Har du endret mening om Israel/Palestina siden oktober?

[Bigote]

jabx skrev (Akkurat nå):

Var det umenneskelig av de allierte å bombe alt de trengte å bombe i nazi-Tyskland?

Palestina-konflikten og andre verdenskrig er ikke like scenarioer, og det å tolke fritt rundt dette for å avlede fra din egen manglende evne til å bruke kilder og din manglende evne til å tenke kritisk funker ikke her..

[Apis]

jabx skrev (23 minutter siden):

Det er irrelevant, men det er åpenbart at du er desperat fordi du ikke klarer å svare på kjernen i argumentet og dermed begynner med atter nye avsporinger.

Kjernen er at du har et veldig, svart/ hvit, endelig eller kall det gjerne absolutt,  syn på både ww2 og Israel's alle konflikter, en det jeg har. Du kjøper historien til seierherren. 

[Gjest winterchild]

jabx skrev (1 time siden):

Israel forsvarer seg selv. De angriper militære mål.

Hamas har bevisst sammenvevd militær og sivil infrastruktur, slik at et hvert angrep på militære mål vil ramme sivile.

Hvis du synes synd på det palestinske folket, bør du heie på de som ønsker å fjerne Hamas.

Jag är själv judisk. Tycker fortfarande det jag tycker. 

[Rick]

jabx skrev (På 20.10.2024 den 10.50):

Så mener du da at Hamas skal kunne hindre Israel fra å forsvare seg ved å ta i bruke egne sivile som skjold? At alt Hamas trenger å gjøre er å sammenveve militær og sivil infrastruktur, og dermed blir det "ulovlig" å angripe den militære infrastrukturen fordi det automatisk vil ramme sivile?

Du svarer ikke på kjernen her. Du bare fortsetter å gjenta mantraet om drepte palestinere. Du tar ikke opp hvorfor de blir drept. Hvem som har forårsaket det.

Vi terper på argumentene igjen og igjen fordi de er helt grunnleggende her, og dere svarer aldri direkte på dem.

Tror du de allierte under andre verdenskrig verdsatte tyskeres liv like høyt som livene til egne sivile?

Hamas bruker ikke sivile som skjold, og hvis de hadde gjort det, så hadde det ikke spilt noen rolle, for Israel bryr seg katten om sivile. Faktisk så er det mye som tyder på at Israel først og fremst går etter sivile. 

Derimot er det Israel som bruker sivile som skjold. Videoen under her viser at Israel sender sivile palestinere inn i hus hvor de frykter at det kan være utplassert booby traps (miner). Videoen viser også at israelerne binder sivile palestinere foran på stridsvognene. 

Se videoen under. Kanskje du lærer noe.  

https://youtu.be/gEo813rYm8g

 

[Katten.2.0]

Rick skrev (13 minutter siden):

Hamas bruker ikke sivile som skjold, og hvis de hadde gjort det, så hadde det ikke spilt noen rolle, for Israel bryr seg katten om sivile. Faktisk så er det mye som tyder på at Israel først og fremst går etter sivile. 

Derimot er det Israel som bruker sivile som skjold. Videoen under her viser at Israel sender sivile palestinere inn i hus hvor de frykter at det kan være utplassert booby traps (miner). Videoen viser også at israelerne binder sivile palestinere foran på stridsvognene. 

Se videoen under. Kanskje du lærer noe.  

https://youtu.be/gEo813rYm8g

 

Det kommer veldig an på hvordan man definerer at sivile brukes som skjold.

Siden Hamas hele tiden gjemmer seg blant sivile, bruker sivile bygninger etc., så vil jeg si at de bruker sivile som skjold. Det har jo også vært tilfeller av at Hamas har forsøkt å nekte sivile å flykte - hvor det er naturlig å tro at dette er fordi de vil maksimere sivile tap om Israel går til angrep.

Israel har også brukt sivile som skjold i form av at de, som du sier, sender inn sivile for å klarere rom, bygninger etc.

Synes begge er like ille her, og at begge parter er alt for villige til å ofre sivile eller bruke sivile i denne krigen.

[Katten.2.0]

Det skal også være sagt at det i krig er lov å angripe sivil infrastruktur så lenge de er tydelig brukt innen dual purpose. Men(!) det skal ligge en god vurdering til grunn for å rettferdiggjøre dette. Det er ikke slik at tre terroristers tilstedeværelse rettferdiggjør at en boligblokk full av sivile skal utslettes.

Et godt eksempel er hvordan Russland aktivt går etter kraftproduksjonen til Ukraina. Det er klassifisert som legitime mål, men alt kommer an på i hvilken grad man gjør det.

At Israel ødelegger nesten all mulighet for strøm, vann, mattilførsel, tar ut sykehus, har bombet flyktningleire (det er flere enn den ene hvor Hamas sitt ammunisjonslager detonerte), etc. Da er man over i at det ikke kan forsvares militært sett.

Det er også bekymringsverdig at dette har skjedd i så stor grad, og at det virker til at det ikke er kjørt gode risikovurderinger mtp mengden sivile som er drept pr døde terrorist.