Israels blinde vold – Nå bør Norge og Vesten reagere

[anonym 4545]

Mye lidelse kunne vært unngått hvis Egypt hadde åpnet grensen for flyktninger.

[Julebrunost]

  anonym 4545 skrev (På 18.12.2023 den 17.11):

Mye lidelse kunne vært unngått hvis Egypt hadde åpnet grensen for flyktninger.

Ekspander  

Absolutt! Men det er komplisert. Både Egypt og Libanon har hatt mye konflikt med palestinere opp igjennom, og vegrer seg nok mye fordi Hamas styrer der nå. 

[Topsi]

  Gabriel skrev (På 18.12.2023 den 16.20):

I hvert fall ikke ved å drepe 10 ganger så mange palestinske barn.

Ekspander  

Det er veldig interessant å diskutere med folk som kun har en mening om hva israel ikke skal gjøre, men aldri en mening om hvordan israelske barn skal beskyttes mot Hamas. Mener du at ustael ikke har rett til å beskytte israelske barn mot Hamas? Og hvis de har rett, hvordan mener du de skal gjøre det på en måte du aksepterer?

Endret 18. desember 2023 av Topsi

[Gjest mirjia]

  jordy skrev (På 18.12.2023 den 17.06):

Mitt alternativ er uinteressant, Israels er å fjerne terroristene.

De har eksistert som naboer, med en god dose raketter og terrorangrep. Uansett, så ble alt forandret etter 7. okt.

Du må begynne å sette deg litt inn i hva Israel sier, de har sagt at de skal fjerne Hamas - punktum finale.

+ noe alle..eller de fleste visste inkl. Hamas, er at tar du israelere som gissel så gir ikke Israel opp. De har en type "pakt" i Israel som går ut på at blir du tatt som gissel, da skal staten gjøre alt for å få deg frigitt. Her er det ingen som bryr seg om omkostninger, husk at denne gang snakker vi også om israelske babyer.

Ekspander  

Har skjønt at dine holdninger ser ut til å sammenfalle med Israels til en hver tid gjeldende politikk. Interessant sett i lys av at det har vært avslørt at Israel ansetter personer for å drive propaganda i sosiale medier. Ikke gitt at det gjelder deg, men jeg mistenker at mer enn én av dere på KG. Noe som ikke er ulovlig, men ganske spesielt.

[UltimateNothing]

  jordy skrev (På 18.12.2023 den 17.06):

De har eksistert som naboer, med en god dose raketter og terrorangrep. Uansett, så ble alt forandret etter 7. okt.

Du må begynne å sette deg litt inn i hva Israel sier, de har sagt at de skal fjerne Hamas - punktum finale.

Ekspander  

Hvem er Hamas? Hvordan oppstod de? VET vi dette?

Israel sier de skal fjerne Hamas - selvfølgelig. Hamas er plagsomme. Men angrepet den syvende oktober var annerledes. Hva er det som driver Hamas?

  Julebrunost skrev (På 18.12.2023 den 17.07):

Palestina har fått mer bistandspenger enn det kostet å gjenoppbygge Europa etter 2. verdenskrig. Sulten er ikke på grunnnav Israel. Israel bidrar og har bidratt med mye av de pengene. De må ta Hamas, og 7. oktober var det nok. De  angriper Israel og dreper folk selv i våpenhvilen som var før 7. oktober. Hundrevis drept i bombing, skyting osv. At det for en palestiner lønner seg økonomisk å drepe jøder gjør at dette ikke går. Hamas må bort. At Hamas skyver sivile foran seg må Vesten legge press på dem for. 
 

Ekspander  

Hvor mye har Israel fått i bistand totalt kontra Gaza?

[Kalmusrot]

  anonym 4545 skrev (På 18.12.2023 den 17.11):

Mye lidelse kunne vært unngått hvis Egypt hadde åpnet grensen for flyktninger.

Ekspander  

Hvis Egypt hadde tatt over Gazastripen i utgangspunktet, hadde dette aldri skjedd.

Israel har foreslått dette tidligere. 

Noen må ta ansvar for området.
 

[AdonisFFM]

  Kalmusrot skrev (På 18.12.2023 den 13.10):

Hadde Saudi-Arabia tatt over kontrollen med de palestinske områdene, hadde konflikten vært over.

De er strenge. De er stabile. Og de er ihvertfall ikke jøder.

Ekspander  

     Dette har egentlig ikke så mye med "jøder", eller "islam" å gjøre. JA, det er deskriptivt, men husk at SA hadde faktisk et brukbart forhold til Israel før alt dette startet.

    Nå som Iran og Saudi-Arabia ser ut til å finne tonen, er det mye i Midt-Østen som kan forbedre seg.

     En annen som kan komme inn er India.  

   I lengden tror jeg ALT er mulig, tilogmed enstatsløsning. USA må ut av regionen, for de har hatt mange sjanser til å forbedre situasjonen, men er nå direkte uønsket i Syria og Irak (begge steder de fortsatt har styrker), Iran selvsagt, Ssudi-Arabia som nå vender bort ifra dollaren og ikke minst iblant palestinere selv. 

  Russland, derimot har tillitt ikke bare i de Arabiske områder, men også i Israel. 

   Det handler om å finne ut hva alle vil ha OG få samtykke til å garantere sikkerhet og trygghet til alle i regionen.

 En kombinert Kina, Russland, Saudi-Arabia, India fredsstyrke kunne fungert. Dette må srlvsaht da gå utenfor FN og sikkerhetsrådet, slik at USA sitt intrigemakeri holdes utenfor.

    Det er nå bare 13 dager til BRICS dobler i størrelse. Med Egypt, Emiratene, Saudi-Arabia, Iran og Russland i denne blokken er det uante muligheter for å finne en helt ny lødning på alt dette.

[jordy]

  mirjia skrev (På 18.12.2023 den 17.15):

Har skjønt at dine holdninger ser ut til å sammenfalle med Israels til en hver tid gjeldende politikk. Interessant sett i lys av at det har vært avslørt at Israel ansetter personer for å drive propaganda i sosiale medier. Ikke gitt at det gjelder deg, men jeg mistenker at mer enn én av dere på KG. Noe som ikke er ulovlig, men ganske spesielt.

Ekspander  

Jeg støtter Israel 100% uten å få en krone for det, støtter all kamp mot islamistisk ekstremisme og skjønner ikke hva som er spesielt med det. Synes det å støtte de er mye mer spesielt og tankeløst.

  UltimateNothing skrev (På 18.12.2023 den 17.15):

Hvem er Hamas? Hvordan oppstod de? VET vi dette?

Israel sier de skal fjerne Hamas - selvfølgelig. Hamas er plagsomme. Men angrepet den syvende oktober var annerledes. Hva er det som driver Hamas?

Ekspander  

Hva vil du egentlig frem til? "Hamas er plagsomme", really? 

[Gjest mirjia]

  jordy skrev (På 18.12.2023 den 17.26):

Jeg støtter Israel 100% uten å få en krone for det, støtter all kamp mot islamistisk ekstremisme og skjønner ikke hva som er spesielt med det. Synes det å støtte de er mye mer spesielt og tankeløst.

Ekspander  

Gud bedre så lei jeg er av det hevdes at de som kritiserer Israels oppførsel i denne krigen støtter Hamas. Det er løgn og står i veien for en opplyst og ordentlig debatt. Men så er vel ikke en slik debatt noe du ønsker deg, da.

[UltimateNothing]

  jordy skrev (På 18.12.2023 den 17.26):

Jeg støtter Israel 100% uten å få en krone for det, støtter all kamp mot islamistisk ekstremisme og skjønner ikke hva som er spesielt med det. Synes det å støtte de er mye mer spesielt og tankeløst.

Hva vil du egentlig frem til? "Hamas er plagsomme", really? 

Ekspander  

"Israel 100%".

Hva er "islamistisk ekstremisme" i denne settingen?

[Kalmusrot]

  AdonisFFM skrev (På 18.12.2023 den 17.25):

     Dette har egentlig ikke så mye med "jøder", eller "islam" å gjøre. JA, det er deskriptivt, men husk at SA hadde faktisk et brukbart forhold til Israel før alt dette startet.

    Nå som Iran og Saudi-Arabia ser ut til å finne tonen, er det mye i Midt-Østen som kan forbedre seg.

     En annen som kan komme inn er India.  

   I lengden tror jeg ALT er mulig, tilogmed enstatsløsning. USA må ut av regionen, for de har hatt mange sjanser til å forbedre situasjonen, men er nå direkte uønsket i Syria og Irak (begge steder de fortsatt har styrker), Iran selvsagt, Ssudi-Arabia som nå vender bort ifra dollaren og ikke minst iblant palestinere selv. 

  Russland, derimot har tillitt ikke bare i de Arabiske områder, men også i Israel. 

   Det handler om å finne ut hva alle vil ha OG få samtykke til å garantere sikkerhet og trygghet til alle i regionen.

 En kombinert Kina, Russland, Saudi-Arabia, India fredsstyrke kunne fungert. Dette må srlvsaht da gå utenfor FN og sikkerhetsrådet, slik at USA sitt intrigemakeri holdes utenfor.

    Det er nå bare 13 dager til BRICS dobler i størrelse. Med Egypt, Emiratene, Saudi-Arabia, Iran og Russland i denne blokken er det uante muligheter for å finne en helt ny lødning på alt dette.

Ekspander  

Så lenge en stabil stat, eller koalisjon av stater, tar over de palestinske områdene, er det mulig å se for seg en løsning.

Det må være store politi- og militærstyrker til stede på bakken.

Og grensene mellom Israel og Palestina må være krystallklare og godt bevoktet.

All uro og vold, fra begge sider, må slås hardt ned på.

India er ressurssterkt og også et godt valg. Hinduer er ikke like vestlige heller, så skaper neppe samme antagonisme.

[jordy]

  mirjia skrev (På 18.12.2023 den 17.34):

Gud bedre så lei jeg er av det hevdes at de som kritiserer Israels oppførsel i denne krigen støtter Hamas. Det er løgn og står i veien for en opplyst og ordentlig debatt. Men så er vel ikke en slik debatt noe du ønsker deg, da.

Ekspander  

Eksakt hvem støtter du, kun barna eller?

Som jeg har skrevet til det kjedsommelige, grensen mellom Hamas og sivilbefolkningen er veldig flytende og Hamas har stor støtte som i tillegg ble større etter 7.okt. 

  UltimateNothing skrev (På 18.12.2023 den 17.36):

"Israel 100%".

Hva er "islamistisk ekstremisme" i denne settingen?

Ekspander  

Ja, 100%.

Islamistisk ekstremisme i denne settingen er den samme som i alle andre.

[AdonisFFM]

  Kalmusrot skrev (På 18.12.2023 den 17.36):

Så lenge en stabil stat, eller koalisjon av stater, tar over de palestinske områdene, er det mulig å se for seg en løsning.

Det må være store politi- og militærstyrker til stede på bakken.

Og grensene mellom Israel og Palestina må være krystallklare og godt bevoktet.

All uro og vold, fra begge sider, må slås hardt ned på.

India er ressurssterkt og også et godt valg. Hinduer er ikke like vestlige heller, så skaper neppe samme antagonisme.

Ekspander  

  India (Hindu med stor mulsimsk andel), Kina (Konfucianistisk filosofi med lydighet&orden som grunnpillar), Russland (Ortodoks Kristen, men veldig store undergrupper), Iran (Shiah) og Saudi-Arabia&Emiratene (ortodoks sunni) har enestående mulighet til å ta denne saken videre. 

    Det handler nå mest om å få ut USA fra regionen, for det landet godtar ikke samarbeid uten eget diktat. I tillegg til dette må forholdene roe seg mer ned. Jeg tror absolutt Putin&Xi kan bringe de andre isammen. 

[Julebrunost]

  mirjia skrev (På 18.12.2023 den 17.34):

Gud bedre så lei jeg er av det hevdes at de som kritiserer Israels oppførsel i denne krigen støtter Hamas. Det er løgn og står i veien for en opplyst og ordentlig debatt. Men så er vel ikke en slik debatt noe du ønsker deg, da.

Ekspander  

Du kommer ikke med én konstruktiv ting de heller kunne gjort. Å være imot at Israel skal ta Hamas er jo støtte til Hamas?

[Julebrunost]

  UltimateNothing skrev (På 18.12.2023 den 17.36):

"Israel 100%".

Hva er "islamistisk ekstremisme" i denne settingen?

Ekspander  

Hva mener du? Hamas er islamistiske i sitt tankesett. 
 

https://www.nettavisen.no/okonomi/fikk-30-millioner-i-terrorlonn-etter-angrepet-mot-israel/s/5-95-1437490

[Gjest mirjia]

  jordy skrev (På 18.12.2023 den 17.42):

Eksakt hvem støtter du, kun barna eller?

Som jeg har skrevet til det kjedsommelige, grensen mellom Hamas og sivilbefolkningen er veldig flytende og Hamas har stor støtte som i tillegg ble større etter 7.okt. 

Ekspander  

FNs verdenserklæring om menneskerettigheter og dens prinsipper som ledesnor. Humanitærretten,  og rettsstatsprinsippene. Og dypest, retten til liv.

Verdenserklæringen kom etter overgrepene mot sivilbefolkningen og Hitlers folkemord mot jøder og andre minoriteter under andre verdenskrig. Sånn sett er Israels historie, jødenes historie, og erklæringen tett forbundet. 

[UltimateNothing]

  jordy skrev (På 18.12.2023 den 17.42):

Islamistisk ekstremisme i denne settingen er den samme som i alle andre.

Ekspander  

Nettopp. Ekstremisme, og spesielt ifht religion, er skummelt. Men å avfeie den andre parten "den ikke-vestlige" på denne bakgrunnen er xenofobi.

  Julebrunost skrev (På 18.12.2023 den 17.45):

Å være imot at Israel skal ta Hamas er jo støtte til Hamas?

Ekspander  

Eh... nei? Har du snakket med noen som er for våpenhvile i Gaza i det siste? Youngstorget er bra sted om du er i Oslo-traktene.

  Julebrunost skrev (På 18.12.2023 den 17.46):

Hva mener du? Hamas er islamistiske i sitt tankesett. 
 

https://www.nettavisen.no/okonomi/fikk-30-millioner-i-terrorlonn-etter-angrepet-mot-israel/s/5-95-1437490

Ekspander  

Jeg er også islamistisk i mitt tankesett. Jeg er 75% norsk, har ingen muslimer i min slekt. Hva mener du?

[Julebrunost]

  UltimateNothing skrev (På 18.12.2023 den 17.55):

Nettopp. Ekstremisme, og spesielt ifht religion, er skummelt. Men å avfeie den andre parten "den ikke-vestlige" på denne bakgrunnen er xenofobi.

Eh... nei? Har du snakket med noen som er for våpenhvile i Gaza i det siste? Youngstorget er bra sted om du er i Oslo-traktene.

Jeg er også islamistisk i mitt tankesett. Jeg er 75% norsk, har ingen muslimer i min slekt. Hva mener du?

Ekspander  

Aha, så du er islamist (det forklarer mye!), men støtter ikke Hamas? Eller er du islamist og støtter Hamas? Dette ble jo bare forvirrende. Eller blander du islam og islamisme nå? 

https://snl.no/islamisme

 

[Gjest mirjia]

  Julebrunost skrev (På 18.12.2023 den 17.45):

Du kommer ikke med én konstruktiv ting de heller kunne gjort. Å være imot at Israel skal ta Hamas er jo støtte til Hamas?

Ekspander  

Konstruktivt forslag: Begynn med å praktisere forholdsmessighetsprinsippet i humanitærretten.

[Julebrunost]

  mirjia skrev (På 18.12.2023 den 17.59):

Konstruktivt forslag: Begynn med å praktisere forholdsmessighetsprinsippet i humanitærretten.

Ekspander  

Aha, så med andre ord, drep 1200, sett deg ned og vent?