Liker Jesus. Jeg godtar derimot ikke Gud i gamletestamentet. Jeg har også problemer med å godta alt Paulus skriver.

[AnonymBruker]

AllahBallah skrev (Akkurat nå):

Paulus første brev til korinterne:

9Eller vet dere ikke at de som gjør urett, ikke skal arve Guds rike? Far ikke vill! Verken horkarer eller avgudsdyrkere eller ekteskapsbrytere eller de som lar seg bruke til unaturlig utukt, eller menn* som øver utukt med menn,  10eller tyver eller pengegriske eller drankere eller baktalere eller røvere skal arve Guds rike.
 

Men, som sagt, ser mange kristne nå til dags har et meget selektivt forhold til bibelen.

Enkelte individer er kanskje slik og kvinnene som styrer den norske kirken. Men kristne ser ikke positivt på homoseksuelle handlinger. Det er også viktig å huske på at det er en stor forskjell i hvordan en ser på dette før og nå. I kristendommen og i det gamle samfunnet var ikke noen homofile. Det var ingen identitet. Det var bare handlinger. Akkurat som du ikke kunne ha en identitet som synder, men at mennesket kunne gjøre syndige handlinger.

Anonymkode: 9fbdb...062

[AnonymBruker]

Jeg er kristen, men jeg tror ikke på Bibelen som Guds ord i bokstavelig forstand. Bibelen er skrevet av mennesker og inspirert av Gud.

Jeg tror vi møter Gud i Bibelen, men gjennom et slør av menneskelige begreper og forståelse av det guddommelige. Derfor tror jeg det i stor grad er menneskenes gudsbilde vi møter i Bibelen. Israelittenes Gud er den samme Gud som Jesus snakket om, det er den samme gud de tror på, men deres bilde av ham er annerledes enn det bildet Jesus gir. 

Og det ER jo faktisk et helt annet bilde av Gud Jesus viser oss: en som elsker alle mennesker, også de som ikke tror på ham. Det gudsbildet vi møter i GT er derimot formet av israelittenes historie og samtid: et gudsbilde som endrer seg gjennom GT, nettopp fordi Bibelen består av mange bøker skrevet av ulike personer til ulike tider.

Det samme gjelder for Paulus. I hans brev finner vi Gud beskrevet slik Paulus opplever ham, i tillegg til et menneskesyn som selvfølgelig er preget av Paulus' samtid: kvinnen skal være under mannen osv.

Jeg tror på Jesus som Guds sønn og vår frelser, og jeg tror på hans oppstandelse, men jeg tror ikke at alt som står i Bibelen er fullstendig riktig. Den er full av motsetningsfylte utsagn og masse feil og merkelige fortellinger som helt åpenbart ikke er sant. 

Vi møter Gud gjennom Bibelen, men han åpenbarer seg indirekte, gjennom menneskenes ord og begrensede forståelse av virkeligheten. Bibelen, og da særlig NT, er likevel den beste kilden vi har til kunnskap om Gud.

Det er nå mine tanker omkring dette. Håper det kan hjelpe deg, Ts.

Anonymkode: b2443...7fb

[Lawyam]

AnonymBruker skrev (27 minutter siden):

Jeg ser ingen forskjell mellom Gud i gamle testamentet, Jesus eller noe annet i bibelen. Gud ga jødene en lov de skulle følge, dette var en lov som fungerte veldig godt i praksis. Likevel syndet jødene kontinuerlig. Historien om Jesus er at jødene har bevist at mennesket er uten håp. Det er bare Gud som kan redde oss, fordi vi er alle syndere. Det er umulig å få oss til å leve uten synd. Jesus, Gud i kjøtt og blod, reddet oss fra synden. Ved å dø for dem. 

Gud mener ikke med det Jesus sier at det ikke eksisterer rett og galt. At det er greit å synde. Men at Gud vil tilgi oss for syndene om vi tar i mot denne gaven. At vi i alle fall med hele vårt vesen prøver å unngå å synde.

Paulus sier ingen ting Jesus eller noen andre ville vært uenig i. At Jesus sier at de ikke skal steine den prostituerte kvinnen er ikke at han mener at det er ok å være prostituert. At Jesus sier at vi skal vende det andre kinnet til er en forklaring om det perfekte mennesket i Gud sine øyne. Men så er ikke mennesket perfekt og det er veldig få som greier noe slikt eller for den del emosjonelt tåler å nedverdrige seg selv slik.

Når du skriver slikt så viser du bare at du ikke har sett deg godt nok inn i bibelen.

Anonymkode: 9fbdb...062

Godt skrevet!  Både den og den som la seg foran denne!

Endret 18. februar 2024 av Lawyam

[Lawyam]

AllahBallah skrev (52 minutter siden):

Paulus første brev til korinterne:

9Eller vet dere ikke at de som gjør urett, ikke skal arve Guds rike? Far ikke vill! Verken horkarer eller avgudsdyrkere eller ekteskapsbrytere eller de som lar seg bruke til unaturlig utukt, eller menn* som øver utukt med menn,  10eller tyver eller pengegriske eller drankere eller baktalere eller røvere skal arve Guds rike.
 

Men, som sagt, ser mange kristne nå til dags har et meget selektivt forhold til bibelen.

Du forstår ikke at han snakker om at vi alle er slike av natur, en del av den listen der og en langt større og at ingen av oss har tilgang til Guds rike uten å bli vasket rene av Jesus? Og at Han snakker til drn som ikke har vendt om og fått bli renset ved Jesus blod? Han viser/forteller oss hva som skjer hvis vi ikke vender om. Da er det vår skjebne.

Når vi vender om slettes listen over våre synder ut og vi får derfor adgang til Guds rike likevel fordi vi er renvasket ved å tro på Jesus. Vi tilregnes ikke syndene. Jesus tok de på seg og bar de for oss - og da står vi som gullrene Guds øyne. Vi ka. Ikke straffes når de ble lagt på Jesus. Hvis vi tror det, tar imot det tilbudet, istedenfor å si imot og si nei, jeg skal bære de selv, da er vi frelst. Hvis vi sier nei takk, da er vi ikke arvinger fordi da har vi sagt fra oss tilbudet og arven. 

Hvis du leser noe  linjer lengre ned vil du se at han sier; MEN... La Paulus snakke ferdig liksom...

Endret 18. februar 2024 av Lawyam

[AllahBallah]

Lawyam skrev (21 minutter siden):

Du forstår ikke at han snakker om at vi alle er slike av natur, en del av den listen der og en langt større og at ingen av oss har tilgang til Guds rike uten å bli vasket rene av Jesus? Og at Han snakker til drn som ikke har vendt om og fått bli renset ved Jesus blod? Han viser/forteller oss hva som skjer hvis vi ikke vender om. Da er det vår skjebne.

Når vi vender om slettes listen over våre synder ut og vi får derfor adgang til Guds rike likevel fordi vi er renvasket ved å tro på Jesus. Vi tilregnes ikke syndene. Jesus tok de på seg og bar de for oss - og da står vi som gullrene Guds øyne. Vi ka. Ikke straffes når de ble lagt på Jesus. Hvis vi tror det, tar imot det tilbudet, istedenfor å si imot og si nei, jeg skal bære de selv, da er vi frelst. Hvis vi sier nei takk, da er vi ikke arvinger fordi da har vi sagt fra oss tilbudet og arven. 

Så hvilke synder skal vi vaskes rene for?

Homsene må vel vaskes rene, før de får tilgang til guds rike? Altså homoterapi er en bra ting?

Eller er du selektiv i hvem i den listen som kan få frelse, uten å renses først?

Hvorfor skal en homo få mer tilgang til guds rike, enn ekteskapsbrytere og avgudsdyrkere?

[Lawyam]

AllahBallah skrev (21 minutter siden):

Så hvilke synder skal vi vaskes rene for?

Homsene må vel vaskes rene, før de får tilgang til guds rike? Altså homoterapi er en bra ting?

Eller er du selektiv i hvem i den listen som kan få frelse, uten å renses først?

Hvorfor skal en homo få mer tilgang til guds rike, enn ekteskapsbrytere og avgudsdyrkere?

Alle har tilgang til Guds rike hvis de går til Jesus for Han renser dem med sitt blod.

Løgn, spydighet, hån, drap, mord, dømming, sladder, mobbing, utroskap, tyveri, alt som ikke er noe godt å være offer for.... Gud ber oss om å være snille mot hverandre....Det er det de 10 bud omhandler også. Han vil ikke ha noe slike tilstander i himmelen, så Jesus oppgave var å rensvaske alle.... Dusjen er der Jesus er...så du må dit...gjennom tilgivelse du får ved Ham - for å bli regnet som ren...

Jesusterapi for alle. Homoterapi er bare ditt forslag! I Bibelen er det bare en terapi; Tro på Jesus og at 'Nåde er NOK'! 

Gud skiller ikke på synder eller syndegrad. Han sier ALLE er det og ikke en er rettferdig - uten Jesus! Du som setter homoer frem som verre eller bedre enn en som stjeler briller...for Gud er all synd synd. Den eneste redningen er Jesus og den er god nok!

Paulus sier jo i kapt 3...

Romerne 3:23-24 N11BM

for ALLE har syndet og mangler Guds herlighet. Men ufortjent og av hans nåde blir de kjent rettferdige, frikjøpt i Kristus Jesus.

Endret 18. februar 2024 av Lawyam

[AllahBallah]

Lawyam skrev (12 minutter siden):

Alle har tilgang til Guds rike hvis de går til Jesus for Han renser dem med sitt blod.

Løgn, spydighet, hån, drap, mord, dømming, sladder, mobbing, utroskap, tyveri, alt som ikke er noe godt å være offer for.... Gud ber oss om å være snille mot hverandre....Det er det de 10 bud omhandler også. Han vil ikke ha noe slike tilstander i himmelen, så Jesus oppgave var å rensvaske alle.... Dusjen er der Jesus er...så du må dit...gjennom tilgivelse du får ved Ham - for å bli regnet som ren...

Jesusterapi for alle. Homoterapi er bare ditt forslag! I Bibelen er det bare en terapi; Tro på Jesus og at 'Nåde er NOK'! 

Gud skiller ikke på synder eller syndegrad. Han sier ALLE er det og ikke en er rettferdig - uten Jesus! Du som setter homoer frem som verre eller bedre enn en som stjeler briller...for Gud er all synd synd. Den eneste redningen er Jesus og den er god nok!

Paulus sier jo i kapt 3...

Romerne 3:23-24 N11BM

for ALLE har syndet og mangler Guds herlighet. Men ufortjent og av hans nåde blir de kjent rettferdige, frikjøpt i Kristus Jesus.

Kan du ikke bare svare ja/nei?

Kommer homofile til Guds rike? Hvis de driver med homofile aktiviteter? 

Er jo også dette TS lurer på, og har problemer med.

[Lawyam]

AllahBallah skrev (1 time siden):

Kan du ikke bare svare ja/nei?

Kommer homofile til Guds rike? Hvis de driver med homofile aktiviteter? 

Er jo også dette TS lurer på, og har problemer med.

Jeg svarer hva Bibelen sier og den sier ikke at homofile er utelatt fra Guds rike og de aktiviteter folk driver med er noe hvert enkelt menneske må kjenne på da vi kristne ikke skal dømme. Hvis du er veldig opptatt av at vi, ts eller andre skal dømme likevel så anser jeg det som et problem du har og egentlig ikke de homofile pga at Gud snakker om nåde ved tro og ikke ved aktivitetsvalg.

Endret 18. februar 2024 av Lawyam

[AllahBallah]

Lawyam skrev (25 minutter siden):

Jeg svarer hva Bibelen sier og den sier ikke at homofile er utelatt fra Guds rike og de aktiviteter folk driver med er noe hvert enkelt menneske må kjenne på da vi kristne ikke skal dømme. Hvis du er veldig opptatt av at vi, ts eller andre skal dømme likevel så anser jeg det som et problem du har og egentlig ikke de homofile pga at Gud snakker om nåde ved tro og ikke ved aktivitetsvalg.

Bibelen sier jo ordrett:

Verken horkarer eller avgudsdyrkere eller ekteskapsbrytere eller de som lar seg bruke til unaturlig utukt, eller menn* som øver utukt med menn,  10eller tyver eller pengegriske eller drankere eller baktalere eller røvere skal arve Guds rike.

Du setter deg altså over bibelen, slik så mange kristne gjør i dag. Selektive mtp. hva i bibelen som skal følges og ikke. 

[Lawyam]

AllahBallah skrev (7 minutter siden):

Bibelen sier jo ordrett:

Verken horkarer eller avgudsdyrkere eller ekteskapsbrytere eller de som lar seg bruke til unaturlig utukt, eller menn* som øver utukt med menn,  10eller tyver eller pengegriske eller drankere eller baktalere eller røvere skal arve Guds rike.

Du setter deg altså over bibelen, slik så mange kristne gjør i dag. Selektive mtp. hva i bibelen som skal følges og ikke. 

Som sagt; INGRN som gjør noe galt, som synder er skikket til Guds rike - og da gjelder det ALLE. Hvis du leser videre og ikke stopper der vil du se et MEN; men takket være renselsen ved Jesus blod så har ALLE tilgang som tror!

Man velger ikke ut et avsnitt og stopper der, man leser videre, så den som setter seg over Bibelen er nok ikke de kristne, men de som trekker ut et avsnitt eller en linje ut av sammenhengen.

[AllahBallah]

Lawyam skrev (26 minutter siden):

Som sagt; INGRN som gjør noe galt, som synder er skikket til Guds rike - og da gjelder det ALLE. Hvis du leser videre og ikke stopper der vil du se et MEN; men takket være renselsen ved Jesus blod så har ALLE tilgang som tror!

Man velger ikke ut et avsnitt og stopper der, man leser videre, så den som setter seg over Bibelen er nok ikke de kristne, men de som trekker ut et avsnitt eller en linje ut av sammenhengen.

Greit, takk.

Da kan vi betrygge TS med at homser også kommer til himmelen, helt uavhengig av hva dem har gjort - og fortsatt gjør - med andre menn  

Endret 18. februar 2024 av AllahBallah

[Lawyam]

AllahBallah skrev (5 timer siden):

Greit, takk.

Da kan vi betrygge TS med at homser også kommer til himmelen, helt uavhengig av hva dem har gjort - og fortsatt gjør - med andre menn  

Hva er problemet ditt? Homser kommer vel ikke til himmelen mer eller mindre lettere eller vanskeligere enn andre mennesker?  Og de har vel ikke frislipp til å synde de mer enn oss andre? Hvorfor skulle de det?

Er det to grupperinger kanskje mennesker og homser...eller? Med ulike regler for hva som gjelder for rett/galt? Eller er de ikke en del av menneskeheten de også - som synder de, likefullt som vi i samme grad?  Lyver litt, baktaler litt, stjeler litt osv slik resten av oss.

Gud har invitert ALLE og ikke alle utenom homser!

Og det er ikke slik at det er alle homoer som sammen ber Gud om tilgivelse for at de er homser vel og at spørsmålet ligger i om homser er utelatt fra å få tilgivelse som en gruppe liksom - de må vel forholde seg til Gud på samme måte som oss; en og en; vende om og skape sitt personlige forhold til Gud de også, slik vi andre må gjøre. 

Du ser på homser og tenker automatisk på ligging, da må jeg virkelig si du er den sneversynte her for de er da mer enn det både på godt og vondt - og kanskje du ikke vet det, men det er jo menn som ligger med menn uten å være homser også....og det å ligge er altså verre enn å stjele 100 kr fra noen - du måler synder opp mot hverandre og tenker at noen et større syndere enn andre i Guds øyne?

Gud ser nemlig ikke slik på det; det er vi som måler andre opp og ned og tenker at 'jeg er bedre menneske enn deg' og 'den er verre enn den andre'. Ikke Gud; Han er enkel; enten er det ikke synd eller så kan du holde kjeft. 'Den som ikke har syndet kan kaste den første stein' vet du! I Guds øyne teller kun en ting; vend om, tro, Jesus tar bort din ene lille synd, den andres mange store er like mye tilgitt, så bare slutt å dømme homoer som verre enn andre og Gud som om Han er like dømmende som 'du'. Vi har alle gjort noe og Gud tar imot alle samme som tar imot tilbudet om tilgivelse BARE FORDi Jesus betalte for frifinnelse og ikke fordi noen fortjente det mer enn andre - for Jesus skyld - og ikke for at vi ikke er homser eller fordi det er noen som i utgangspunktet er 'snillere' Han liksom bare tar i mot og tilgir tvert. Rett og slett fordi Han elsker oss like mye som Han elsker Jesus og til tross for at vi ikke fortjener uforbeholden tilgivelse og frifinnelse noen av oss noensinne! 

Det var derfor Jesus kom; for å få vekk fordømmelse og ta skylden på SEG SELV slik at VI ikke skulle måtte dømmes fordi når Han tok de, står vi der som om vi aldri HAR syndet i hele vårt liv - Gud ser ikke på oss som syndere lenger når Han ser på oss som frikjent av Jesus. De som tar mot Jesus er ikke regnet som syndere. Det er ikke homoen regnet som heller når/hvis han velger å ta mot tilbud om 'fribillett til himmelen' ved å tro på hva Gud sier og på at det Jesus gjorde er NOK for å bli frelst! Det er ikke vi som skal gjøre noe, Gud forventet ikke at vi klarte det og vi klarte det jo heller ikke så DERFOR sendte Han Jesus fordi Han kunne renvaske oss ved ditt offerblod, renvaske oss selv klarer vi ikke, men vi kan la Jesus gjøre det - eller la være: det blir 'ditt valg'.

Så Guds eneste krav nå - fordi Jesus HAR ofret seg allerede - er å tro at veien er åpnet så ALLE troende bare kan henvende seg til Jesus og 'si takk, jeg hadde ikke blitt frelst uten at du ofret deg'. Så er det i boks. DET er kjærlighet - og det er NÅDE! Det er det vi er bedt å tro på! Tillit til at når Jesus sa på korset at 'DET ER FEERDIG' (Prisen for å redde 'alle' er betalt). 'Tilgi dem for de vet ikke hva de gjør' sa Han også. Det var en bønn til Gud om å tilgi oss! Og Gud hørte den bønnen altså! 'Han sa ikke 'bortsett fra homsene, de som bryter ekteskap osv', Han nøyde seg med å si DEM som er alle som VIL! I Guds øyne; har du gjort lite eller føler du deg som 'verdens verste menneske'; Han bryr seg ikke om hva vi har gjort før, Han bryr seg bare om at vi skal renvaskes gjennom det Jesus gjorde; slik at Han kan få reddet flest mulig'.

Den eneste som dømmer oss nå er oss selv, vår samvittighet og Djevelen som sier; haha, du får ikke tilgivelse, du som gjorde det' ('Gud er sint')for å hindre noen å ta mot Jesus tilbud og av alle ting trekkes altså homoer frem, en bitteliten gruppe blant milliarder av mennesker, mens det faktum at det står at heller ikke løgnere (ALLE) eller NOEN (ALLE) som synder skal komme inn er det visst ingen som reagerer på...., men ennå er det ingen som da i tilfelle oppdager i så fall har Gud fått skrevet ei tykk bok for å si at vi bare kan dra til helvete hele bunten....og at Han må ha lurt Jesus til å komme hit på ferie slik at noen skulle klare å få ta rotta på Han også fordi da kan Han i såfall ikke ha vært så fornøyd med Han heller...og det er IKKE det står i Bibelen om man leser den og ikke det som er sant heller...

Endret 19. februar 2024 av Lawyam

[AnonymBruker]

Lawyam skrev (På 18.2.2024 den 22.42):

Hva er problemet ditt? Homser kommer vel ikke til himmelen mer eller mindre lettere eller vanskeligere enn andre mennesker?  Og de har vel ikke frislipp til å synde de mer enn oss andre? Hvorfor skulle de det?

Er det to grupperinger kanskje mennesker og homser...eller? Med ulike regler for hva som gjelder for rett/galt? Eller er de ikke en del av menneskeheten de også - som synder de, likefullt som vi i samme grad?  Lyver litt, baktaler litt, stjeler litt osv slik resten av oss.

Gud har invitert ALLE og ikke alle utenom homser!

Og det er ikke slik at det er alle homoer som sammen ber Gud om tilgivelse for at de er homser vel og at spørsmålet ligger i om homser er utelatt fra å få tilgivelse som en gruppe liksom - de må vel forholde seg til Gud på samme måte som oss; en og en; vende om og skape sitt personlige forhold til Gud de også, slik vi andre må gjøre. 

Du ser på homser og tenker automatisk på ligging, da må jeg virkelig si du er den sneversynte her for de er da mer enn det både på godt og vondt - og kanskje du ikke vet det, men det er jo menn som ligger med menn uten å være homser også....og det å ligge er altså verre enn å stjele 100 kr fra noen - du måler synder opp mot hverandre og tenker at noen et større syndere enn andre i Guds øyne?

Gud ser nemlig ikke slik på det; det er vi som måler andre opp og ned og tenker at 'jeg er bedre menneske enn deg' og 'den er verre enn den andre'. Ikke Gud; Han er enkel; enten er det ikke synd eller så kan du holde kjeft. 'Den som ikke har syndet kan kaste den første stein' vet du! I Guds øyne teller kun en ting; vend om, tro, Jesus tar bort din ene lille synd, den andres mange store er like mye tilgitt, så bare slutt å dømme homoer som verre enn andre og Gud som om Han er like dømmende som 'du'. Vi har alle gjort noe og Gud tar imot alle samme som tar imot tilbudet om tilgivelse BARE FORDi Jesus betalte for frifinnelse og ikke fordi noen fortjente det mer enn andre - for Jesus skyld - og ikke for at vi ikke er homser eller fordi det er noen som i utgangspunktet er 'snillere' Han liksom bare tar i mot og tilgir tvert. Rett og slett fordi Han elsker oss like mye som Han elsker Jesus og til tross for at vi ikke fortjener uforbeholden tilgivelse og frifinnelse noen av oss noensinne! 

Det var derfor Jesus kom; for å få vekk fordømmelse og ta skylden på SEG SELV slik at VI ikke skulle måtte dømmes fordi når Han tok de, står vi der som om vi aldri HAR syndet i hele vårt liv - Gud ser ikke på oss som syndere lenger når Han ser på oss som frikjent av Jesus. De som tar mot Jesus er ikke regnet som syndere. Det er ikke homoen regnet som heller når/hvis han velger å ta mot tilbud om 'fribillett til himmelen' ved å tro på hva Gud sier og på at det Jesus gjorde er NOK for å bli frelst! Det er ikke vi som skal gjøre noe, Gud forventet ikke at vi klarte det og vi klarte det jo heller ikke så DERFOR sendte Han Jesus fordi Han kunne renvaske oss ved ditt offerblod, renvaske oss selv klarer vi ikke, men vi kan la Jesus gjøre det - eller la være: det blir 'ditt valg'.

Så Guds eneste krav nå - fordi Jesus HAR ofret seg allerede - er å tro at veien er åpnet så ALLE troende bare kan henvende seg til Jesus og 'si takk, jeg hadde ikke blitt frelst uten at du ofret deg'. Så er det i boks. DET er kjærlighet - og det er NÅDE! Det er det vi er bedt å tro på! Tillit til at når Jesus sa på korset at 'DET ER FEERDIG' (Prisen for å redde 'alle' er betalt). 'Tilgi dem for de vet ikke hva de gjør' sa Han også. Det var en bønn til Gud om å tilgi oss! Og Gud hørte den bønnen altså! 'Han sa ikke 'bortsett fra homsene, de som bryter ekteskap osv', Han nøyde seg med å si DEM som er alle som VIL! I Guds øyne; har du gjort lite eller føler du deg som 'verdens verste menneske'; Han bryr seg ikke om hva vi har gjort før, Han bryr seg bare om at vi skal renvaskes gjennom det Jesus gjorde; slik at Han kan få reddet flest mulig'.

Den eneste som dømmer oss nå er oss selv, vår samvittighet og Djevelen som sier; haha, du får ikke tilgivelse, du som gjorde det' ('Gud er sint')for å hindre noen å ta mot Jesus tilbud og av alle ting trekkes altså homoer frem, en bitteliten gruppe blant milliarder av mennesker, mens det faktum at det står at heller ikke løgnere (ALLE) eller NOEN (ALLE) som synder skal komme inn er det visst ingen som reagerer på...., men ennå er det ingen som da i tilfelle oppdager i så fall har Gud fått skrevet ei tykk bok for å si at vi bare kan dra til helvete hele bunten....og at Han må ha lurt Jesus til å komme hit på ferie slik at noen skulle klare å få ta rotta på Han også fordi da kan Han i såfall ikke ha vært så fornøyd med Han heller...og det er IKKE det står i Bibelen om man leser den og ikke det som er sant heller...

denne syndefilosofien henger ikke på greip. det kan bare ikke sammenlignes. rart ingen har reagert på deg her. Forsvarer du virkelig at en som stjeler briller synder like mye som en morder som dreper? hos din fanatasifigur, er alle lovbrudd i verden like, og alle både barnemordere, voldtektsmenn, kriminelle, kommer til himmelen uavhengig om de tror eller ikke, så lenge de "angrer" og liksom tror. ærlig talt, skulle denne livsregelen være nedskrevet i norsk lov, så ville de ondskapsfulle menneskene som begår de verste grusomhetene her i landet, fortsatte med å gjøre det de har gjort, ja, fordi de kommer jo til himmelen uansett?!?! ofrene da, er ikke de viktig hos din såkalte gud? at de ble tatt livet av, eller fått sitt liv ødelagt! du må forstå en ting at kristendommen er en gren av jødedommen, og yeshua ben josuf snakket til sitt eget folk - jødene. du kan begynne der.. og en ting til; guden fra GT har flere navn, og er flere guder: El, Elohim, Yahweh, og glemte nesten! Din Gud hadde også en kone, før han skilte seg:

Wikipedia: 

According to The Oxford Companion to World Mythology,

It seems almost certain that the God of the Jews evolved gradually from the Canaanite El, who was in all likelihood the "God of Abraham" ... If El was the high God of Abraham—Elohim, the prototype of Yahveh—Asherah was his wife, and there are archaeological indications that she was perceived as such before she was in effect "divorced" in the context of emerging Judaism of the 7th century BCE.

Anonymkode: fc72c...22e

[Lawyam]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

denne syndefilosofien henger ikke på greip. det kan bare ikke sammenlignes. rart ingen har reagert på deg her. Forsvarer du virkelig at en som stjeler briller synder like mye som en morder som dreper? hos din fanatasifigur, er alle lovbrudd i verden like, og alle både barnemordere, voldtektsmenn, kriminelle, kommer til himmelen uavhengig om de tror eller ikke, så lenge de "angrer" og liksom tror. ærlig talt, skulle denne livsregelen være nedskrevet i norsk lov, så ville de ondskapsfulle menneskene som begår de verste grusomhetene her i landet, fortsatte med å gjøre det de har gjort, ja, fordi de kommer jo til himmelen uansett?!?! ofrene da, er ikke de viktig hos din såkalte gud? at de ble tatt livet av, eller fått sitt liv ødelagt! du må forstå en ting at kristendommen er en gren av jødedommen, og yeshua ben josuf snakket til sitt eget folk - jødene. du kan begynne der.. og en ting til; guden fra GT har flere navn, og er flere guder: El, Elohim, Yahweh, og glemte nesten! Din Gud hadde også en kone, før han skilte seg:

Wikipedia: 

According to The Oxford Companion to World Mythology,

It seems almost certain that the God of the Jews evolved gradually from the Canaanite El, who was in all likelihood the "God of Abraham" ... If El was the high God of Abraham—Elohim, the prototype of Yahveh—Asherah was his wife, and there are archaeological indications that she was perceived as such before she was in effect "divorced" in the context of emerging Judaism of the 7th century BCE.

Anonymkode: fc72c...22e

Reager så mye du bare vil. Jeg likestiller ikke brilletyveri med verre ting, jeg skriver at 'synd er synd' og at om noen har en synd eller en million så er vi alle regnet som syndere i følge Bibelen - og syndere kommer ikke til Himmelen siden Gud ikke vil ha slike tilstander der som her, men alle kommer dit og er invitert dit om de blir renset for syndene, noe de gjør hvis de tar mot Jesus, siden nå Jesus er den eneste som kan slikt - og ingen mennesker kan rense seg selv.

Har du lest de 10 bud? Står ikke at du ikke skal stjele der? Og at ikke drepe? Står det ikke i Bibelen at vi skal holde budene og være snille med hverandre, vise omsorg og elske hverandre? 

Det står også i Bibelen at 'ingen skal ha noe å skryte av og at frelse derfor ikke avhenger av gjerninger, men nåde ved å tro/fordi vi tror - og FORDI Gud VIL pga Jesus!

Hvorfor blander du dette inn med hvilke lover om straff som finnes her på jorden? Det er mennesker som styrer her? Er det ikke forskjellig straff for en brilletyv og en massemorder her? Har du sett noe til at noen forbrytere blir dømt til fortapelse eller evig liv i noen tilfeller? Det har ikke jeg.

Her dømmer menneskene og SENERE kommer dommen fra Gud. 

Hva får deg til å tro at vi ikke vet og forstår at Jesus snakket til jødene? Det var da helst de som bodde der? Fariseerne og skriftlærde var jo de Han snakket sterkest til om at de måtte holde ALLE budene for ikke å gå fortapt, at de var hyklere som trodde de var rett ovenfor Gud - og at bare hvis de vendte om, trodde og fulgte Jesus så skulle de få nåde ved å tro og evig liv (som en gave) - og ikke som belønning. Jesus var jøde selv. Han var opplært i jødedommen og vel kjent med skriftene, står det. Ja 'Han var det rotskuddet som skulle vokse opp av tørr jord' som det ble profetert om - og som skulle komme - og som skulle komme og frelse verden (Messias) som Gud hadde lovet ved å ofre seg selv så vi ikke skulle bli dømt - av Gud. Han snakket ikke om å innføre nye lover i landet og stenge fengsler.. 

Ja? Han kaller seg bl.a med de '7 Redemptive' kallenavn i Bibelen. De viser til hva Han tilbyr menneskene og hvem Han er og hva Han står for og lover (jeg gadd ikke oversette fra engelsk), men nei, du har nok misforstått; Han er ikke flere guder. Dette er Hans egenskaper og løfter til oss)!  Den norske oversettelsen bruker stort sett ordet 'Gud' og for eksempel 'Jeg er Herren Din Gud', Jeg er Herren som helbreder' så det kommer ikke så tydelig frem, men i den hebraiske er det tydeligere).

Hvis vi ser nærmere på de, ser vi at det er det samme Jesus gjorde, lovet, tilbydde og sa da Han var her!

1 - JEHOVAH ROHI – THE LORD MY SHEPHERD

2 - JEHOVAH JIREH – THE LORD MY PROVIDER

3 - JEHOVAH RAPHA – THE LORD MY HEALER

4 - JEHOVAH SHALOM - THE LORD MY PEACE

5 - JEHOVAH NISSI – THE LORD MY BANNER

6 - JEHOVAH TSIDKENU – THE LORD MY RIGHTEOUSNESS

7 - JEHOVAH SHAMMAH – THE LORD IS THERE FOR ME

Så er det da også mange flere i tillegg (bla disse, som du vel nevnte selv);

El Shaddai (den Allmektige, den Gud som er mer enn nok, som når vi kjenner Ham og har fellesskap med Ham aldri vil mangle noe og kan endre situasjoner til å bli til vår fordel helt uavhengig av naturlover og omstendigheter tilsier og som gjør det umulige mulig).

Elohim (Den Høyeste,total og ubegrenset makt, kraft og skaperevne, som opprettholder alt, aldri gir opp, aldri forlater oss, holder det Han lover og paktene Han inngår med oss og som skaper ting med sitt ord, også her Allmektige).

Jehova/Jahve (Herren, min (personlige) Gud/bestevenn, alltid kan regne med stille opp, som aldri svikter og aldri forlater og som aldri forandrer seg. Er ikke lunefull/ uforutsigbae og vil aldri overraske oss negativt Fra evighet til evighet full av kjærlighet/nåde.

Husker forresten også Jesus brukte 'Eli' (Min Gud) da Han sa 'min Gud, min Gud hvorfor har du forlatt meg' da Han hang på korset.

Trenger du resten også?  

Og; jada Ashera var en av de populære avgudene som ble tilbedt, men avskrevet, slik som Baal også mistet 'tilhengere' over tid.

Endret 21. februar 2024 av Lawyam

[EEØm]

AnonymBruker skrev (På 18.2.2024 den 15.54):

Er det i det hele tatt håp for å bli en kristen med dette utgangspunktet?

Jeg er 100% hetro, men vil aldri klare å fordømme homofile. For å nevne en ting til..

Anonymkode: 4cfcb...e14

Jeg er kristen og ganske enig med deg. Men jeg vet ikke helt om jeg vil si at jeg ikke godtar Gud i gamletestamentet noe mindre enn Jesus gjorde. For det første var GT skrevet av og til et folk som så på straff som nødvendig.

Jesus har opphevet de gamle lovene, og han sier at vi skal være gode mot alle, også dem som gjør gale ting. 

Paulus var en ekstremt konservativ fyr og ikke en veldig god mann før han begynte å følge Jesus. Etter han begynte å følge Jesus, ble han ekstremt liberal for sin tid. Dette kom derimot ikke helt frem i brevene han sendte til folk som ikke levde slik han mente Jesus ville. (Les gjerne mer om Paulus) Der måtte han si det han mente de trengte å høre. For eksempel var måten de hadde sex med underdanige, både av likt og ulikt kjønn, ikke en måte som var god for mennesker, verken de som ville eller de som "måtte". Det ønsket han naturligvis at de skulle slutte med, men jeg synes ikke dette kan sammenlignes med et homofilt samliv/ekteskap i dagens samfunn. Jeg tror det beste for mennesket er å leve i et stabilt samliv der man respekterer hverandre og stoler på hverandre. Dette synes jeg beskrives i bibelen. Jeg vil ha en åpning for at dette hadde vært skrevet annerledes i dag, og jeg tenker det ikke er opp til meg å avgjøre om det kun er ulike kjønn som kan leve i et slikt samliv. Jeg er i alle fall sikker på at man ikke kunne skrive det kjønnsnøytralt i tiden det ble skrevet. 

Jeg tror til og med at hvis et par respekterer og er gode mot og for hverandre, vil ikke sex før ekteskapet tilsvare det bibelen beskriver som hor og utukt. Riktignok vil det å avstå fra sex med andre enn den man skal leve resten av livet sammen med eliminere sexuelt overførbare syktommer, men hvis alle har det gøy og deilig, respekterer hverandre og bruker den sexuelle akten til noe godt i trygghet, klarer ikke min logiske tenkning å plassere dette inn i den syndige delen som beskrives i bibelen. Hvis det derimot ikke er bygget på trygghet og respekt, vil det kunne gi usikkerhet og ubehagelige følelser som mennesker har det bedre uten. 

[enda1anonymbruker]

AnonymBruker skrev (På 18.2.2024 den 16.53):

Nei, det er ikke samme "sjef".

Gud faderen og Jesus er fortsatt to helt ulike skikkelser selv om de er en del av treenigheteen.

Anonymkode: c3eec...156

Høres ut som ett ekstremt tilfelle av schizofreni. Noe som faktisk hadde oppklart mye angående GT og NT om eg hadde trodd på det.

Selv om eg synes alt dette bare er tull har eg ikke noe problem med folk som anser Jesus mer som ett forbilde og lever deretter. 

Eg synes Bill Maher sa det fint når han lagde Religoulus. Der han ble møtt med stor respekt av en menighet. Var noe ala dette.

"Thank you for being christ like and not just christians"