Statnett-sjefen vil fjerne strømstøtten for folk flest

[AnonymBruker]

Bokormsen skrev (12 timer siden):

Vi er blitt en del av det europeiske kraftmarkedet, enten man liker det eller ikke.  Som all annen politikk er det en omfordeling, denne gang fra folket, til staten, så du kan se på det som en skatt.

I tillegg gir det fortjeneste gjennom eksport, trygghet ved import, og et homogent kraftmarked i Europa slik at alternative strømkilden vil kunne bære lønnsomme også i Norge slik det ikke var før. 
 

Rent teoretisk er det også bedre for Europa at de kan smelte bauxitten sin nærmere der den blir produsert enn å skipe den til Norge for deretter å foredle den til aluminium bare som et eksempel. Vi kan tjene direkte på vår billige kraft, snarere enn indirekte slik vi gjorde før. 
 

Dessverre valgte Russland å invadere Ukraina, noe som sendte energiprisene  til himmels og vi fikk statlige subsidier for å unngå prissjokk. Når prisene nå er normalisert kan disse fases ut. 

Det er mye tap i overføring av elektrisitet også. Si at ett smelteverk bruker 10TWh, om man skal frakte strømmen fra Norge og ned i Europa for å benytte den der vil jeg anslå at man må produsere 13 TWh i Norge ( Tap i vårt nett frem til kabel, transformasjon til likestrøm, tap i nettet videre til smelteverk) 

Vannkraft er forøvrig også en naturressurs. Og bauxitt i Norge kommer vel stort sett fra Brasil. 

Anonymkode: 593df...738

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Det er mye tap i overføring av elektrisitet også. Si at ett smelteverk bruker 10TWh, om man skal frakte strømmen fra Norge og ned i Europa for å benytte den der vil jeg anslå at man må produsere 13 TWh i Norge ( Tap i vårt nett frem til kabel, transformasjon til likestrøm, tap i nettet videre til smelteverk) 

Vannkraft er forøvrig også en naturressurs. Og bauxitt i Norge kommer vel stort sett fra Brasil. 

Anonymkode: 593df...738

Det økte tapet i sentralnettet som kommer av økt eksport må forbrukerene betale gjennom nettleie. 

Anonymkode: 593df...738

[Topsi]

Bokormsen skrev (13 timer siden):

tillegg gir det fortjeneste gjennom eksport, trygghet ved import, og et homogent kraftmarked i Europa slik at alternative strømkilden vil kunne bære lønnsomme også i Norge slik det ikke var før. 

Jeg delte en link tidligere i tråden hvor det står vi faktisk eksporterer bort forsyningssikkerheten vår, trygghet bed import? Var det ikke ifjor vinter de snakket om at vi ikke var garantert import i krise?

Og samtidig sender vi industriarbeidere på nav. Nytter ikke å bli en råvareeksportør som befolkningen skal leve av offentlige ytelser.

Endret 25. februar 2024 av Topsi

[AnonymBruker]

Topsi skrev (27 minutter siden):

Jeg delte en link tidligere i tråden hvor det står vi faktisk importerer bort forsyningssikkerheten vår, trygghet bed import? Var det ikke ifjor vinter de snakket om at vi ikke var garantert import i krise?

Og samtidig sender vi industriarbeidere på nav. Nytter ikke å bli en råvareeksportør som befolkningen skal leve av offentlige ytelser.

Det er ikke lett å importere bort noe.

Anonymkode: f7e07...8a2

[Topsi]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Det er ikke lett å importere bort noe.

Anonymkode: f7e07...8a2

Eksportere bort forsyningssikkerheten vår, mener jeg selvsagt , takk for at du gjorde meg oppmerksom på det 

Endret 25. februar 2024 av Topsi

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 23.2.2024 den 7.13):

Europeere generelt bor ikke i kalde land og varmer ikke opp husene sine med strøm.

Anonymkode: 30a53...be0

Svenskene har alltid hatt dyr strøm. Likt klima, og dårligere lønninger. Problemet i Norge nå er ikke strømprisen i seg selv, men kombinert med prisvekst, økte renter, dyrt drivstoff osv. 

Hvis man skal fjerne strømstøtte, så må avgifter fjernes. Avgifter vi i utgangspunktet ikke trenger å betale i Norge, det ble innført før Norge ble en velferdsstat. Helt tullete at det er EL-avgift, og moms på strømregningen, samtidig som man får strømstøtte. Det er penger hit og dit. 
Avgifter på matvarer og strøm burde fjernes helt. 

Anonymkode: ea10a...eae

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 23.2.2024 den 8.04):

Med så god inntekt regner jeg med at dere bor over evne, når dere kjenner på at strømmen svir. 

Vi har dårligere inntekt, men har valgt å bo med lavt lån - for å ha en mer romslig økonomi. 

Inntekt og utgifter er ikke an konstant, det er slik at man må prioritere og kanskje gjøre noen valg som gjør at man tåler mer utgifter som renter og strøm. 

Anonymkode: 4bd8a...c89

Så hyggelig for dere da! Men nå har det seg slik at mange mange andre har valgt for lenge siden, ut i fra daværende priser å bo i eldre hus gjerne på bygda, hvor de har skaffet seg et liv, barn og kanskje hobbysmåbruk etc. Skal alle disse nå måtte omprioritere og flytte til byen. Bare fordi vi skal selge strømmen ut av landet og tjene LITT ekstra penger?

 

Du kan da ikke bare tenke på deg selv! 

Anonymkode: 774c6...bc6

[AnonymBruker]

Topsi skrev (1 time siden):

Nesten så en kan spekulere i om det er en bevisst politikk i å holde vanlige folk nede

Det er hva jeg har sagt lenge. Agenda 2030 er i full gang. Alt skremselspropagandaen om menneskeskapte klimaendringer og alt som følger med der, er også endel av det. Håper alle kan skjønne det her snart og ikke være så naive.

Det er store demonstrasjoner flere steder i Europa, men det får vi såvidt høre om i nyhetene.

Anonymkode: 77843...c38

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 23.2.2024 den 7.50):

Tenk å få seg til å si noe sånt om et annet menneske som kommer med en saklig mening om prioritering av fellesskapets midler. Du burde skamme deg. 

Anonymkode: 7e39c...07a

De som burde skamme seg her er du og den dama med 6 mill i lønn som mener at fattige mennesker fortjener å betale enda mer for noe som nesten er gratis å produsere.

Anonymkode: 41d48...727

[AnonymBruker]

Topsi skrev (1 time siden):

Merkelig det der, hvordan økte lønninger og penger til folk flest må øke renta, selv når reallønnen går med. Mens enorme summer til bedrifter, bonuser til ledere  og staten via enorme strømpriser ikke gjør det

Nesten så en kan spekulere i om det er en bevisst politikk i å holde vanlige folk nede

Inflasjon er hvertfall politikerstyrt i stor grad. De siste par årene etter pandemien har pengemengden i samfunnet økt mye (bl.a for å stimulere økonomien under pandemien) og da er det naturlig at vi nå får inflasjon. Regningen tar folket.

Anbefaler episodene «Fraudcoin» i podcasten til Wolfgang W for mer om dette temaet.

Anonymkode: 7751d...7b7

[iheia]

Bokormsen skrev (14 timer siden):

Vi er blitt en del av det europeiske kraftmarkedet, enten man liker det eller ikke.  Som all annen politikk er det en omfordeling, denne gang fra folket, til staten, så du kan se på det som en skatt.

I tillegg gir det fortjeneste gjennom eksport, trygghet ved import, og et homogent kraftmarked i Europa slik at alternative strømkilden vil kunne bære lønnsomme også i Norge slik det ikke var før. 
 

Rent teoretisk er det også bedre for Europa at de kan smelte bauxitten sin nærmere der den blir produsert enn å skipe den til Norge for deretter å foredle den til aluminium bare som et eksempel. Vi kan tjene direkte på vår billige kraft, snarere enn indirekte slik vi gjorde før. 
 

Dessverre valgte Russland å invadere Ukraina, noe som sendte energiprisene  til himmels og vi fikk statlige subsidier for å unngå prissjokk. Når prisene nå er normalisert kan disse fases ut. 

Jo, den økte prisen på strømmen har selvfølgelig den effekten at den trekker kjøpekraft fra folket, og fungere sånn sett som en skatt til staten. Men de høye strømprisene rammer ikke bare folket, de rammer også bedriftene og hele samfunnsmaskineriet. Et av de store fortrinnene Norge har hatt er lave strømpriser. Det har vi ikke lengre. 

Er prisene normalisert? Det er de selvfølgelig ikke. Så lenge vi fortsetter å sende strømmen til et marked i Europa som er "umettelig" vil ikke prisene bli normalisert. Som flere er inne på her så er det norske samfunnet mye mere avhengig av strøm enn sør i Europa. Skal staten fjerne subsidiene må reallønna heves for å unngå en kollaps i folks økonomi.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Så hyggelig for dere da! Men nå har det seg slik at mange mange andre har valgt for lenge siden, ut i fra daværende priser å bo i eldre hus gjerne på bygda, hvor de har skaffet seg et liv, barn og kanskje hobbysmåbruk etc. Skal alle disse nå måtte omprioritere og flytte til byen. Bare fordi vi skal selge strømmen ut av landet og tjene LITT ekstra penger?

 

Du kan da ikke bare tenke på deg selv! 

Anonymkode: 774c6...bc6

Folk på bygda fyrer med ved og er ikke berørt i like høy grad. Du snur det på hodet.

Anonymkode: f7e07...8a2

[Fant80]

2 hours ago, AnonymBruker said:

De som burde skamme seg her er du og den dama med 6 mill i lønn som mener at fattige mennesker fortjener å betale enda mer for noe som nesten er gratis å produsere.

Anonymkode: 41d48...727

100%

[Utsiden]

Årslønn på 6 millioner isolerer gjerne mennesker fra den virkelige verden. Det er makt i lønnen i selve lønnen,  desto verre blir det når vi betaler mennesker stupide (slik som dette neket) når de sitter i maktposisjoner.

7 hours ago, Topsi said:

Merkelig det der, hvordan økte lønninger og penger til folk flest må øke renta, selv når reallønnen går med. Mens enorme summer til bedrifter, bonuser til ledere  og staten via enorme strømpriser ikke gjør det

Nesten så en kan spekulere i om det er en bevisst politikk i å holde vanlige folk nede

Det heter klassekamp, og JA mange av disse menneskene er svært klassebevisste. 

Endret 25. februar 2024 av Utsiden

[Bokormsen]

ltfutt skrev (8 timer siden):

Den gjør oss ikke "rikere". De fleste betaler mye mer for strøm nå enn de gjorde noen år tilbake, selv med strømstøtte. Det er forskjell på naturlig lønn/prisutvikling, og det å plutselig få en gedigen ekstraregning hver måned

Når det er inflasjon betyr det at det er mindre tilbud i forhold til etterspørsel. Om du da øker overføring fra stat til folk «stimulerer» du økonomien og inflasjonen øker enda mer. 

Om du øker skatter eller reduserer lønn relativt sett så strammer du inn folks kjøpekraft og forhindrer ytterligere inflasjon.

De folkevalgte synes dette er veldig vanskelig da det er svært upopulært, så derfor er sentralbanken uavhengig, slik at de kan bekjempe inflasjon med økte renter uten at folk kan stemme dem bort.
Når regjeringen da stimulerer økonomien gjennom strømstøtte eller reduserte avgifter på kraft/mat/annet, så må da Norges bank heve renten enda mer for å kompensere. 
 

Økonomiske analfabeter som peggy i LO synes dette er dumt og ville at regjeringen skulle overstyre sentralbanken. Dette ville gjort oss til en bananrepublikk, og er et mye brukt politisk virkemiddel i blant annet Tyrkia og Argentina der inflasjonen har ligget på rundt 100% siste årene. 
 

 

[likestilling]

Vel, når det er sagt, dagens strømstøtte er på trynet idiotisk. Om formålet var å senke strømforbruket er det meningsløst å sette et tak så høyt som 5000 kWh. Som mange andre har vært inne på, det har bare vært en måte å "varme oss opp" på. Staten selger strømmen vår, og gir oss "støtte" til å ha råd til å fortsette å leve, midlertidig.

Om man ville senke forbruket hadde det vært mye mer fornuftig med langt lavere tak, f.eks. veldig lav pris på første 1000 kWh, litt høyere på de neste 1000 etc. slik at det ga et insentiv for å spare strøm. Nå er prisene så høye at alle i praksis betaler innslaget for strømstøtte for all strøm.

Grunnen (tror jeg) til at de ikke innførte en slik modell, er at det var lettere å bare gi en veldig "romslig" strømstøtte som gjelder alt forbruk for alle, utenom hytta eller oppvarming av store parkeringsplasser. På den måten var det lettere å "varme opp befolkningen" til utfasing av "støtten". Alle var "fornøyde" og følte de fikk hjelp av den snille staten, fattig som rik.

Så kan man lure på om det var inkompetanse, dumskap eller noe verre som gjorde at disse kablene ble bygget i første omgang. Man skal aldri undervurdere hvor inkompetente politikere kan være, men her synes jeg det er vanskelig å se for seg at de har vært så dumme at de ikke skjønte hva det ville føre til, selv for politikere.

 

I praksis har alle nå samme pris nesten uavhengig av forbruk, unntatt nord som enda ligger bak. Man betaler "makspris" uansett (med 10% av overskytende ekstra). Som sagt, vanskelig å se for seg at denne ordningen ikke er skreddersydd for å "klargjøre befolkningen" for en ny virkelighet.

 

 

[ltfutt]

Bokormsen skrev (45 minutter siden):

Økonomiske analfabeter som peggy i LO

Jeg skjønner også at peggys mas om økt kjøpekraft bare fører til at de som har minst fra før, og ikke har en mektig fagorganisasjon som kan true med storstreik i ryggen faller utenfor og blir de store taperne atter en gang. Den generelle kjøpekraften øker heller ikke nevneverdig i en slik situasjon da den både driver fram mer inflasjon, og prisstigning. Dette kan uansett ikke sammenlignes med at folk plutselig har fått mange ganger høyere strømregninger. De høyre strømprisene kommer fra europa, så det hjelper lite å sultefore nordmenn enda mer. 

Endret 25. februar 2024 av ltfutt

[Bokormsen]

Det har ingenting å si hvor inflasjonen kommer fra. Det kan være krig, handelsblokkader, pandemier, OPEC, somaliske pirater, det grønne skifte etc. Enten akutt knapphet/prisstigning på energi i verden, årlige lønnsøkninger på 10% i Norge, eller frp regjering med frislipp av oljepenger. 
 

Det gir inen mening å si «men inflasjonen var jo importert!», ja og hva skal du så gjøre? Energi er dyrere, alt ble dyrere, shipping stoppet opp under covid, krig pluss null rente og stimulus var den perfekte storm.
 

Hadde vi hatt våre gamle strømpriser hadde regjeringen måtte øke skatter og avgifter enda mer, samt Norges bank måtte ha øket renta enda mer.
Poenget er at vi må få dårligere råd slik at vi forbruker mindre. Uansett hvordan du vrir og vender på det, så må vi få mindre å rutte med om inflasjonen skal ned. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 timer siden):

De som burde skamme seg her er du og den dama med 6 mill i lønn som mener at fattige mennesker fortjener å betale enda mer for noe som nesten er gratis å produsere.

Anonymkode: 41d48...727

Å, har jeg noe sted skrevet at jeg er enig med henne?

Og du må gjerne mene at hun burde skamme seg, at strømmen er for dyr, at strømstøtten burde være annerledes og så videre. Det er samtidig helt hinsides å ønske skade på noen fordi de har en saklig mening om strømstøtten - selv om den er noe annet enn man selv mener. Igjen: Lurer virkelig på om dere ville synes det bare var fint at noen satt og skrev slike ting om deres mødre eller barn eller bestemor på nett. At dere ikke ser hvor grenseoverskridende det er, er bare skremmende. 

Anonymkode: 7e39c...07a

[ltfutt]

Bokormsen skrev (1 time siden):

Det gir inen mening å si «men inflasjonen var jo importert!», ja og hva skal du så gjøre? Energi er dyrere, alt ble dyrere, shipping stoppet opp under covid, krig pluss null rente og stimulus var den perfekte storm.

Inflasjonsmålet er det samme, og summen folk må betale blir den samme om det er energiprisene eller rentene som går opp. Jeg vil heller betale dyrere renter en stund, enn at vi normaliserer kunstig høy energipris. Nå er det uansett slik at folk betaler mye mer for strøm selv med strømstøtte enn det dem er vandt til.