Finnes det egentlig noe kommunistisk land?

[Stina234]

Landene vi tenker på som kommunistiske som Russland, Kina, Nord-Korea er egentlig styrt av diktatorer.

Kommer ikke på et eneste land som er drevet rent kommunistisk. 

[Majer]

Stemmer. Selv om jeg er godt plantet på venstresiden har jeg liten tro på at noe land noen gang vil klare å bli kommunistisk. Det er enklere å sette de ideene ut i live i små samfunn innad i en stat enn i selve statsapparatet. Misbruk av ideen om kommunisme er i likhet med religion svært effektivt som verktøy for å sikre seg selv mer makt

Kommunisme forutsetter at folket har makten, og det forutsetter langt flere direkte folkeavstemninger enn det vi ser i noe land i dag

Endret 24. januar av Majer

[I Grosny]

Stina234 skrev (På 24.1.2024 den 3.54):

Landene vi tenker på som kommunistiske som Russland, Kina, Nord-Korea er egentlig styrt av diktatorer.

Kommer ikke på et eneste land som er drevet rent kommunistisk. 

Kommunisme er egentlig en utopisk ide om et land der alle jobber etter evne og får etter behov, og folk er så snille at til og med politimester Bastian er overflødig. Ideen var at et sosialistisk samfunn skulle utvikle seg i den retningen.

Sovjet var et slikt sosialistisk samfunn , men Sovjet kom ikke engang så langt som til ekte sosialisme med arbeidermakt. Arbeiderne fikk riktignok fordeler og ble kvotert inn i styre og stell, men i stedet for arbeiderstyrt ble det partipampvelde. En viktig maktfaktor som gjorde samfunnet til et ekkelt diktatur var forresten det hemmelige politiet, KGB. Hemmelig politi er en maktstruktur som ikke har noe med sosialisme å gjøre og stammer egentlig fra keiserveldet, nærmere bestemt Ivan den Grusomme. Det hemmelige politiet preget Sovjet og også det nye demokratiet Russland ( ikke superdemokratisk, men de har folkevalgt president). Hemmelig politi er en ekkel maktfaktor i mange land, også i land som regnes for å være  demokratier.
 

Endret 3 timer siden av I Grosny

[Druid]

Majer skrev (3 timer siden):

Kommunisme forutsetter at folket har makten, og det forutsetter langt flere direkte folkeavstemninger enn det vi ser i noe land i dag

Konsekvens av dette er også at man pr definisjon ikke kan få helhetlig målrettet styring, så man har ingen samfunnsstruktur som egner seg for samfunnsutvikling.  

[Andro]

Kommunisme var en velment, og kanskje god, idé - på papiret. I virkeligheten ser vi at alle som har prøvd å følge denne ideologien har feilet. De flate strukturene gjør systemet alt for sårbart for at noen utnytter det til å klatre selv, og ikke slutter seg til tanken om at makt og midler skal fordeles.

Sosialisme er et bredt politisk spekter, fra kommunisme med planøkonomi, til vårt sosialdemokrati med blandingsøkonomi. Det dekker hele den politiske venstresiden, der kommunistene utgjør en svært liten andel her i Norge.

Kanskje sosialdemokratiet er det nærmeste man kan komme de idealene: Med offentlig eide og styrte velferdstjenester og felles infrastruktur, og et hovedsakelig privateid og -drevet næringsliv.
Det vi diskuterer i Norden er hvor stor andel av velferdstjenester og infrastruktur som skal dekkes og driftes av fellesskapet, og hvor mye vi skal overlate til kommersielle aktører.
Nesten ingen mener at all kapital skal overtas av folket, og få mener at vi ikke skal ha offentlige tjenester.

[Stina234]

Majer skrev (3 timer siden):

Stemmer. Selv om jeg er godt plantet på venstresiden har jeg liten tro på at noe land noen gang vil klare å bli kommunistisk. Det er enklere å sette de ideene ut i live i små samfunn innad i en stat enn i selve statsapparatet. Misbruk av ideen om kommunisme er i likhet med religion svært effektivt som verktøy for å sikre seg selv mer makt

Kommunisme forutsetter at folket har makten, og det forutsetter langt flere direkte folkeavstemninger enn det vi ser i noe land i dag

Du hadde veldig gode synspunkter der, helt enig.

[kaarebjarne]

Stina234 skrev (9 timer siden):

Landene vi tenker på som kommunistiske som Russland, Kina, Nord-Korea er egentlig styrt av diktatorer.

Kommer ikke på et eneste land som er drevet rent kommunistisk. 

Nei, det finnes ingen ekte kommunistiske land. Kommunisme er en flott tanke, men som ikke er gjennomførbar i dagens samfunn. Det ligger i enkelte menneskers natur å ta styring, og i andres å følge etter. 

[123fir]

Hva med Cuba?

[Druid]

123fir skrev (5 minutter siden):

Hva med Cuba?

I praksis diktatur. 

En god målestokk for kommunisme er personlig frihet for meningsytring:  For at kommunisme skal fungere, må alle kunne si hva de mener og kunne presentere sine meninger offentlig: det er fundamentet for at styring fra folket skal eskalere opp til en felles styring. 

Dette er også typisk det første som blir undertrykt i land som tilnærmer seg kommunisme: det er ikke mulig å kombinere konsensusbasert og målrettet styre, og fri og uavhengig kommunikasjon. 

[Drizzt]

Ekte kommunisme slik den er beskrevet i bøkene er utopi. 

I teorien høres helt himmelsk ut, det mest rettferdige og den beste løsningen.

Men den feiler hver gang den blir prøvd og det er flere grunner til det. 

Den viktigste er:

Det funker ikke på mennesker, fordi mennesker er ulike, har ulike ønsker, behov, evner og talenter. Noen vil alltid gjøre det bedre enn andre, noen vil jobbe hardere, tjene bedre, være smartere, komme med bedre løsninger. Andre vil alltid feile og havne på bunnen, være late, være lite ambisiøse og lite oppfinnsomme.

Kommunismen tar ikke hensyn til individets unike ''jeg'' og er derfor dømt til å feile hver gang. Menneskets natur vil alltid stirre mot slik tankegang.

 

Likevel er det en rekke land som har prøvd gjennom tiden. 

Endret 24. januar av Drizzt

[CAPS LOCK]

Nord-Korea, Venezuela og Cuba, alle diktaturer hvor man ikke kan ytre seg uten å havne i fengsel og hvor befolkningen sulter. Idealstatene til Rødt og Sosialistisk Folkeparti dette  

[Andro]

CAPS LOCK skrev (Akkurat nå):

Nord-Korea, Venezuela og Cuba, alle diktaturer hvor man ikke kan ytre seg uten å havne i fengsel og hvor befolkningen sulter. Idealstatene til Rødt og Sosialistisk Folkeparti dette  

Denne tråden spør om det finnes kommunistiske stater, og du skriver om noe annet.
Hva er "Sosialistisk Folkeparti"? Rødt er et sosialdemokratisk parti.

[CAPS LOCK]

Andro skrev (Akkurat nå):

Rødt er et sosialdemokratisk parti.

Rødt definerer seg selv i partiprogrammet som et kommunistisk parti

[Andro]

CAPS LOCK skrev (Akkurat nå):

Rødt definerer seg selv i partiprogrammet som et kommunistisk parti

Nei, det er ikke det som står det. Utgangspunktet for politikken deres er kommunistiske ideer, som all sosialisme, men siden det ikke er gjennomførbart så fører de altså en annen politikk - som er tilpasset den reelle verden.

[Capazitet]

Kommunisme og diktatur går hånd i hånd

[Supermerry]

Stina234 skrev (11 timer siden):

Du hadde veldig gode synspunkter der, helt enig.

 

Andro skrev (1 time siden):

Denne tråden spør om det finnes kommunistiske stater, og du skriver om noe annet.
Hva er "Sosialistisk Folkeparti"? Rødt er et sosialdemokratisk parti.

SF er mer eller mindre forløperen til SV. Dette er ikke så veldig lenge siden, for voksne mennesker. Ungdommene vet kanskje ikke om det, men det burde de vite, om de ønsker å delta i diskusjonen; politikk er ikke noe som oppstår over natten, men er en fortløpende situasjon hvor dagens tilstand bygger på gårsdagens tilstand. Rødt er et revolusjonært, kommunistisk parti, noe som er lett å lese av partiets eget partiprogram - om enn modifisert en del i nyere tid. I tillegg er partiets ledelse tidligere aktive ledere i AKPs ungdomsorganisasjon. AKP må jeg sikkert forklare siden jeg forstår mange her inne ikke har så mye historiekunnskap: AKP var et parti de fleste bør være veldig, veldig redde for, hadde det ikke heldigvis avgått ved døden grunnet for ekstreme meninger. AKP støttet Stalin, Mao og andre av historiens største massemordere, i "sakas" navn. Altså tilhengere av voldelig, totalitært diktatur, med en elite som unner seg det meste mens de gjerne og ofte tar livet av undersotter som kritiserer dem - ikke ulikt føydalsamfunnene  i tidligere tiders Europa. 

Endret 24. januar av Supermerry

[GP950mAh]

Andro skrev (2 timer siden):

Denne tråden spør om det finnes kommunistiske stater, og du skriver om noe annet.
Hva er "Sosialistisk Folkeparti"? Rødt er et sosialdemokratisk parti.

Rødt er ifølge deres egne prinsipprogram et revolusjonært sosialistisk parti som arbeider for å innføre kommunsimen.

 

"Rødt sitt mål er å fjerne klassene og slik også klasseundertrykkingen. Dette arbeidet må fortsette i et sosialistisk samfunn, og det må skje i samvirke mellom folkelige organisasjoner av alle slag. Uten kontinuerlig kamp og organisering mot undertrykking er risikoen stor for at de tidligere strukturene bryter fram igjen. Når en etter hvert kommer stadig nærmere målet om et samfunn uten undertrykking, i harmoni med naturens tålegrenser, vil det være mulig å se konturene av et klasseløst samfunn: en verden der alle mennesker er like mye verdt – og der grunnprinsippet er «yte etter evne, få etter behov». Det var dette Karl Marx kalte kommunisme."

[K.B.]

Stina234 skrev (21 timer siden):

Landene vi tenker på som kommunistiske som Russland, Kina, Nord-Korea er egentlig styrt av diktatorer.

Kommer ikke på et eneste land som er drevet rent kommunistisk. 

Ingen land som i dag kjører en kommunistisk modell, kan vel i stor grad også argumentere for at det aldri har vært tilfelle..

[K.B.]

CAPS LOCK skrev (2 timer siden):

Nord-Korea, Venezuela og Cuba, alle diktaturer hvor man ikke kan ytre seg uten å havne i fengsel og hvor befolkningen sulter. Idealstatene til Rødt og Sosialistisk Folkeparti dette  

Utrolig usaklig. 

[Helgekarjol]

4 minutter siden, K.B. said:

Ingen land som i dag kjører en kommunistisk modell, kan vel i stor grad også argumentere for at det aldri har vært tilfelle..

Kommunisme er et fantasifoster, og fungerer ikke i praksis.