hender for hele saken og vise til at partene må forhandle. Sykepleierne får ikke forhandlet ordentlig og lønnen forblir dårlig. Om politikerne ønsker en endring må de slutte å gjemme seg bak helseforetakene.

Jeg tror ikke det er økt lønn som er løsningen. Økt lønn vil bare gi enda høyere vikarlønn. Og høyere lønn i det private. Man må se på rotårsaken til at situasjonen har oppstått.
 

Hvorfor klarer man ikke å beholde kompetansen? Hva skal til for at man skal slippe å føle på konstant usunt stress og ha klump i magen?  

Anonymkode: c2468...b50

[AnonymBruker]

Fremmed fugl skrev (Akkurat nå):

Glem sykepleiere spesifikt. Dette handler til slutt om den norske modellen som ble utviklet i forkant tog etterkant av sist verdenskrig skal overleve eller ikke. Modellen med fagforeninger, organiserte arbeidsgivere og staten med et felles interesse i utviklingen av norsk samfunn.

Skal kommunedirektøren ha møte med NSF eller Adecco... 

Men det offentlige har gått bort fra denne modellen slik jeg ser det. Pasienter og ansatte har blitt tall i en bok og ikke mennesker og en del av samfunnsutviklingen. Kun en ressurs man skal prøve å utnytte så effektivt som mulig.
 

Brudd på aml, tvunget deltid og stoppeklokke. Man kan presse menneskene  til å yte mer enn forsvarlig en stund men på sikt vil det ikke fungere. 

Anonymkode: c2468...b50

[Hjerte]

Det er jo en enkel løsning på problemet, arbeidsgiver må gjøre det mer attraktivt å være fast ansatt. Bedre lønn, bedre arbeidsvilkår.

[AnonymBruker]

Sykepleierene gjør det som er bra for dem. Flott.

Anonymkode: 42cdc...603

[Topsi]

Fremmed fugl skrev (29 minutter siden):

Glem sykepleiere spesifikt. Dette handler til slutt om den norske modellen som ble utviklet i forkant tog etterkant av sist verdenskrig skal overleve eller ikke. Modellen med fagforeninger, organiserte arbeidsgivere og staten med et felles interesse i utviklingen av norsk samfunn.

Skal kommunedirektøren ha møte med NSF eller Adecco... 

Gjør det? For oss som er organisert ser vi jo at det ofte ikke funker, selv i de siste oppgjørene har vi spl med middels ansiennitet blitt hengende etter. Streiker vi blir det lønnsnemnd der til og med arbeidstakers organisasjoner er imot oss. 

Så selvsagt velger man det  som er det beste for oss. Ville du sagt det samme om leger som ansettes via bemanningsbyrå?

For faktum er at qlik det er idag funker ikke, det er jo derfor det er rom for bemanningsbyrå 

Ab dea er forøvrig meg, ser jeg trykket ab på den

Endret 27. februar 2024 av Topsi

[Fremmed fugl]

Topsi skrev (31 minutter siden):

Gjør det? For oss som er organisert ser vi jo at det ofte ikke funker, selv i de siste oppgjørene har vi spl med middels ansiennitet blitt hengende etter. Streiker vi blir det lønnsnemnd der til og med arbeidstakers organisasjoner er imot oss. 

Så selvsagt velger man det  som er det beste for oss. Ville du sagt det samme om leger som ansettes via bemanningsbyrå?

For faktum er at qlik det er idag funker ikke, det er jo derfor det er rom for bemanningsbyrå 

Ab dea er forøvrig meg, ser jeg trykket ab på den

Sier det samme om leger, der dette har i deler av Norden vært mye mer utbredt mye lengre. 

Det du må huske på er at man ikke kommer kunne gå tilbake hvis den Norske modellen fjernes. I det lange løp så er det arbeidsgiver som sitter på de sterkeste kortene hvis det ikke er en sterk fagforening på andre siden.

Norge er et av de land med flest leger og sykepleiere per innbygger i verden, hvordan man klarer å tro at arbeidsgiver vil tape på sikt hvis vi går over til en modell der den enkelte lege og sykepleier skal klare seg selv, det klarer jeg ikke å forstå. Ja, akkurat nå er det sånn, men det er kun nå. Langsiktighet. 

[AnonymBruker]

Helse Bergen (Helse Vest?) har sitt eget bemanningsbyrå hvor sykepleiere som ønsker å jobbe mer kan få mindre vikariater i andre avdelinger. Min venninne trivdes i sin 70%-stilling, men kunne jobbe 100% og mye mer hvis hun selv ville det. Det passet veldig bra for henne.

Anonymkode: f1e9c...dfa

[Commander]

Helgekarjol skrev (7 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/8Jep3x/helseminister-om-sykepleiere-som-leier-ut-seg-selv-en-kjempeutfordring
 

De jobber når de har lyst, tjener mer og har bedre betingelser. Det er i ferd med å utfordre den norske arbeidslivsmodellen, sier helseminister Kjerkol.

– Det utfordrer i hvert fall de som går på jobb hver dag og forhandler solidarisk hver dag om sine rettigheter, det gjør det. Men jeg har ikke behov for å dele ut noen merkelapper.

Nesten 2/3 av det kommuner betaler for en sykepleier, går til byrået som leier dem ut!

Svaret fra AP og SV her vil være å forby bemanningsbyråer. Forby private sykehus/aldershjem.

På den måten vil det kun finnes offentlige tilbydere innen omsorg. Så lenge det sykepleierne har mulighet til å "selge sin arbeidskraft" så har de et pressmiddel ovenfor det offentlige til å øke lønningen, innføre nordsjøturnus (for de som vil) endre arbeidstid.

De private her utfordrer det offentlige slik at de offentlige må gjøre seg lekre for sykepleierne.

Uten de private har sykepleieren kun en mulighet for arbeid og det er offentlig sektor. Kommer sykepleierne som gruppe til å få noe som helst ut av det???

De må godta hva det offentlige tilbyr eller gjøre noe annet.

At Kjerkhol ønsker å fjerne de brysomme som utfordrer det offentlige hegemoniet sier seg selv. Det er lettere å forby private enn å gi etter for lønnskrav fra sykepleierne. 

[William_S]

Commander skrev (12 minutter siden):

Svaret fra AP og SV her vil være å forby bemanningsbyråer. Forby private sykehus/aldershjem.

På den måten vil det kun finnes offentlige tilbydere innen omsorg. Så lenge det sykepleierne har mulighet til å "selge sin arbeidskraft" så har de et pressmiddel ovenfor det offentlige til å øke lønningen, innføre nordsjøturnus (for de som vil) endre arbeidstid.

De private her utfordrer det offentlige slik at de offentlige må gjøre seg lekre for sykepleierne.

Uten de private har sykepleieren kun en mulighet for arbeid og det er offentlig sektor. Kommer sykepleierne som gruppe til å få noe som helst ut av det???

De må godta hva det offentlige tilbyr eller gjøre noe annet.

At Kjerkhol ønsker å fjerne de brysomme som utfordrer det offentlige hegemoniet sier seg selv. Det er lettere å forby private enn å gi etter for lønnskrav fra sykepleierne. 

Så er det ikke Kjerkhol som bestemmer sykepleierenes lønn og har i realiteten liten påvirkning på det 

[Commander]

William_S skrev (7 minutter siden):

Så er det ikke Kjerkhol som bestemmer sykepleierenes lønn og har i realiteten liten påvirkning på det 

Men hvis Kjerkhol fjerner sykepleierens mulighet til å øke lønnen i andre bedrifter så fjerner hun samtidig et pressmiddel sykepleierne har. Da har det offentlige monopol på å tilby jobb. Sykepleierne må da bare godta det monopol tilbyderen dikterer.

Fjerner AP konkurransen sitter det offentlige alene igjen. Og da dikterer myndighetene lønna i praksis.

[AnonymBruker]

Det skjer jo i mange yrker, hvorfor spær du bare om sykepleiere. 

Folk trenger penger, forstår de som vil ha mest mulig lønn for kompetansen sin. 

Anonymkode: c31ca...f04

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 timer siden):

Bra! Må da være lov å gjøre endringer for at man skal få ha et bedre liv selv, eller?

Anonymkode: a8de6...006

Slik tenker jeg også. Det offentlige tilbudet er elendig, og står absolutt ikke i forhold til det vi betaler for det. Slik er det med alt offentlig. Svindyrt og lite effektivt. Fordi mennesker jobber ikke mer enn de må, og de vil ha det så behagelig som mulig. Det er arbeidsvilkårene i det offentlige. Det er mange innen det offentlige som ofrer seg veldig for pasientene, men langt i fra alle. I det private gjør alle det. Fordi det lønner seg for alle: for bedriften, dem selv, og ikke minst pasienten. I det offentlige må du ha ansvarsfølelse og samvittighet for å yte det du kan. Stadig færre har det i Norge.

Derfor har vi private aktører som redder livet til mange, fordi det er et enormt behov for å dekke over svakheten ved det offentlige tilbudet. Hadde vi fått pengene vi betaler for å opprettholde det offentlige helsetilbudet, da kunne vi selv betalt for det beste tilbudet som dekker akkurat vårt behov. Slik har vi det ikke i dag dessverre. Derfor prøver private så godt de kan å demme opp for behovet. Helsearbeideres behov for riktigere lønns- og arbeidsvilkår og motivasjon, og pasientenes behov for behandling.

Anonymkode: 3ea01...96c

[William_S]

Commander skrev (17 minutter siden):

Men hvis Kjerkhol fjerner sykepleierens mulighet til å øke lønnen i andre bedrifter så fjerner hun samtidig et pressmiddel sykepleierne har. Da har det offentlige monopol på å tilby jobb. Sykepleierne må da bare godta det monopol tilbyderen dikterer.

Fjerner AP konkurransen sitter det offentlige alene igjen. Og da dikterer myndighetene lønna i praksis.

Bemanningsbyråer er uansett et onde. Det er egentlig helt sinnsykt hvordan kommuner kan kaste bort mange millioner kroner på det. 

[AnonymBruker]

Enig med flere. Om det i realiteten er slik at det offentlige egentlig har råd til å betale  for dyrere sykepleiere via bemanningsbyråer, så burde kanskje disse pengene blitt brukt på å bedre vilkårene for fast ansatte sykepleiere. 

Hvis det eneste de sitter igjen med, er lav lønn, mye press, og få goder ut over jobbtrygghet, så får de jo oftest bedre vilkår hos byråene. 

Det kan være at om det offentlige som arbeidsgiver i det minste hadde vist at sykepleierne ble satt pris på, så hadde ting vært annerledes. Men når de ikke får julegave, og må betale for eget julebord, i tillegg til å altså ha et enormt press når de er på jobb, og veldig lav lønn i forhold til utdanning, så er det lite som viser at de har en arbeidsgiver som setter pris på den innsatsen de gjør. 

Anonymkode: 26337...ecc

[AnonymBruker]

William_S skrev (Akkurat nå):

Bemanningsbyråer er uansett et onde. Det er egentlig helt sinnsykt hvordan kommuner kan kaste bort mange millioner kroner på det. 

Det er det offentlige systemet som er ondet. Det er der det starter.

Anonymkode: 3ea01...96c

[William_S]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Slik tenker jeg også. Det offentlige tilbudet er elendig, og står absolutt ikke i forhold til det vi betaler for det. Slik er det med alt offentlig. Svindyrt og lite effektivt. Fordi mennesker jobber ikke mer enn de må, og de vil ha det så behagelig som mulig. Det er arbeidsvilkårene i det offentlige. Det er mange innen det offentlige som ofrer seg veldig for pasientene, men langt i fra alle. I det private gjør alle det. Fordi det lønner seg for alle: for bedriften, dem selv, og ikke minst pasienten. I det offentlige må du ha ansvarsfølelse og samvittighet for å yte det du kan. Stadig færre har det i Norge.

Derfor har vi private aktører som redder livet til mange, fordi det er et enormt behov for å dekke over svakheten ved det offentlige tilbudet. Hadde vi fått pengene vi betaler for å opprettholde det offentlige helsetilbudet, da kunne vi selv betalt for det beste tilbudet som dekker akkurat vårt behov. Slik har vi det ikke i dag dessverre. Derfor prøver private så godt de kan å demme opp for behovet. Helsearbeideres behov for riktigere lønns- og arbeidsvilkår og motivasjon, og pasientenes behov for behandling.

Anonymkode: 3ea01...96c

Det er uansett ingen som takker en om man jobber mer enn det man må. For de fleste arbeidstagere er jobb bare man må ha og ikke noen livsstil.

 

[William_S]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Det er det offentlige systemet som er ondet. Det er der det starter.

Anonymkode: 3ea01...96c

Tja vi kan jo se på hva som skjedde da et av sykehjemmene ble overdratt til kommunen her i Oslo da fra en privat aktør. Jo de aller fleste gikk opp ganske mye i lønn. Jevnt over så har private sykehjem dårligere arbeidsvilkår og lønn her i Oslo iallefall.

https://www.nettavisen.no/nyheter/sykepleierne-gikk-kraftig-opp-i-lonn-da-kommunen-tok-over-slutt-pa-lonnsranet/s/12-95-3423837598

Endret 27. februar 2024 av William_S

[Therealslimshady]

Commander skrev (23 minutter siden):

Men hvis Kjerkhol fjerner sykepleierens mulighet til å øke lønnen i andre bedrifter så fjerner hun samtidig et pressmiddel sykepleierne har. Da har det offentlige monopol på å tilby jobb. Sykepleierne må da bare godta det monopol tilbyderen dikterer.

Fjerner AP konkurransen sitter det offentlige alene igjen. Og da dikterer myndighetene lønna i praksis.

Svaret fra de fleste ansatte innen helse, som er et enda større problem enn vikarbyrå per i dag; er at de ansatte innen helse ikke gidder mer av helsevesenet og jobber med helt andre ting.

Så å fjerne konkurransemarkedet er det dummeste staten kan gjøre faktisk…

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Slik tenker jeg også. Det offentlige tilbudet er elendig, og står absolutt ikke i forhold til det vi betaler for det. Slik er det med alt offentlig. Svindyrt og lite effektivt. Fordi mennesker jobber ikke mer enn de må, og de vil ha det så behagelig som mulig. Det er arbeidsvilkårene i det offentlige. Det er mange innen det offentlige som ofrer seg veldig for pasientene, men langt i fra alle. I det private gjør alle det. Fordi det lønner seg for alle: for bedriften, dem selv, og ikke minst pasienten. I det offentlige må du ha ansvarsfølelse og samvittighet for å yte det du kan. Stadig færre har det i Norge.

Derfor har vi private aktører som redder livet til mange, fordi det er et enormt behov for å dekke over svakheten ved det offentlige tilbudet. Hadde vi fått pengene vi betaler for å opprettholde det offentlige helsetilbudet, da kunne vi selv betalt for det beste tilbudet som dekker akkurat vårt behov. Slik har vi det ikke i dag dessverre. Derfor prøver private så godt de kan å demme opp for behovet. Helsearbeideres behov for riktigere lønns- og arbeidsvilkår og motivasjon, og pasientenes behov for behandling.

Anonymkode: 3ea01...96c

Jeg er uenig, jeg ønsker tilbud av offentlige skoler, politi, strømnett, jernbane, helsevesen, Brann og redning osv. Og jeg ønsker at man ikke forbyr private alternativer men setter seg mål om å gi bedre tilbud enn de private. Ikke nødvendigvis i lønn menn i for eksempel brukertilfredshet og i tilfredshet med arbeidssted og arbeidsforhold.

Anonymkode: c2468...b50