Israels blinde vold – Nå bør Norge og Vesten reagere

[UltimateNothing]

10 minutter siden, Inkognitoher said:

Men tenker du at verden bare skulle latt forfølgelsene fortsette etter at seks millioner jøder var gasset i hjel da andre verdenskrig var omme?

Den etniske renskningen fortsatte jo - og varer den dag i dag i mange primitive araberstater. 
Det er ikke tilfeldig at staten Israel ble opprettet der den ligger - området ble for øvrig delt. Les gjerne:

»Krigen i 1948 endret den nye statens grenser og demografi. Området som lå under Israels kontroll ved krigens slutt var 22 prosent større enn hva FNs delingsplan hadde tilkjent den jødiske staten. I tillegg kontrollerte Jordan Vestbredden, og EgyptGazastripen – begge områder som var tiltenkt den uavhengige arabiske staten. Som et resultat av krigen var også omtrent 750 000 palestinere drevet på flukt»

https://snl.no/Israels_historie

Det ligger en historie relatert til Israel - som strekker seg langt tilbake. Elefanten i rommet er at ingen av de andre araberstatene ikke akkurat strekker ut en hjelpende hånd til palestinerne. 
I Jordan lever palestinerne i dyp fattigdom - ofte i leirer. Egypt blokkerer dem. Riktignok bor det mange i Libanon som er herjet av borgerkrig, konkurser, inflasjon. Et land som fungerer dårlig

 

Den etniske rensingen foregår i flere områder i verden, derfor er krisen i Gaza nå et spørsmål om når vi skal sette foten ned. Dette er et spørsmål om prinsipp. Når er landområder mer verd enn menneskeliv?

Det ligger en historie relatert til mange lokale befolkningers rettigheter til land. Innfødte amerikanere, samer - hvem har landerett, og hva avgjør dette? Hvilken religion avgjør dette? Hvilken gammel bok? Hva skjer om det ikke finnes noen gammel bok osv.

[Julebrunost]

20. Vi gir ikke opp en eneste del av palestinsk land uansett grunn, omstendigheter og press, uansett hvor lenge okkupasjonen varer. Hamas avviser totalt alle alternativer til en komplett frigjøring av Palestina fra dens elv til dens hav. Uten å anerkjenne den sionistiske enheten eller fraskrive Palestinas rettigheter, vurderer Hamas opprettelsen av en selvstendig og fullstendig palestinsk stat med full suverenitet basert på grensene fra 4. juni 1967 med Jerusalem som hovedstad og retur for flyktningene og de internt fordrevne til hjemmene sine som de har blitt kastet ut av. Det er det en nasjonal, felles konsensus for.
 

Dette står i charteret til Hamas. Kilde er Store Norske Leksikon. Hamas er ikke interessert i annet enn «From the r. to the s.» Ergo vil de ha Israel fjernet. Dét vil ikke skje, så da blir det krig frem til Hamas er tatt. Hadde Hamas brydd seg om folket i Palestina hadde de gått med på forhandling og om en tostatsløsning. Det vi kan lese i charteret fra 2017 ovenfor (det reviderte, der de gjorde visse formuleringer litt mer spiselige, men fortsatt akk så åpne for tolkning for dem selv..). Folket i Gaza har valgt Hamas. Men jeg vil tro at mange er imot dem nå etter at de har opplevd hvordan Hamas setter å drepe Israelere foran å beskytte egne sivile, da særlig barn. 
 

Hva gjelder tallene som kommer fra Gaza er de ikke til å stole på. Regnestykket går ikke opp. Sist krig fikk forresten Hamas tyn for de inkorrekte tallene sine i ettertid, så tall er ikke Hamas sterkeste side. Og FN er ikke til å stole på, da de er infiltrert av Hamas. Ei heller Leger Uten Grenser. Gilbert har dratt til Afrika i stillhet, etter at det kom frem at Hamas brukte Al Shifa-sykehuset til krigføring og oppbevaring av gisler, noe Gilbert løy om. 
 

Mye rot i denne tragiske situasjonen. Men hadde Israel ikke brydd seg om sivile kunne de bombet Gaza sønder og sammen. Nå er vel ca 28% ødelagt. Utrolig, etter to måneder med krig mot rotter som gjemmer seg i tunneler under bakken, og der det verken er en frontlinje, eller en tydelig grense for om man er sivil eller kriger. 

[Gjest Inkognitoher]

UltimateNothing skrev (Akkurat nå):

Den etniske rensingen foregår i flere områder i verden, derfor er krisen i Gaza nå et spørsmål om når vi skal sette foten ned. Dette er et spørsmål om prinsipp. Når er landområder mer verd enn menneskeliv?

Det ligger en historie relatert til mange lokale befolkningers rettigheter til land. Innfødte amerikanere, samer - hvem har landerett, og hva avgjør dette? Hvilken religion avgjør dette? Hvilken gammel bok? Hva skjer om det ikke finnes noen gammel bok osv.

Israel skal legge ned våpnene - og hadde det vært tak i President Biden, så hadde det skjedd. 
Du kan ikke sammenligne samers kår med jødene - ei heller med palestinerne. 
Det er ikke krig i Norden mellom de respektive landene og samene. Ei heller mellom amerikanerne og deres urbefolkning. En merkelig sammenligning. 
 

Seks millioner jøder ble gasset i hjel mellom 1939 og 1945. Både før og etter var det omfattende pogromer og forfølgelser.

Derfor har staten Israel siden 1948 fungert som en nødhavn for jødene.  

Det heter seg at det ikke finnes dumme spørsmål, men jeg må be deg lese gjennom det du skriver før du trykker på send knappen…

[Julebrunost]

UltimateNothing skrev (9 minutter siden):

Den etniske rensingen foregår i flere områder i verden, derfor er krisen i Gaza nå et spørsmål om når vi skal sette foten ned. Dette er et spørsmål om prinsipp. Når er landområder mer verd enn menneskeliv?

Det ligger en historie relatert til mange lokale befolkningers rettigheter til land. Innfødte amerikanere, samer - hvem har landerett, og hva avgjør dette? Hvilken religion avgjør dette? Hvilken gammel bok? Hva skjer om det ikke finnes noen gammel bok osv.

Hadde Gaza latt Israel i fred hadde det ikke vært noen krig. DE brøt våpenhvilen. DE har sendt tusenvis av missiler, mot sivile mål. Palestinerne vil ha Israel bort. Israel har ikke noe annet valg enn å forsvare seg. Og alt endret seg med barbariske 7. oktober.

[Frisk Frosk]

Gabriel skrev (1 time siden):

Men Israel gjør jo ikke dette. Israelske militære forsvarer bosettere som trakasserer og fortrenger de som bor der.

Mulig jeg var litt uklar i det svaret du siterer - det var nettopp det jeg mener, at Israel ikke behandler israelere og palestinere der likt. Ut fra det du skriver her er vi enige! Det Israel gjør er ulovlig etter folkeretten.

[Gjest Inkognitoher]

Julebrunost skrev (3 minutter siden):

Hadde Gaza latt Israel i fred hadde det ikke vært noen krig. DE brøt våpenhvilen. DE har sendt tusenvis av missiler, mot sivile mål. Palestinerne vil ha Israel bort. Israel har ikke noe annet valg enn å forsvare seg. Og alt endret seg med barbariske 7. oktober.

Ja, araberverden vil ha Israel utslettet. Slik at de kan bygge nok en arabisk statsdannelse som ikke er forankret i menneskerettigheter og demokrati. 
Jeg har venner fra arabiske land som er pro Israel (til min store overraskelse). 
Jeg har spurt hvorfor, og svaret er at staten Israel står opp for egne borgere. Noe som mange araberland ikke gjør.

Vet også om ortodokse jøder bosatt i Israel som ønsker en ikke-sionistisk stat - altså en sekulær stat. 
Så det er mange meninger og nyanser. Ikke som i Norge - hvor det er veldig polarisert og mange mangler kunnskap 

[Topsi]

Julebrunost skrev (14 minutter siden):

Hadde Gaza latt Israel i fred hadde det ikke vært noen krig. DE brøt våpenhvilen. DE har sendt tusenvis av missiler, mot sivile mål. Palestinerne vil ha Israel bort. Israel har ikke noe annet valg enn å forsvare seg. Og alt endret seg med barbariske 7. oktober.

Idag sa en representant for palestina-komiteen i Bergen at vi måtte slutte å snakke om 7 oktober, og en LO-representant som snakket om det ble pepet ut på demo i Bergen 

"Da regionleder Roger Pilskog fra LO Vestland begynte å snakke om Hamas sitt innledende angrep mot Israel ble han overdøvet av rop, sirener og buing.

 

En person gikk opp til scenen og fremsto hissig mot Pilskog. Da brøt politiet inn for å skille folk."

Og

" Dette gikk bra til slutt. Noe av det som ble sagt vekket sterke følelser og engasjement. Men vi må alle forstå at folk blir sinte, og hvorfor folk blir sinte, sier Thomas Høiseth, leder av Palestinakomiteen i Bergen.

 

Han mener at vi på et tidspunkt må slutte å snakke om Hamas sitt angrep 7. oktober, og heller se på hva Israel gjør mot det palestinske folket nå."

https://www.ba.no/politiet-matte-gripe-inn-i-demonstrasjon/s/5-8-2475476

 

[Callista]

Gabriel skrev (1 time siden):

Hamas er flere mennesker. Sikkert noen som tenker slik du beskriver men også veldig mange som genuint tenker annerledes. Det fremmer ikke fred å tillegge alle ens motstandere dårlige motiver.

Hamas er definert som en terrororganisasjon av vestlige land, det vil si utenom Norge. Regjeringen anbefalte kongen om å ikke kondolere Israel etter terrorangrepet. Det er så skammelig at jeg har ikke ord! Norge har i klare ordelag fordømt krigen i Gaza, men vil ikke gjøre det samme når det skjer på israelsk jord. 

Endret 17. desember 2023 av Callista
La til nytt ord.

[Julebrunost]

Topsi skrev (1 minutt siden):

Idag sa en representant for palestina-komiteen i Bergen at vi måtte slutte å snakke om 7 oktober, og en LO-representant som snakket om det ble pepet ut på demo i Bergen 

"Da regionleder Roger Pilskog fra LO Vestland begynte å snakke om Hamas sitt innledende angrep mot Israel ble han overdøvet av rop, sirener og buing.

 

En person gikk opp til scenen og fremsto hissig mot Pilskog. Da brøt politiet inn for å skille folk."

Og

" Dette gikk bra til slutt. Noe av det som ble sagt vekket sterke følelser og engasjement. Men vi må alle forstå at folk blir sinte, og hvorfor folk blir sinte, sier Thomas Høiseth, leder av Palestinakomiteen i Bergen.

 

Han mener at vi på et tidspunkt må slutte å snakke om Hamas sitt angrep 7. oktober, og heller se på hva Israel gjør mot det palestinske folket nå."

https://www.ba.no/politiet-matte-gripe-inn-i-demonstrasjon/s/5-8-2475476

 

Naive Nordmenn er jo totalt korka. Vi tror vi har med to parter som KAN bli enige, bare vi støtter dem på veien. Slik er det ikke. Palestinerne er så offer, og vi lar dem være det. De har valgt Hamas til å lede seg, og de vil ha jødene vekk, døde. Men vi skal hysje på hva de gjorde 7. oktober, «for hva med det Israel har gjort i 75 år»… Det er bare svada. Men «hele» Norge demonstrerte i dag, og støttet islamisme på sitt verste. 
 

Én ting til: Ingen snakker om hvorfor de fortsatt bor i leire, så mange år etter. De bor i leire Palestina, i Libanon. Og ingen snakker om at borgerkrigen i Libanon begynte på grunn av Palestinere som kom inn i Libanon. De var forjævlige mot befolkningen der, og Israel kom libaneserne til unnsetning, men det ble uglesett av FN. Kaoset begynte da Palestinerne kom inn i Libanon. Før det hadde kristne, sunni og sjia levd side om side, til og med med én fra hver religion i landets ledelse. 
 

Vesten bør begynne å stille krav til Hamas. Det er virkelig på tide! 

[jordy]

Gabriel skrev (8 timer siden):

Hamas er flere mennesker. Sikkert noen som tenker slik du beskriver men også veldig mange som genuint tenker annerledes. Det fremmer ikke fred å tillegge alle ens motstandere dårlige motiver.

Her glemte du kilde på "veldig mange som genuint tenker annerledes". Vil også vite hvilke gode motiver Hamas har ifølge deg?

Hamas er flere mennesker, som ALLE er terrorister! 

..og som jobber for å utføre et folkemord jf deres "founding charter".

Fra supporterklubben her på KG så høres det ut som at Hamas er fredselskende, sekulære frihetskjempere som bare vil ha tilbake sitt land (som for øvrig aldri har eksistert). Selv sier de det stikk motsatte. Begynn å hør på hva de sier og slutt å male et rosenrødt virkelighetsfjernt bilde av terrorister.

Endret 17. desember 2023 av jordy
skrivefeil

[AndreaJohan]

6 hours ago, Gabriel said:

 

 

Endret 17. desember 2023 av AndreaJohan
Ballesaus

[JaVel]

Det var demonstrasjon for Gaza i Bergen i går. Da en av talerne også sa at myndighetene i Gaza måtte sette fri gislene, ble  personen møtt med buing . Det må gå an å ha to tanker i hodet på en gang, sett fri gislene og stopp bomingen av Gaza. 

Endret 17. desember 2023 av JaVel

[Brutex]

1 hour ago, jordy said:

Her glemte du kilde på "veldig mange som genuint tenker annerledes". Vil også vite hvilke gode motiver Hamas har ifølge deg?

Hamas er flere mennesker, som ALLLE er terrorister! 

..og som jobber for å utføre et folkemord jf deres "founding charter".

Fra supporterklubben her på KG så høres det ut som at Hamas er fredselskende, sekulære frihetskjempere som bare vil ha tilbake sitt land (som for øvrig aldri har eksistert). Selv sier de det stikk motsatte. Det er kanskje på tide å begynne og høre på hva de sier og slutte å male et rosenrødt virkelighetsfjernt bilde av terrorister.

Jeg har ingen tro på å svartmale alle på den ene siden i denne konflikten og å beskrive alle i den andre som uskyldsrene. Det er verken korrekt eller effektivt i forhold til å finne en løsning. For en (stadig voksende) del av oss er det åpenbart at det er grove feil på begge sider.

[Brutex]

6 hours ago, Julebrunost said:

Naive Nordmenn er jo totalt korka. Vi tror vi har med to parter som KAN bli enige, bare vi støtter dem på veien. Slik er det ikke. Palestinerne er så offer, og vi lar dem være det. De har valgt Hamas til å lede seg, og de vil ha jødene vekk, døde. Men vi skal hysje på hva de gjorde 7. oktober, «for hva med det Israel har gjort i 75 år»… Det er bare svada. Men «hele» Norge demonstrerte i dag, og støttet islamisme på sitt verste. 
 

Én ting til: Ingen snakker om hvorfor de fortsatt bor i leire, så mange år etter. De bor i leire Palestina, i Libanon. Og ingen snakker om at borgerkrigen i Libanon begynte på grunn av Palestinere som kom inn i Libanon. De var forjævlige mot befolkningen der, og Israel kom libaneserne til unnsetning, men det ble uglesett av FN. Kaoset begynte da Palestinerne kom inn i Libanon. Før det hadde kristne, sunni og sjia levd side om side, til og med med én fra hver religion i landets ledelse. 
 

Vesten bør begynne å stille krav til Hamas. Det er virkelig på tide! 

Vesten må stille krav både til Hamas og Israel. Hamas sin terror mot Israel kan aldri forsvare at Israel dreper 18000 palestinere hvorav mange tusen barn.

[jordy]

Brutex skrev (5 minutter siden):

Jeg har ingen tro på å svartmale alle på den ene siden i denne konflikten og å beskrive alle i den andre som uskyldsrene. Det er verken korrekt eller effektivt i forhold til å finne en løsning. For en (stadig voksende) del av oss er det åpenbart at det er grove feil på begge sider.

Du liker ikke å svartmale terrorister med andre ord..

En løsning må komme UTEN terroristene i Hamas. Israel sier det i klartekst (og skiter i hva "en stadig voksende del" av dere mener), dette er Israels pressetalsmann som henvender seg direkte til slike som deg:

 

[I Grosny]

Topsi skrev (8 timer siden):

Poenget mitt er, Hamas vil utslette Israel med sine 9 mill innbyggere,  eller ihvertfall de  7 mill jødiske, Israel vil utslette dem som begikk den største massakren mot jøder siden holocaust, drepte og voldtok og kidnappet. Det er en vanvittig forskjell 

Ser ut som om intensjonene offisielt er forskjellige, men resultatene samsvarer ikke med intensjonene. Israel dreper mye mer enn Hamas, ikke fordi de er ondere, men fordi de har  større militær slagkraft. Hamas utsletter ikke Israel, men Israel har kommet mye lenger i  å utslette palestinerne.

[LadeJarl]

Kågebruker skrev (17 timer siden):

Tiden har kommet for full boikott av Israel. En  terrorstat som har sluppet unna i alle år. Det de holder på med nå er lebensraum. De ønsker å fjerne den palestinske befolkingen. 
 

 

Er vel heller den andre siden som drømmer om at islam skal ta over verden og gjøre den til et kalifat ...

Hamas har som målsetting å utrydde hver eneste Israeler for å ta over der å bygge moskeer og få landet snarest mulig tilbake til middelalderen..

Mens Israels eneste ønske er å få leve i fred med sine muslimske naboer...

Endret 17. desember 2023 av LadeJarl

[Julebrunost]

Brutex skrev (4 minutter siden):

Vesten må stille krav både til Hamas og Israel. Hamas sin terror mot Israel kan aldri forsvare at Israel dreper 18000 palestinere hvorav mange tusen barn.

Hamas løy om at Israel hadde drept 500 i et angrep på et sykehus, når de selv var de skyldige. Hamas brøt våpenhvilen som ble krevd av Israel. Hamas gjemmer seg under jorden, mens sivile mangler bomberom. Hamas sin befolkning sulter, og er avhengig av hjelpesendinger utenfra, enda Hamas har fått milliarder fra Norge alene. Hamas har skrevet i sitt charter at de ikke under noen omstendighet går med på en annen løsning enn «from the river to the…».  Hamas har uttalt at de vil gjennomføre 7.okt igjen og igjen. 
 

Hvilke krav skal man stille Israel, tenker du? 

[Gjest Spade]

Og hvor lenge har det vært krig der?

[Julebrunost]

LadeJarl skrev (5 minutter siden):

Er vel heller den andre siden som drømmer om at islam skal ta over verden og gjøre den til et kalifat ...

Hamas har som målsetting å utrydde hver eneste Israeler for å ta over der å bygge moskeer og få landet snarest mulig tilbake til middelalderen..

Mens Israels eneste ønske er å få leve i fred med sine muslimske naboer...

On point!