Er det ikke lurt å bli med i EU nå?

[Magrat]

I tilfelle Trump vinner og trekker USA ut av Nato...

[Magrat]

Glem det..

EU har ikke hjulpet så mye til i forhold til Ukraina tror jeg.

Så Nato er nok viktigere selv uten USA.

[Enda en tulling]

De har visstnok nettopp foreslått, muligens vedtatt en lov som skal gjøre det umulig for Trump å trekke USA ut av Nato.

Men om han så gjorde, hva ville poenget være med å bli med i EU?

Nato består, om enn uten USA, der de fleste EU-land allikevel er medlemmer.

Om Nato av en eller annen grunn skulle gå i oppløsning, er det jo fortsatt mulig å inngå annet forsvarssamarbeid med andre land, deriblant EU.

Må vel være en særdeles dårlig grunn til å gi opp enda mer råderett over eget land.

[Magrat]

Enda en tulling skrev (20 minutter siden):

De har visstnok nettopp foreslått, muligens vedtatt en lov som skal gjøre det umulig for Trump å trekke USA ut av Nato.

Men om han så gjorde, hva ville poenget være med å bli med i EU?

Nato består, om enn uten USA, der de fleste EU-land allikevel er medlemmer.

Om Nato av en eller annen grunn skulle gå i oppløsning, er det jo fortsatt mulig å inngå annet forsvarssamarbeid med andre land, deriblant EU.

Må vel være en særdeles dårlig grunn til å gi opp enda mer råderett over eget land.

Gode poenger 😊

[Druid]

Enda en tulling skrev (22 minutter siden):

De har visstnok nettopp foreslått, muligens vedtatt en lov som skal gjøre det umulig for Trump å trekke USA ut av Nato.

Men om han så gjorde, hva ville poenget være med å bli med i EU?

Nato består, om enn uten USA, der de fleste EU-land allikevel er medlemmer.

Om Nato av en eller annen grunn skulle gå i oppløsning, er det jo fortsatt mulig å inngå annet forsvarssamarbeid med andre land, deriblant EU.

Må vel være en særdeles dårlig grunn til å gi opp enda mer råderett over eget land.

Årsaken er at EU sin b-plan for NATO, er en egen forsvarspakt. Og den er faktisk allerede i spill , der EU ser verdien av et mye tettere samarbeid, enn på det planet NATO er. NATO er mange separate forsvarsorganisasjoner som har en løs forpliktelse for samarbeid; en EU pakt kan spare mye penger , og effektivisere pengebruken, ved å samkjøre innkjøp, teknologi valg og base struktur , og bygge en mye mer effektiv  og kompetent millitær organisasjon. I det bildet kommer det nok å pålegge de ulike  EU landene militærpolitiske infrastrukturinvesteringer

Så går USA ut av NATO, er det ikke sikkert NATO kommer til å ha mye funksjon lenger. Det kan hende EU trekker seg helt fra NATO de også. 

Jeg vil nok tro at EU vil åpne forsvarspakten sin mot EØS avtalen også, men om de kommer til å prioritere en tilsvarende løsning som paragraf 5 er nok tvilsomt. De kommer nok til å se gevinsten av å beskytte Nordflanken og gi den en spesiell betydning, men det vil nok begrense seg til Norge som landområde, ikke resten.

(Å melde oss inn i EU gir ikke opp råderett, det gir råderett, det er andre årsaker til at det er uaktuelt. Jeg ser liten grunn til å melde oss inn i EU på dette grunnlaget, selv om jeg ikke stoler på forsvarsorgansiasjonene idag. )

[Gjest GP950mAh]

Magrat skrev (7 timer siden):

I tilfelle Trump vinner og trekker USA ut av Nato...

Helt klart, EU la nylig frem en plan for scenarioer om USA skulle trekke seg ut og et av dem er at EU bygger opp en egen hær itillegg til de nasjonale styrkene

Enda en tulling skrev (7 timer siden):

Må vel være en særdeles dårlig grunn til å gi opp enda mer råderett over eget land.

EU medlemskap er det motsatte av å gi opp nasjonalistenes oppdiktede "selvråderett". Medlemskap betyr at Norge vil sitte ved bordet der avgjørelsene tas og ha medbestemmelsesrett og innflytelse over alle lover og direktiver som vi uansett må ta inn så lenge vi ønsker å handle og saamrbeide med EU.

[Drizzt]

Magrat skrev (På 8.1.2024 den 13.14):

I tilfelle Trump vinner og trekker USA ut av Nato...

Det er aldri lurt å bli med i EU i EUs nåværende form.

[Gjest GP950mAh]

Drizzt skrev (2 timer siden):

Det er aldri lurt å bli med i EU i EUs nåværende form.

Det er lurt og i Norges interesse, å stå på gangne med lua i hånda mens resten av europa bestemmer lovene og direktivene vi må forholde oss til uten at vi har noen medbestemmelsesrett tjener ikke Norge.

[Drizzt]

GP950mAh skrev (6 minutter siden):

Det er lurt og i Norges interesse, å stå på gangne med lua i hånda mens resten av europa bestemmer lovene og direktivene vi må forholde oss til uten at vi har noen medbestemmelsesrett tjener ikke Norge.

Vi trenger ikke være flinkest i klassen når lovene og reglene til EU ikke gjelder land som er utenfor EU.

Det er utelukkende våre egne ryggradløse politikere sin skyld hvor iveren etter å gjøre seg likt i EU og øke sjansen for toppstilling etter endt politisk karrière i Norge står høyest. 

Det er mange eksempler på EU land som nekter å innføre EU direktiver fordi de skader egne interesser, men norske politikere er ikke slik. 

La oss plassere denne skylden der den hører hjemme.

[Gjest GP950mAh]

Drizzt skrev (1 minutt siden):

Vi trenger ikke være flinkest i klassen når lovene og reglene til EU ikke gjelder land som er utenfor EU.

Det er utelukkende våre egne ryggradløse politikere sin skyld hvor iveren etter å gjøre seg likt i EU og øke sjansen for toppstilling etter endt politisk karrière i Norge står høyest. 

Det er mange eksempler på EU land som nekter å innføre EU direktiver fordi de skader egne interesser, men norske politikere er ikke slik. 

La oss plassere denne skylden der den hører hjemme.

Vi argumenterer mot og kjemper for norske interesser, det skjer gjennom diplomatiske kanaler, ikke gjennom å skrike og skråle i mediene og oppføre oss som bortskjemte barn, som er det nasjonalistene mener vi bør. 

Uten medlemskap har vi ingen rett til å bli hørt, men EU lytter når Norge tar opp saker i EØS-komiteen og vi vinner stadig frem med vårt syn. Likevel , skal vi få rett til å bli hørt og en reell vetorett må vi bli fullverdige EU-medlemmer slik at vi får sitte ved bordet der avgjørelsene tas med medbestemmelsesrett og innflytelse.

[Daraya]

GP950mAh skrev (1 time siden):

Uten medlemskap har vi ingen rett til å bli hørt, men EU lytter når Norge tar opp saker i EØS-komiteen og vi vinner stadig frem med vårt syn. Likevel , skal vi få rett til å bli hørt og en reell vetorett må vi bli fullverdige EU-medlemmer slik at vi får sitte ved bordet der avgjørelsene tas med medbestemmelsesrett og innflytelse.

Det er få avgjørelser som krever enstemmighet, og ingen vetorett.

[Drizzt]

GP950mAh skrev (1 time siden):

Vi argumenterer mot og kjemper for norske interesser, det skjer gjennom diplomatiske kanaler, ikke gjennom å skrike og skråle i mediene og oppføre oss som bortskjemte barn, som er det nasjonalistene mener vi bør. 

Uten medlemskap har vi ingen rett til å bli hørt, men EU lytter når Norge tar opp saker i EØS-komiteen og vi vinner stadig frem med vårt syn. Likevel , skal vi få rett til å bli hørt og en reell vetorett må vi bli fullverdige EU-medlemmer slik at vi får sitte ved bordet der avgjørelsene tas med medbestemmelsesrett og innflytelse.

Hvorfor skal vi bli hørt i saker som ikke angår oss som ikke er medlemmer i EU?

Vi kan følge med hva de bestemmer for seg selv, men det gjelder ikke oss som står utenfor.

De som skriker og skråler i media er nettopp de som vil at Norge blir medlem i EU. Et medlemskap blir katastrofe for Norge. 

[Gjest GP950mAh]

Daraya skrev (11 minutter siden):

Det er få avgjørelser som krever enstemmighet, og ingen vetorett.

Små land har større makt enn størrelsen skulle tilsi og de store landene mindre makt enn de skulle hatt, denne omvendte proporsjonaliteten er helt bevisst laget slik at alle medlemsland i EU skal bli hørt og få medbestemmelsesrett. Og våre naboland er svært godt fornøyd med makten de har i EU.

Drizzt skrev (10 minutter siden):

Hvorfor skal vi bli hørt i saker som ikke angår oss som ikke er medlemmer i EU?

Vi kan følge med hva de bestemmer for seg selv, men det gjelder ikke oss som står utenfor.

De som skriker og skråler i media er nettopp de som vil at Norge blir medlem i EU. Et medlemskap blir katastrofe for Norge. 

Norge er med i EØS og deltar i det indre markedet samt deltar i en lang rekke samarbeider med EU som innebærer forpliktelser til å ta inn lover og direktiver som skal sikre like konkurransevilkår, noe Norge tjener stort på. Likevel har vi noenganger innvendinger mot direktiver og ønsker tilpasninger, det kan vi få gjennom å ta dette opp i EØS-komiteen, men EU er ikke forpliktet til det.

Derfor vil medlemskap være bedre, da kan vi være med under utformingen av direktivene og stanse de allerede før de blir vedtatt om vi er uenige, den muligheten har vi ikke idag når vi sitter på gangen med lua i hånda. Norge trenger fullverdig EU-medlemskap, det vil være det beste alternativet for oss, noe flere og flere nordmenn forstår.

[Daraya]

GP950mAh skrev (6 minutter siden):

Små land har større makt enn størrelsen skulle tilsi og de store landene mindre makt enn de skulle hatt, denne omvendte proporsjonaliteten er helt bevisst laget slik at alle medlemsland i EU skal bli hørt og få medbestemmelsesrett. Og våre naboland er svært godt fornøyd med makten de har i EU.

Du snakket om vetorett. Jeg påpekte at det ikke finnes. Ikke noe mer.

Og det nytter forresten fint lite å ha mer vekt enn befolkningen tilsier når man står alene eller med få andre små.

[Gjest GP950mAh]

Daraya skrev (2 minutter siden):

Du snakket om vetorett. Jeg påpekte at det ikke finnes. Ikke noe mer.

Og det nytter forresten fint lite å ha mer vekt enn befolkningen tilsier når man står alene eller med få andre små.

Vetoretten finnes, og gjelder en lang rekke områder. Det diskuteres om den skal avvikles og erstattes med kvalifisert flertall, men det har ikke skjedd enda.

 

[NenehGoji]

Kan dere nevne ett EU land som ikke har slitt med økonomien i overgangen? Kort eller lang tid, det er noe å forberede seg på om Norge plutselig skulle sagt ja til EU. 

Helt ærlig tror jeg aldri det kommer til å skje, blant annet så er det vanskelig å se for seg at man skulle godtatt europeisk industri-mat i Norge.

[velociraptor]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Det er lurt og i Norges interesse, å stå på gangne med lua i hånda mens resten av europa bestemmer lovene og direktivene vi må forholde oss til uten at vi har noen medbestemmelsesrett tjener ikke Norge.

Vi må ikke forholde oss til lovene og direktivene, feige norske politikere bare velger å gjøre det.

Drizzt skrev (2 timer siden):

Vi trenger ikke være flinkest i klassen når lovene og reglene til EU ikke gjelder land som er utenfor EU.

Det er utelukkende våre egne ryggradløse politikere sin skyld hvor iveren etter å gjøre seg likt i EU og øke sjansen for toppstilling etter endt politisk karrière i Norge står høyest. 

Det er mange eksempler på EU land som nekter å innføre EU direktiver fordi de skader egne interesser, men norske politikere er ikke slik. 

La oss plassere denne skylden der den hører hjemme.

takk, nemlig.

[Gjest GP950mAh]

velociraptor skrev (Akkurat nå):

Vi må ikke forholde oss til lovene og direktivene, feige norske politikere bare velger å gjøre det.

Jo, så lenge vi ønsker å delta i EU's indre marked og delta i samarbeidene nordmenn er fornøyde med og nyter godt av innenfor politi, justis, utdanning, forskning, miljø og mye mer må vi ta inn lovene og direktivene som er relevante for disse områdene. Det er slik internasjonalt samarbeid fungerer.

[Daraya]

GP950mAh skrev (5 minutter siden):

Vetoretten finnes, og gjelder en lang rekke områder. Det diskuteres om den skal avvikles og erstattes med kvalifisert flertall, men det har ikke skjedd enda.

 

Enstemmighetsprinsipp vil jeg ikke kalle vetorett. Ved veto blir saken lagd død, enstemmighet fører til det minst mulig oppnåelige slik at alle kan samtykke. Uansett er det få områder som krever enstemmighet.

[Gjest GP950mAh]

Daraya skrev (2 minutter siden):

Enstemmighetsprinsipp vil jeg ikke kalle vetorett. Ved veto blir saken lagd død, enstemmighet fører til det minst mulig oppnåelige slik at alle kan samtykke. Uansett er det få områder som krever enstemmighet.

Enstemmighet betyr at alle land kan nedlegge veto og stanse hele lovforslaget. Som bildet viser krever de fleste saker enstemmighet, her hjelper det deg ikke å gjenta en feilaktig påstand.

Endret 9. januar 2024 av GP950mAh