Har du endret mening om Israel/Palestina siden oktober?

[Ghostwalker]

jordy skrev (2 timer siden):

I fredstid regner det også raketter inn i Israel og det er vanlig med sporadiske terrorangrep, tror ikke norsk politi/militære heller hadde kastet roser etter slik oppførsel.

Rafah heter det og gislene befinner seg mest sannsynlig der + Sinwar som ligger som ei rotte og gjemmer seg inne i tunnelsystemet i området.

Der har han blitt så skjelven at det forhandles nå om utveksling: Alle gislene som de ikke har tatt livet av mot at Sinwar kan slippe unna (enn så lenge). Håper virkelig at de er dumme nok til å gå på dealen, og at gislene endelig kan få slippe ut fra det h*** de har vært i så lenge. Sinwar kan bli morgendagens problem, tror aldri Israel kommer til å la han få stikke av og bare glemme det.

Israel ‘would let Hamas leader Yahya Sinwar flee’ for return of hostages (telegraph.co.uk)

Du tegner et godt bilde av at Israel bare mottar, men det stemmer ikke. Blir litt som å si at Israel ikke bomber Syria og Libanon nå. I Libanon bruker Israel fosfor bomber som vanlig, selv om de blånekter, men det er jo sånn Israel opererer. Sier noe og gjør det motsatte. 

[Ichiko]

3 hours ago, Ghostwalker said:

Du tegner et godt bilde av at Israel bare mottar, men det stemmer ikke. Blir litt som å si at Israel ikke bomber Syria og Libanon nå. I Libanon bruker Israel fosfor bomber som vanlig, selv om de blånekter, men det er jo sånn Israel opererer. Sier noe og gjør det motsatte. 

Og hvorfor bomber Israel Syria og Libanon? Kan det ha sammenheng med alle angrepene som kommer derfra? Hvit fosfor er forresten lovlig til bruk i krig for å lage røyteppe, og jeg kan ikke se at Israel "blånekter" på at de har eller bruker slike våpen.

[Melkebarten]

Ja det har jeg.

Debatterte hyppig med læreren min når jeg gikk på videregående om dette, vi var steile på hvert vårt område, og jeg følte at vi begge diskuterte I evigheter om emnet.

Nå er jeg pro Israel.

[Ghostwalker]

Ichiko skrev (4 timer siden):

Og hvorfor bomber Israel Syria og Libanon? Kan det ha sammenheng med alle angrepene som kommer derfra? Hvit fosfor er forresten lovlig til bruk i krig for å lage røyteppe, og jeg kan ikke se at Israel "blånekter" på at de har eller bruker slike våpen.

Et kjapt enkelt Google søk, viser at IDF nekter for bruk av fosfor bomber den 13 oktober. Finnes flere datoer, men nevner 16 oktober, hvor det kommer tydelig frem at Israel bruker fosfor i tett bebygde steder, ergo krigsforbrytelse med mer. Regner med dette holder, merker jeg ikke er så motivert til å dra frem flere bevis, til en som sier at 120 massegraver er "noen". 

[Madame Butterfly]

9 hours ago, Ghostwalker said:

Du tegner et godt bilde av at Israel bare mottar, men det stemmer ikke. Blir litt som å si at Israel ikke bomber Syria og Libanon nå. I Libanon bruker Israel fosfor bomber som vanlig, selv om de blånekter, men det er jo sånn Israel opererer. Sier noe og gjør det motsatte. 

De blånekter ikke for det, men er tydelig på at det ikke blir brukt i inne i Gaza. 
Det er ikke katagorisert som et kjemisk våpen og det er ikke ulovlig, men bruken er begrenset da det kan være svært farlig. Eller grusom. 

Det er lov å bruke til røyklegging, som det kan være behov for i områdene rundt grensen til Libanon. Så fienden ikke kan se ens bevegelser bsk røyken. De kan også brukes til å lyse opp områder, om jeg har forstått det rett.

Det er relativt vanlig å bruke dette i krig, men det skal ikke brukes mot områder med mennesker da det forårsaket grusome smertefulle brannskader.

De sivile rundt grensen i Libanon er evakuert. De sivile nord i Israel er også evakuert. Det er lovet infiltrering som sør i Israel og det er daglige rakettangrep, med avanserte våpen både mot sivile, men sørlig mot militære mål.
Det er krig i området, trusselen mot Israel fra nord er stor. Våpen der kan nå en rekke militære mål, og radar senter har blitt slått ut ved flere anledninger. De sikter også på militæreflyplasser etc også sivil nødvendig infrastuktur som el produksjon etc. 

[Duraton]

11 minutter siden, Ghostwalker said:

Et kjapt enkelt Google søk, viser at IDF nekter for bruk av fosfor bomber den 13 oktober. Finnes flere datoer, men nevner 16 oktober, hvor det kommer tydelig frem at Israel bruker fosfor i tett bebygde steder, ergo krigsforbrytelse med mer. Regner med dette holder, merker jeg ikke er så motivert til å dra frem flere bevis, til en som sier at 120 massegraver er "noen". 

Fosfor bomber altså? Link?

Det jeg ser, er at dem har blitt kritisert for å ha brukt «white phosphorus smoke artillery shells» 

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2023/10/lebanon-evidence-of-israels-unlawful-use-of-white-phosphorus-in-southern-lebanon-as-cross-border-hostilities-escalate/

Og det er ikke forbudt å bruke røyk granater.

[Maskinfører]

Skjønner godt at Israel forsvarer seg det var jo forferdelig det som skjedde 7 Oktober mulig de også har gått for langt også 

[Ghostwalker]

Madame Butterfly skrev (2 timer siden):

De blånekter ikke for det, men er tydelig på at det ikke blir brukt i inne i Gaza. 
Det er ikke katagorisert som et kjemisk våpen og det er ikke ulovlig, men bruken er begrenset da det kan være svært farlig. Eller grusom. 

Det er lov å bruke til røyklegging, som det kan være behov for i områdene rundt grensen til Libanon. Så fienden ikke kan se ens bevegelser bsk røyken. De kan også brukes til å lyse opp områder, om jeg har forstått det rett.

Det er relativt vanlig å bruke dette i krig, men det skal ikke brukes mot områder med mennesker da det forårsaket grusome smertefulle brannskader.

De sivile rundt grensen i Libanon er evakuert. De sivile nord i Israel er også evakuert. Det er lovet infiltrering som sør i Israel og det er daglige rakettangrep, med avanserte våpen både mot sivile, men sørlig mot militære mål.
Det er krig i området, trusselen mot Israel fra nord er stor. Våpen der kan nå en rekke militære mål, og radar senter har blitt slått ut ved flere anledninger. De sikter også på militæreflyplasser etc også sivil nødvendig infrastuktur som el produksjon etc. 

Som kilde så bruker jeg nå, https://www.faktisk.no/artikler/zpd7l/dette-vet-vi-om-israels-bruk-av-hvit-fosfor-i-gaza-og-libanon
mener den tar for seg litt av problemet på begge sider, samtidig som at du får svar på at jo Israel bruker fosfor i Gaza og tettbygde strøk. Denne er også fra november, så den har ikke med seg alt som har kommet frem i ettertid, som USA som begynner å lure på hva faen Israel gjør med fosfor i desember. Israel nekter fortsatt, og siden det skjer så ofte, så kaller jeg det å blånekte. 

Når det kommer til at det er evakuert så vet vi alle etter denne krigføringen, til Israel, at det betyr fortsatt at du blir bombet eller skutt om du er i "trygge" soner som Israel ber folk gå til.

 

 

[Ichiko]

4 hours ago, Ghostwalker said:

Som kilde så bruker jeg nå, https://www.faktisk.no/artikler/zpd7l/dette-vet-vi-om-israels-bruk-av-hvit-fosfor-i-gaza-og-libanon
mener den tar for seg litt av problemet på begge sider, samtidig som at du får svar på at jo Israel bruker fosfor i Gaza og tettbygde strøk. Denne er også fra november, så den har ikke med seg alt som har kommet frem i ettertid, som USA som begynner å lure på hva faen Israel gjør med fosfor i desember. Israel nekter fortsatt, og siden det skjer så ofte, så kaller jeg det å blånekte. 

Når det kommer til at det er evakuert så vet vi alle etter denne krigføringen, til Israel, at det betyr fortsatt at du blir bombet eller skutt om du er i "trygge" soner som Israel ber folk gå til.

Israel "blånekter" ikke på bruk av slike våpen, nei. Anklagene - bl.a. fra HRW som for et par-tre måneder siden ble avslørt i å ha tatt imot sponsing gjennom mange år fra Hamas-supporter Qatar - går ut på at fosfor er brukt ulovlig; det er dette Israel avviser. Saken er under gransking, så vil tiden vise hva konklusjonen blir.

Du forholder deg ikke til det faktum at både Syria og Hizbollah i Libanon med Iran i ryggen angriper Israel fordi de nekter å akseptere eksistensen av en jødisk stat. Det iranske regimet har i alle år vært tydelige på at de skal utslette både Israel og hele det jødiske folk. Alle angrep på Israel er en del av dette, men propal foretrekker å ikke nevne det.

[Ghostwalker]

Ichiko skrev (19 timer siden):

Israel "blånekter" ikke på bruk av slike våpen, nei. Anklagene - bl.a. fra HRW som for et par-tre måneder siden ble avslørt i å ha tatt imot sponsing gjennom mange år fra Hamas-supporter Qatar - går ut på at fosfor er brukt ulovlig; det er dette Israel avviser. Saken er under gransking, så vil tiden vise hva konklusjonen blir.

Du forholder deg ikke til det faktum at både Syria og Hizbollah i Libanon med Iran i ryggen angriper Israel fordi de nekter å akseptere eksistensen av en jødisk stat. Det iranske regimet har i alle år vært tydelige på at de skal utslette både Israel og hele det jødiske folk. Alle angrep på Israel er en del av dette, men propal foretrekker å ikke nevne det.

Nei jeg forholder meg ikke til Syria og Libanon angriper Israel pga jødisk stat. 

Et enkelt eksempel, Syria forsvarer seg da Israel har tatt deler av Golanhøyden og prøver å ta mer av Syria. Det er dessverre fakta, og konflikten mellom Syria og Israel vil ikke stoppe før Israel gir tilbake det som er Syria sitt. Regner med det er Syria sin feil at Israel har lyst på Golanhøyden, det er for en attraktiv plass. Litt som en naken kvinne går på Karl Johan, hun ber jo om å bli voldtatt eller hva? 

Eksemplene er mange, men likhetstrekkene til Israel og nabolandene er ganske så lik og gjentagende. Israel har dessverre vært stygge på den måten, og det bidrar ikke akkurat til fred og fornøyelse. 

Vi har lært at folk er grusomme i krig, i denne krigen så har det som har skilt seg mest ut for min del vært Israels bitterhet. For eksempel, så har Canada valgt å stille spørsmål og bedt om fakta gjentatte ganger fra Israel, Israel svarer de har bevis, men legger ikke noe frem. Samtidig så nekter de alle med Canadisk pass å forlate Gaza. Det får en til å stille spørsmål til Israels moral. Dette er noe jeg aldri har sett i tidligere i krig, spørsmål har alltid vært greit tidligere, så synet har forandret seg litt på Israel, samtidig så tror jeg mye av grunnen skyldes mer Netanyahu og hans parti (som vi så tidligere i år prøvde å endre grunnloven) enn Israel. 

[Duraton]

1 hour ago, Ghostwalker said:

Nei jeg forholder meg ikke til Syria og Libanon angriper Israel pga jødisk stat. 

Et enkelt eksempel, Syria forsvarer seg da Israel har tatt deler av Golanhøyden og prøver å ta mer av Syria. Det er dessverre fakta, og konflikten mellom Syria og Israel vil ikke stoppe før Israel gir tilbake det som er Syria sitt. Regner med det er Syria sin feil at Israel har lyst på Golanhøyden, det er for en attraktiv plass. Litt som en naken kvinne går på Karl Johan, hun ber jo om å bli voldtatt eller hva? 

Eksemplene er mange, men likhetstrekkene til Israel og nabolandene er ganske så lik og gjentagende. Israel har dessverre vært stygge på den måten, og det bidrar ikke akkurat til fred og fornøyelse. 

Vi har lært at folk er grusomme i krig, i denne krigen så har det som har skilt seg mest ut for min del vært Israels bitterhet. For eksempel, så har Canada valgt å stille spørsmål og bedt om fakta gjentatte ganger fra Israel, Israel svarer de har bevis, men legger ikke noe frem. Samtidig så nekter de alle med Canadisk pass å forlate Gaza. Det får en til å stille spørsmål til Israels moral. Dette er noe jeg aldri har sett i tidligere i krig, spørsmål har alltid vært greit tidligere, så synet har forandret seg litt på Israel, samtidig så tror jeg mye av grunnen skyldes mer Netanyahu og hans parti (som vi så tidligere i år prøvde å endre grunnloven) enn Israel. 

Golanhøydene tillot Syria å kunne skyte inn i israel ifra en beskyttet befestning. Så israel tok over slikt at den ikke kunne være en fare igjen. Golanhøydene er nå israel sitt, og syria må gjerne sutre som en liten unge, men det var de som gikk til krig mot israel og det var de som tapte.
Og hvor har du det ifra at folk med kanadisk pass ikke får forlate gaza? 
Nå fikk folk med norsk pass forlate gaza, og norge er ett land som er pro khamas, så hvorfor skulle ikke kanadere få forlate?

[Hank Amarillo]

Ghostwalker skrev (1 time siden):

Regner med det er Syria sin feil at Israel har lyst på Golanhøyden, det er for en attraktiv plass.

Det er bokstavelig talt Syria sin feil siden de brukte Golanhøyden til å lansere krig fra.

[Fru Solsikke]

Nei. Men jeg stusser over de som er "pro palestina". 
 

Hadde de vært "pro sivile" så hadde de vel skrevet nettopp det. Folk burde derimot støttet Israel til å finne og utslette Hamas raskest mulig, om de faktisk bryr seg om sivile.

 

[Gjest Sirisiri10]

Fru Solsikke skrev (1 time siden):

Nei. Men jeg stusser over de som er "pro palestina". 
 

Hadde de vært "pro sivile" så hadde de vel skrevet nettopp det. Folk burde derimot støttet Israel til å finne og utslette Hamas raskest mulig, om de faktisk bryr seg om sivile.

 

Er vel ingen som er pro palestinere, men pro sivile. Det er pro israelere som kaller de som kritiserer israel/BN og co for pro palestinere. Og joda, mange som skriver at de er pro sivile, men blir kalt for andre ting så fort man kritiserer Israel. 

De fleste støtter Israel i å ta Hamas. Det er måten dette blir gjort på som kritiseres. 

Endret 10. februar av Sirisiri10

[Hank Amarillo]

Sirisiri10 skrev (1 minutt siden):

De fleste støtter Israel i å ta Hamas. Det er måten dette blir gjort på som kritiseres. 

Hvor mange palestinske barn ville du akseptert måtte bøte med livet for å ta ut Hamas?

[jordy]

Sirisiri10 skrev (10 minutter siden):

Er vel ingen som er pro palestinere, men pro sivile. Det er pro israelere som kaller de som kritiserer israel/BN og co for pro palestinere. Og joda, mange som skriver at de er pro sivile, men blir kalt for andre ting så fort man kritiserer Israel. 

Så det er kun en illusjon det vi ser med alle PRO-PALESTINA grupperinger rundt i hele den vestlige verden. De som roper Hamas slagord og chanter, vifter med de grønne flaggene (og til og med IS flagg) i gatene - de eksisterer egentlig ikke?

Endret 10. februar av jordy

[Gjest Sirisiri10]

jordy skrev (19 minutter siden):

Så det er kun en illusjon det vi ser med alle PRO-PALESTINA grupperinger rundt i hele den vestlige verden. De som roper Hamas slagord og chanter, vifter med de grønne flaggene (og til og med IS flagg) i gatene - de eksisterer egentlig ikke?

Nå snakket vi om brukere her inne. 

Selvfølgelig finnes det pro palestinere 😂 selv pro Hamaser 😲 

[jordy]

Sirisiri10 skrev (6 minutter siden):

Nå snakket vi om brukere her inne. 

Selvfølgelig finnes det pro palestinere 😂 selv pro Hamaser 😲 

Ok, så du betrakter KG som en parallell verden og ingen her er propal i følge deg. Da vet vi det..

[NatNat]

8 hours ago, jordy said:

Så det er kun en illusjon det vi ser med alle PRO-PALESTINA grupperinger rundt i hele den vestlige verden. De som roper Hamas slagord og chanter, vifter med de grønne flaggene (og til og med IS flagg) i gatene - de eksisterer egentlig ikke?

en dag etter at Israel ble angrepet. I tillegg.

Endret 10. februar av NatNat

[Topsi]

Ghostwalker skrev (11 timer siden):

Et enkelt eksempel, Syria forsvarer seg da Israel har tatt deler av Golanhøyden og prøver å ta mer av Syria

Israel tok golan i en forsvarskrig der de ble angrepet, etter at syria i lange tider hadde slutt mot israelske byer nedenfor, syria har absolutt ikke noe krav på å få dette tilbake, de angrep, de tapte, synd for dem

Endret 10. februar av Topsi