Israels blinde vold – Nå bør Norge og Vesten reagere

[Anders71]

Jeg forsvarer ingen former for vold, terror og drap, uansett hvem det gjelder men det som skjer i Gaza nå er blind vold og en galskap uten sidestykke i nyere tid. Rundt 19.000 Palestinere er drept, de fleste er kvinner og barn, og over 50.000 skadd og mange tusen er savnet i ruinene. Nær 60 prosent av bygningene i Gaza er bombet eller påført skader. Israel går til angrep på Sykehus, ambulanser, skoler og mye annet.

De skyter selv sine egne og drepte i går tre Israelske gisler som prøvde å flykte fra Hamas. De skyter på ubevæpnede sivile og Norge har store økonomiske interesser i Israel. Vi selger våpen som brukes mot palestinerne via datterselskap i USA, og slik unngår man norsk lov. Norsk drivstoff brukes også i disse Hellfire missilene som brukes. I tillegg har Norge store økonomiske interesser med Israel.

Oljefondet

Over 700 europeiske finansinstitusjoner har forbindelser med selskaper som er involvert i de ulovlige israelske bosetningene på den palestinske Vestbredden og av dem er det norske oljefondet største investor.

Norge vil ikke anerkjenne Palestina, men anerkjenner Israel

Til sammen 138 av FNs 193 medlemsland – blant dem Sverige og Island – har anerkjent Palestina som selvstendig stat. USA og Norge er blant de som ikke anerkjenner Palestina som stat. Vi har en «vente-og-se» holdning til Palestina.

– Dersom Norge ikke anerkjenner staten Palestina, vil det styrke tilhengerne av Hamas, siden de vil se den norske avgjørelsen som en fortsatt støtte til Israel, sier den israelske fredsaktivisten Gershon Baskin

Landet Israel

Det er også interessant å se på Israels opphav, både det moderne Israel og starten på Israel for nær 3000 år siden, men jeg må først bemerke at både det jødiske folk og det Palestinske folk har rett til en egen stat, men det må ikke gå på bekostning av andre.

Israel er ikke ukjent med terror. Faktisk ble det moderne Israel opprettet av terrorgrupper som Irgun og Stern. De skremte vettet av Britene og Folkeforbundet (FN)

22. juli 1946 plasserte Irgun en bombe i kjelleren på King David Hotellet i Jerusalem. Her hadde britiske myndigheter hovedkvarter. Angrepet var det blodigste britene opplevde i mandat-perioden. 91 mennesker ble drept, 46 såret.

- Irgun og Stern er i dag helt legitime, offisielle aktører i israelsk politikk og samfunnsliv. Deres aksjoner blir langt på vei fremstilt som heroiske. De var pionerene som bidro til å opprette staten Israel, sier historiker Hilde Henriksen Waage til Dagbladet.no.

En av lederne for Stern, Yitzhak Shamir som var med og beordret mordet på Folke Bernadotte, FNs hovedmegler i Palestina, ble Israels statsminister i to omganger, på 80- og 90-tallet. Israels senere statsminister Menachem Begin var leder i Irgun. Han mottok fredsprisen i 1978...

Det gamle Israel

Det gamle Israel ble også opprettet på bekostning av andre og med begrunnelse i noen underlige påstander om at det var Guds vilje, en allmektig gud som ofte viste seg å ikke klare å utføre det han satte seg fore. (Dom 1,19)

Israel het Kanaan før det ble invadert av Israelittene og ved et folkemord på flere folkegrupper som allerede var bosatt der. Syv nasjonaliteter ble brutalt slaktet ned og man endret navnet til Israel. (Josva 3,10)

Jerusalem het Jebus før landet ble inntatt og Kong David endret navnet til Jerusalem, og heller ikke her maktet den allmektige Jahve å utføre hva han satte seg fore. (Josva 15,63)

Sion het Hermon, men Israelittene endret navnet til Sion.

Løftet til Abraham

Det hele begynner med Noah og hans tre sønner etter vannflommen. Yngstegutten Kam ser sin far full og naken og forteller dette til brødrene. Noah blir så rasende på sin yngste sønn at han forbanner Kams slekt.

- Forbannet være Kana`an! Trellers trell skal han vøre for sine brødre. (1. mos 9,25)

Kams sønn Kanaan er opphavet til landet Kanaan. Guden Jahve, hærskarenes gud, tar forbannelsen på alvor og gir bort landet Kaanan til Abraham og til evig tid, men først må landet innvaderes og folket utryddes fullstendig.

Jahve åpenbarer seg for den 99 år gamle Abraham i en drøm og sier:

- Jeg er Gud den allmektige og vil gjøre en pakt med deg og jeg vil gi deg hele Kana`ans land til evig eiendom. (1. Mos 17,12)

Som tegn på denne pakten skal alt hankjønn omskjæres på forhuden. Åtte dager gammelt skal hvert guttebarn omskjæres, slekt etter slekt, også dem som er kjøpt for penger og alle som hører til et fremmed folk.

Det viser seg også at Filisterne/Palestinerne stammer fra en av Kams sønner og har sin rett i området.

Så dette er kompliserte saker, men det er ingen allmektig og god Gud som står bak. Tvert i mot har dette skapt konflikter i over 3000 år og synes aldri å ha noen ende.

Skal vi tro på dette og er gamle antikvare tekster god grunn for det som skjer i dag?

Det er underlig at en allmektig og allvitende Gud som skapte kosmos ikke kan skape et eget land men må ta andres og dreper og plyndrer ufattelige tusener av uskyldige mennesker. Det er også underlig at Vesten følger i samme spor. På nytt blir et folk fordrevet til fordel for en Israelsk stat, og Israel synes å ha som mål å fordrive palestinerne helt. To ganger ble de advart mot angrepet, men det ble ignorert, eller kanskje man ventet på muligheten?

Israel ble advart for ett år siden om et planlagt angrep som ble gjennomført detaljert. Det skriver New York Times. Israel ble også advart om angrepet tre dager før av Egypt. Det skriver TV2. Det finnes også et dokument som skal vise Israels plan om å fordrive Palestinerne til Egypt. Rundt 90 prosent av befolkningen er allerede på flukt.

Så jeg oppfordrer til boikott av Israel og at Norge må trekke ut sine økonomiske interesser inntil det er mulig å opprette to stater. Her bør Israel selv være i front og om mulig avgi land til Palestinerne og sammen med øst og vest være med å bygge det opp til en god og selvstendig stat som man ikke har grunn til å frykte fordi de klarer seg selv godt. Ellers gir det bare grobunn til organisasjoner som Hamas. Stern og Irgun lyktes jo, så hva tenker Hamas? Gaza og Vestbredden har vært ulovlig okkupert i 56 år.

Det er ikke umulig å løse dette, men det mangler politisk vilje og støtte. Dessverre hersker dobbeltmoralen, man fordømmer samtidig som man tjener penger på krig og ulovlige bosetninger som fordriver Palestinere - og med sterk støtte fra USA som bruker sin vetorett i FN.

 

[Kågebruker]

Tiden har kommet for full boikott av Israel. En  terrorstat som har sluppet unna i alle år. Det de holder på med nå er lebensraum. De ønsker å fjerne den palestinske befolkingen. 
 

 

[NatNat]

personlig, boikotter jeg Palestine  😉... og du er i feil forum, forresten. Dette tilhører krig og konflikter.

[Gjest GP950mAh]

Kågebruker skrev (1 time siden):

Tiden har kommet for full boikott av Israel. En  terrorstat som har sluppet unna i alle år. Det de holder på med nå er lebensraum. De ønsker å fjerne den palestinske befolkingen. 

Israel har ingen intensjon om å utslette den palestinske befolkningen og forsøker å unngå sivile tap, men i en krig er det umulig å unngå sivile tap. Spesielt i områder med som er så tett befolket som Gaza.

Israel har sin fulle rett til å forsvare seg mot Hamas startet krigen ved å utføre et grusomt terrorangrep hvor uskyldige sivile isralitter ble slaktet ned. For å få fred er det nødvendig å utrydde Hamas som aldri har hatt noe ønske om å anerkjenne Israels rett til å eksistere og som gang på gang har uttalt at målet deres er å utslette Israel. 

[Anders71]

2 hours ago, NatNat said:

personlig, boikotter jeg Palestine  😉... og du er i feil forum, forresten. Dette tilhører krig og konflikter.

Hva med å heller prøve å være litt saklig når du først skal kommentere?

[Anders71]

59 minutter siden, GP950mAh said:

Israel har ingen intensjon om å utslette den palestinske befolkningen og forsøker å unngå sivile tap, men i en krig er det umulig å unngå sivile tap. Spesielt i områder med som er så tett befolket som Gaza.

Israel har sin fulle rett til å forsvare seg mot Hamas startet krigen ved å utføre et grusomt terrorangrep hvor uskyldige sivile isralitter ble slaktet ned. For å få fred er det nødvendig å utrydde Hamas som aldri har hatt noe ønske om å anerkjenne Israels rett til å eksistere og som gang på gang har uttalt at målet deres er å utslette Israel. 

Jeg tror heller ikke at Israel har en intensjon om å utslette Palestinere, men det kan synes som om at intensjonen er å fordrive dem til nabolandene og spesielt Egypt.

Det er en massakre på sivile som foregår og som mangler sidestykke i moderne historie. Det går ikke an å forsvare dette, ei heller påstå at de forsøker å spare sivile liv. De ser ut til å skyte på alt som beveger seg, også ubevæpnede sivile som Israelske gisler som forsøkte å flykte fra Hamas.

Av nær 19.000 drepte er ca 70 prosent kvinner og barn

Gaza er på størrelse med Trondheim kommune og har 2,2 millioner innbyggere presset sammen. I Trondheim bor det 180.000 mennesker. Israel sier de har angrepet mer enn 15.000 mål i Gaza frem til den humanitære våpenhvilen ble innført.

På Gazastripen bruker Israel bomber på nesten 1000 kilo som kan slette en blokkbebyggelse med jorden. Under krigene i Irak og Syria kom amerikanske militære ledere frem til at bomber som var halvparten så store, var for kraftige i kampen mot IS i urbane områder som Mosul og Raqqa, ifølge New York Times’ analyse.

Ett av de dokumenterte tilfellene der minst to 1000-kilos bomber ble brukt, var flyangrepet mot flyktningleiren Jabalia.

FN om israelsk apartheid

Daværende FNs spesialrapportør for menneskerettighetssituasjonen i de okkuperte palestinske områdene, Michael Lynk, konkluderte i sin rapport til FNs menneskerettighetsråd, 25. mars 2022, at Israels 55 år lange okkupasjon av palestinske områder, er apartheid. Nåværende spesialrapportør, Francesca Albanese, har samme konklusjon.

Israelsk apartheid innebærer at palestinerne blir undertrykt, diskriminert og forfulgt på rasistisk grunnlag, basert på deres identitet som palestinere. Innen folkeretten anses apartheid for å være en forbrytelse mot menneskeheten.

Store internasjonale menneskerettighetsorganisasjoner, slik som Human Rights Watch og Amnesty International, har tidligere  konkludert med at Israels politikk mot palestinerne bryter apartheidkonvensjon, slik FN-rapporten bekrefter. Samme kritikk har den israelske organisasjonen B'Tselem kommet med, i tillegg til flere palestinske organisasjoner.

Les mer fra FN om konflikten her

[Anders71]

Jeg ser nå at NatNat har rett i at jeg har postet feil. Jeg trodde jeg postet i kategorien krig og konflikter, men det er i høyeste grad også aktuelt. Moderator må gjerne flytte den.

Endret 16. desember 2023 av Anders71

[Gjest Inkognitoher]

Jødene ble kjeppjaget ut av Hebron i 1929. Av muslimer. Før det levde vel disse folkegruppene side om side. 

Utopia å tro at staten Israel skal slutte å eksistere, men enten må jødene og palestinerne inngå en fredsavtale med like rettigheter om de skal bo i samme land, eller en to-statsløsning hvor Gaza og Vestbredden blir palestinernes land, men med et Jerusalem kontrollert av FN. Aberet er selvsagt at da må det etableres en korridor mellom de palestinske områdene. Likevel er nok sistnevnte løsning best. 
 

Netanyahu har ikke politisk flertall i Israel alene. Han er avhengig av de ytterliggående partiene. Jeg tror ikke han blir gjenvalgt da han ikke har klart å fange opp terrorangrepet og satt sikkerheten i spill.
Mange jøder ønsker en fredelig løsning, de ønsker heller ikke høyredreiningen til Likud hvor domstolen er fratatt makt og regjeringens er styrket på dennes bekostning. 

Én ting er sikkert: krigen må stoppe nå! USA har et særlig ansvar da de stemmer ned våpenhvileforslaget i sikkerhetsrådet. 
 

Det er helt fryktelig hva Israel gjør mot palestinerne på Gaza nå. Vi i Norge må stå opp mot volden og bidra til å presse på om våpenhvile. 
 

Når det er sagt så er Hamas fryktelige. En terrororganisasjon som bruker palestinske barn som skjold. Feiginger. Alle burde fordømt terroren den 7. oktober. Norge burde selvsagt sendt kondolansetelegram til Israel. En skam at vi ikke gjorde det. 
 

Egypt er også med på å blokkere, så palestinerne er stengt inne fra alle hold. Også fra sine egne «brødre», men egypterne vil vel ikke ha volden innover eget land. 
Det er ikke så mange araberland som greier seg godt. Er stort sett regimer over hele fjøla, med menn som kontrollerer kvinner, korrupsjon, vilkårlige fengslinger og økonomiske katastrofer. 
Iran, Irak, Afghanistan, Libanon, Saudi, Jemen,  Tunisia, Syria, Algerie, Oman - er alle gode eksempler på det. 
Jordan og til en viss grad Egypt og Marokko er vel de eneste landene som klarer seg sånn noenlunde, men også der har kvinnene en dårlig stilling og det er begrenset ytringsfrihet. 
Det er en grunn til at folk fra disse landene stikker til vestlige land, og det er verd å merke seg at araberne i Israel (utenfor de okkuperte områdene, har høy trivsel - ja høyere enn hos den jødiske delen av befolkningen).

Så alle har alt å vinne på at volden slutter NÅ og at man finner en løsning som gjør at Midtøstens eneste demokrati kan fortsette å eksistere, men de må gi plass til palestinerne.
 

Stopp volden nå! 

[Isambard]

Jeg synes det er på tide at det får noen konsekvenser for Israel. Jeg har protestert mot forsøk på å sammenligne med Ukraina. Vi trenger ikke gi våpen til Hamas, men vi kan i det minste ta til orde for en økonomisk sanskjon mot Israel. 

Hvorfor ikke anerkjenne Palestina? FN opprettet tross alt to stater. Hvis vi amerkjenner Israel bør vi i det minste også amerkjenne Palestina.

USA har sluttet å bruke 250 kilos bomber i bykrig. De har gått over til 100 kilos bomber for å skåne sivile littegrann i alle fall. 

Israel bruker bomber på 1000 kg.

[Gjest GP950mAh]

Anders71 skrev (3 timer siden):

Jeg tror heller ikke at Israel har en intensjon om å utslette Palestinere, men det kan synes som om at intensjonen er å fordrive dem til nabolandene og spesielt Egypt.

Det er en massakre på sivile som foregår og som mangler sidestykke i moderne historie. Det går ikke an å forsvare dette, ei heller påstå at de forsøker å spare sivile liv. De ser ut til å skyte på alt som beveger seg, også ubevæpnede sivile som Israelske gisler som forsøkte å flykte fra Hamas.

Det er ingen intensjon om å utslette eller fordrive palestinerne, men i en krig er sivile tap umulig å unngå. Apartheid er det heller ikke, Israel behandler sine innbyggere likt uavhengig av tro eller rase.

[Topsi]

Isambard skrev (2 timer siden):

Jeg synes det er på tide at det får noen konsekvenser for Israel. Jeg har protestert mot forsøk på å sammenligne med Ukraina. Vi trenger ikke gi våpen til Hamas, men vi kan i det minste ta til orde for en økonomisk sanskjon mot Israel. 

Hvorfor ikke anerkjenne Palestina? FN opprettet tross alt to stater. Hvis vi amerkjenner Israel bør vi i det minste også amerkjenne Palestina.

USA har sluttet å bruke 250 kilos bomber i bykrig. De har gått over til 100 kilos bomber for å skåne sivile littegrann i alle fall. 

Israel bruker bomber på 1000 kg.

Trenger ikke gi våoen til en organisasjon som dreper for fote, voldtar kvinner og kidnapper sivile. Det var da enda godt

Endret 16. desember 2023 av Topsi

[Gabriel]

Virker ikke som noen part er vesentlig bedre enn den andre. Israel vil utslette Hamas og Hamas vil utslette Israel. Begge rammer uskyldige sivile. Begge begår overgrep mot kvinner og barn. Begge tar fanger uten lov og dom.

Verden utenfor må involvere seg. En tostats løsning er det eneste riktige. Det vil de ikke akseptere uten massivt press utenfra.

[Topsi]

Gabriel skrev (Akkurat nå):

Virker ikke som noen part er vesentlig bedre enn den andre. Israel vil utslette Hamas og Hamas vil utslette Israel. Begge rammer uskyldige sivile. Begge begår overgrep mot kvinner og barn. Begge tar fanger uten lov og dom.

Verden utenfor må involvere seg. En tostats løsning er det eneste riktige. Det vil de ikke akseptere uten massivt press utenfra.

Vel å utslette en terrororganisasjon  er noe helt annet enn å ville utslette en hem nasjon. ....

[Gabriel]

Topsi skrev (2 minutter siden):

Vel å utslette en terrororganisasjon  er noe helt annet enn å ville utslette en hem nasjon. ....

Hamas er ikke bare en terror organisasjon men har også ikke-voldelige politiske og humanitære deler. Israel er forøvrig heller ikke bare en terrornasjon men har også ikke-voldelige deler. Det er ikke alle i Israel som støtter drapene på mange tusen palestinske barn.

[Topsi]

Gabriel skrev (5 minutter siden):

Hamas er ikke bare en terror organisasjon men har også ikke-voldelige politiske og humanitære deler. Israel er forøvrig heller ikke bare en terrornasjon men har også ikke-voldelige deler. Det er ikke alle i Israel som støtter drapene på mange tusen palestinske barn.

Poenget mitt er, Hamas vil utslette Israel med sine 9 mill innbyggere,  eller ihvertfall de  7 mill jødiske, Israel vil utslette dem som begikk den største massakren mot jøder siden holocaust, drepte og voldtok og kidnappet. Det er en vanvittig forskjell 

Endret 16. desember 2023 av Topsi

[Gjest mirjia]

[K.B.]

Hva Israel holder på med er kvalmende, det er så åpenbart at dette er et folk som er helt ok med tanken om å utrydde et annet folk. Med det historiske bakteppet og opprettelsen av Israel som stat så er dette rett og slett umulig å forstå.

[Frisk Frosk]

GP950mAh skrev (1 time siden):

Det er ingen intensjon om å utslette eller fordrive palestinerne, men i en krig er sivile tap umulig å unngå. Apartheid er det heller ikke, Israel behandler sine innbyggere likt uavhengig av tro eller rase.

Feil:

https://www.nrk.no/urix/netanyahu-radgiver-innrommer-diskriminering-av-palestinere-1.16661212

[NatNat]

4 minutter siden, Gabriel said:

Hamas er ikke bare en terror organisasjon men har også ikke-voldelige politiske og humanitære deler.

awwwwwwwwwww......

[Topsi]

K.B. skrev (Akkurat nå):

Hva Israel holder på med er kvalmende, det er så åpenbart at dette er et folk som er helt ok med tanken om å utrydde et annet folk. Med det historiske bakteppet og opprettelsen av Israel som stat så er dette rett og slett umulig å forstå.

Ja. Det er derfor Israel har åpnet en grenseovergang for nødhjelp til Gaza,  en overgang som ble angrepet av hamas 7 oktober. 

Trust me, hvis Israel ville utslette palestinerne hadde flere hundretusen vært døde nå. Det er en part som har folkemord som mål, og det er hamas