Er kjønnsdiskriminering mot menn en ekte greie?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Rettsystemet favoriser grådig kvinner, menn får lengre straffer, større bøter og mye mye mer fengsel.

Anonymkode: 3fab2...468

Samtidig som menn får bedre forhold inne i fengselet. https://www.nhri.no/2023/fortsatt-store-forskjeller-i-kvinner-og-menns-soningsforhold-i-norske-fengsler/

Så det er urettferdig begge veier. Cluet er kanskje å ikke begå kriminelle handlinger, dette gjelder begge kjønn. Da slipper man problematikken.

Anonymkode: a41cf...304

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

 

Kilden står i en post rett under, men her er den igjen. 

Du argumenterte med utgangspunkt i en faktafeil. 
 

https://www.samordnaopptak.no/info/opptak/opptak-uhg/poengberegning/legge-til-poeng/kjonnspoeng/

Anonymkode: 6df03...e8d

Da tror jeg ikke du har lest innlegget du forsøkerå svare på. Hva tror du faktafeilen består av?

[herzeleid]

Pippi Lotta skrev (43 minutter siden):

Men det går jo begge veier...

Og?

[Pippi Lotta]

herzeleid skrev (17 minutter siden):

Og?

Diskriminering (som er det tråden handler om) er vel negativ forskjellsbehandling. Når det gjelder 100% av befolkningen så er det vel ikke diskriminering? 

[AnonymBruker]

Hvorfor kan man ikke prate om de feltene menn faktisk blir diskriminert på uten at det kommer en av to: Men kvinner har det ille her, og her, og her; Men dette er menns egen feil.

 

Anonymkode: 3b55a...2c1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Hvorfor kan man ikke prate om de feltene menn faktisk blir diskriminert på uten at det kommer en av to: Men kvinner har det ille her, og her, og her; Men dette er menns egen feil.

 

Anonymkode: 3b55a...2c1

Men det er jo det mennene selv ikke greier - de skylder alt på "den slemme feminismen", i stedet for å fokusere på problemet som sådan. At flere menn tar selvmord enn kvinner, har for eksempel ingenting med feminismen å gjøre, da statistikken var den samme før feminismens inntog. Det samme gjelder kriminalitet.

Anonymkode: a41cf...304

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Hvorfor kan man ikke prate om de feltene menn faktisk blir diskriminert på uten at det kommer en av to: Men kvinner har det ille her, og her, og her; Men dette er menns egen feil.

 

Anonymkode: 3b55a...2c1

I tillegg, når vi foreslår at menn går inn i barnehager, skoler osv som lærere og rollemodeller, så blir dette fnyst av, og vi kvinner får beskjed om at VI må ordne opp i menns problemer. Det samme når vi påpeker at menn må ta bedre vare på hverandre emosjonelt - nei, det er vi kvinner som må gjøre, visst. Vi foreslår løsninger, men de blir avfeid. Jeg støtter gjerne en mannsorganisasjon som jobber for å motivere flere menn til å være lærere og gode rollemodeller for gutter. Men det er menn som må STARTE dette arbeidet selv.

Anonymkode: a41cf...304

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (35 minutter siden):

Samtidig som menn får bedre forhold inne i fengselet. https://www.nhri.no/2023/fortsatt-store-forskjeller-i-kvinner-og-menns-soningsforhold-i-norske-fengsler/

Så det er urettferdig begge veier. Cluet er kanskje å ikke begå kriminelle handlinger, dette gjelder begge kjønn. Da slipper man problematikken.

Anonymkode: a41cf...304

Straff må være rimelig og rettferdig. Å gjemme seg bak «jammen, det er jo bare å unngå å være kriminell» er ikke holdbart.

Selv folkefiender (og slimåler) som Anders Bering Breivik skal straffes på en human måte og etter loven.

Anonymkode: 1abcc...e5a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Straff må være rimelig og rettferdig. Å gjemme seg bak «jammen, det er jo bare å unngå å være kriminell» er ikke holdbart.

Selv folkefiender (og slimåler) som Anders Bering Breivik skal straffes på en human måte og etter loven.

Anonymkode: 1abcc...e5a

Så hvordan er det rimelig og rettferdig at kvinner må velge strengere restriksjoner i fengselet enn nødvendig for å kunne se sin familie, mens menn kan ha åpen soning OG se familien sin? Hvordan er det rimelig og rettferdig at kvinner oftere blir stengt inne på cella på grunn av ressursmangel, og må sone i bygg som er eldre og mer råteskadet enn de nye, moderne herrefengsler?

Anonymkode: a41cf...304

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (42 minutter siden):

Pensjonsalder går jo ikke på livslengde, men på personens mulighet til å stå i arbeidslivet. Først sier dere at kvinner blir eldre fortere, er svakere og taper seg raskere enn menn. Så vil dere at vi skal jobbe lenger enn dere? Hvor er logikken? Enten er vi svake og kan ikke stå like lenge i jobb som dere, eller så er vi sterke, og da holder dere kjeft om at dere "beskytter oss".

Anonymkode: a41cf...304

Pensjon fastsettes ved opptjening, men til forskjell fra en rent kommersiell spareordning så er det kraftige ulineære og utjevnende tiltak. Bl.a så får man opptjening for å ta seg av barn eller være inne til førstegangstjeneste.

»Delingstallet gjenspeiler i hovedsak forventet antall år med utbetalt alderspensjon. Delingstallet avhenger dermed av alderen for pensjonsuttaket; jo høyere uttaksalderen er, jo høyere blir den årlige alderspensjonen fordi pensjonen forventes å betales ut i en kortere tidsperiode. Delingstallet er likt for kvinner og menn.»

https://www.regjeringen.no/no/tema/pensjon-trygd-og-sosiale-tjenester/pensjonsreform/sporsmal-og-svar/id86829/#Hvordan_opptjenes

Anonymkode: 1abcc...e5a

[Traktor]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Men det er jo det mennene selv ikke greier - de skylder alt på "den slemme feminismen", i stedet for å fokusere på problemet som sådan. At flere menn tar selvmord enn kvinner, har for eksempel ingenting med feminismen å gjøre, da statistikken var den samme før feminismens inntog. Det samme gjelder kriminalitet.

Anonymkode: a41cf...304

Du er vel den første som nevner feminisme i denne tråden om jeg ikke tar feil? 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Så hvordan er det rimelig og rettferdig at kvinner må velge strengere restriksjoner i fengselet enn nødvendig for å kunne se sin familie, mens menn kan ha åpen soning OG se familien sin? Hvordan er det rimelig og rettferdig at kvinner oftere blir stengt inne på cella på grunn av ressursmangel, og må sone i bygg som er eldre og mer råteskadet enn de nye, moderne herrefengsler?

Anonymkode: a41cf...304

Jeg har ikke sagt at det er rimelig og rettferdig at kvinner behandles dårligere enn menn.

Tråden stiller spørsmål ved om det diskrimineres mot menn i samfunnet. Svaret på det spørsmålet endres ikke ved at det også diskrimineres mot kvinner.

Anonymkode: 1abcc...e5a

[AnonymBruker]

Traktor skrev (13 minutter siden):

Du er vel den første som nevner feminisme i denne tråden om jeg ikke tar feil? 

Nei, jeg er ikke den første. Les gjerne tråden. 

Anonymkode: a41cf...304

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (13 minutter siden):

Jeg har ikke sagt at det er rimelig og rettferdig at kvinner behandles dårligere enn menn.

Tråden stiller spørsmål ved om det diskrimineres mot menn i samfunnet. Svaret på det spørsmålet endres ikke ved at det også diskrimineres mot kvinner.

Anonymkode: 1abcc...e5a

Poenget er at det ikke hjelper med litt mildere straff for kvinner, når det "utjevnes" ved at kvinner har dårligere soningsforhold. Da er det lite diskriminerende, hvis summen av lidelsen blir den samme.

Anonymkode: a41cf...304

[Atragon]

Jøss. Her går det unna

TS

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Poenget er at det ikke hjelper med litt mildere straff for kvinner, når det "utjevnes" ved at kvinner har dårligere soningsforhold. Da er det lite diskriminerende, hvis summen av lidelsen blir den samme.

Anonymkode: a41cf...304

Dårlige soningsforhold bør løses uavhengig av om det er diskriminerende eller ei.

Alle spørsmål om diskriminering kan avvises med at «jammen, selv om gruppe X diskrimineres relativt gruppe Y her så er det motsatt i tilfellet her borte».

Løsningen på det synes å være å begynne i en kant og fjerne all utilbørlig diskriminering uavhengig av om det er gruppe X eller Y som er skadelidende.

Uansett, ved å lese tråden så er det tydelig at svaret på TS sitt spørsmål er «ja, det finnes»

Anonymkode: 1abcc...e5a

[Bombasi]

Kjønnsdiskriminering mot menn skjer ganske ofte i yrkeslivet og i verv. 

Det handler ofte ikke hvem som er best egnet, har mest erfaring og er best kvalifisert på tvers av kjønn, men hvem som er dette innenfor kjønnsbolkene.

Kvinner blir ofte kvotert inn foran menn begrunnet i mangfold og likestilling, særlig i det offentlige, i større/tunge titler og i større/tunge verv.

At kvoteringen skjer på det grunnlaget er smått ironisk. 

Endret 19. februar 2024 av Bombasi

[Traktor]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Nei, jeg er ikke den første. Les gjerne tråden. 

Anonymkode: a41cf...304

Jeg har lest hele tråden, men ser absolutt ikke borti i fra at jeg kan ha oversett det. Likevel sitter jeg ikke med noe inntrykk av at menn her skylder på "slemme feminister", som det påstås. 

[AnonymBruker]

herzeleid skrev (1 time siden):

Da tror jeg ikke du har lest innlegget du forsøkerå svare på. Hva tror du faktafeilen består av?

Diskriminering er usaklig forskjellsbehandling. Kjønnskvotering er ikke usaklig forskjelligsbehandling. I tillegg gjelder kjønnskvotering for begge kjønn. 

Anonymkode: 6df03...e8d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Dårlige soningsforhold bør løses uavhengig av om det er diskriminerende eller ei.

Alle spørsmål om diskriminering kan avvises med at «jammen, selv om gruppe X diskrimineres relativt gruppe Y her så er det motsatt i tilfellet her borte».

Løsningen på det synes å være å begynne i en kant og fjerne all utilbørlig diskriminering uavhengig av om det er gruppe X eller Y som er skadelidende.

Uansett, ved å lese tråden så er det tydelig at svaret på TS sitt spørsmål er «ja, det finnes»

Anonymkode: 1abcc...e5a

Poenget er at det alltid startes i den ene enden, for å si det slik. Bedre soningsforhold for menn, lavere straffer for voldtekter, tilrettelegging i skolen +++. Samtidig som fødselsomsorg, soningsforhold for kvinner, ivaretakelse av voldtektsofre, utredning av kvinnelig ADHD osv står på stedet hvil.

Jeg har aldri sagt at slik diskriminering ikke finnes. Men hva er så sensasjonelt med dette, all den tid begge kjønn diskrimineres daglig på forskjellige arenaer? Vil dere eliminere diskrimineringen av menn, samtidig som diskrimineringen av kvinner består? Samtidig som dere forventer at det er kvinner som eliminerer diskrimineringen av menn, mens menn sitter og ser på?

Anonymkode: a41cf...304