Rentehopp fra sentralbanksjef, er det drøy høyrepolitikk?

[I Grosny]

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/kalddusj-setter-opp-renta/80674237

Renta skal opp for å dempe prisvekst. Slik jeg forstår mekanikken i dette så fungerer det slik  at de som er så fattige at de må låne penger skal skvises så hardt at de skal kjøpe mindre. De som har penger rammes ikke, de får tvert imot økte renteinntekter, og kan forsåvidt forbruke mer, som kan få prisen opp der de er målgruppe. 

Dette er en effektiv omfordelingspolitikk der penger føres fra de fattige til de rike. Arbeiderpartiet sitter stille og later som Norges Bank er upolitiske , uten noen som helst politisk styring.  Jeg mener at Jonas og gjengen hans har skylda for dette antisosialdemokratiske høyrepolitiske sjakktrekket.

Endret 24. desember 2023 av I Grosny

[Mufle]

Jeg tror at de ikke egentlig har kontroll eller peiling. Salget av strømmen vår er årsaken. Så lenge energien er så dyr og markedsstyrt fra andre land lenger sør, så er det bare å ruste seg for 1988. Norske politikere har gitt bort makta si og har ikke noe de skulle sagt mer. Men de vil ikke innrømme for nordmenn at de bare er puppets, dessuten får de selv godt betalt for det. 

[I Grosny]

Mufle skrev (4 minutter siden):

Jeg tror at de ikke egentlig har kontroll eller peiling. Salget av strømmen vår er årsaken. Så lenge energien er så dyr og markedsstyrt fra andre land lenger sør, så er det bare å ruste seg for 1988. Norske politikere har gitt bort makta si og har ikke noe de skulle sagt mer. Men de vil ikke innrømme for nordmenn at de bare er puppets, dessuten får de selv godt betalt for det. 

Hvi vi hadde tatt oljefondet vårt og kjøpt tilbake kontrollen over strømmen, så kunne vi satt ned strømprisen, som reduserer kostnader , som igjen fører til at ting kan selges billigere og da bremses jo prisveksten mye mer enn sentralbanken drømmer om nå. 

[Mufle]

Jeg vet ikke om å "kjøpe tilbake". Men jeg registrerer at en hel del andre land som vi faktisk liker å sammenligne oss med, greier å forhandle og sette egne borgeres behov først. Fremfor å skulle til enhver tid ønske medalje for å redde planeten. (Og uten å være så helvetes hyklersk i tillegg!)

Så ja, jeg er enig i at vi bør få tilbake kontrollen. 

[NakenPanda]

Sånn går det når alle hus har gått opp 300% pga 15 år med nesten null rentekostnad og alle sauer kjøper nye elbiler hvert 2 år og pusser opp badene sine for en halv mill fordi joda husprisene går jo til himmels og finansierer galskapen.

Folk som egentlig ikke har råd til å leve som de gjør tar opp store huslån på under 2% rente, og finansierer biler og livstil med forbrukslån fordi det må man jo ha når alt går så bra.

Så en vakker mandag angriper Russland Ukraina og øyeblikkelig går energi kostnadene til himmels, og da skjer det som alltid skjer alt av produskjon og konsum blir mye dyrere over natta, og verden skjønner at NOK er overpriset siden vi er en liten dritt valuta som er lite verdt i en verden der USD/EURO er en mye tryggere havn for investeringer og plasseringer.

Så nå sitter folk og er forundret hvorfor rentene går oppover og klager på hvor mye mer huset og bilen og hytta de overinvesterte i koster hver måned.

De fleste klarer dette helt ok fordi de har brukt pengene sine fornuftig i alle år, investert godt når det var lav rente og kanskje tilogmed nærmer seg gjeldfritt liv.

Nå er huset ikke 7-10% mer verdt hvert eneste år, renta nærmerer seg 6%, elbilen går nå like mye ned i verdi hvert år som en fossilbil og folk som har lånt over evne vil få problemer.

Med mindre inflasjonen kommer ned sterkt framover er det neppe siste økningen heller så nå må en ny generasjon lære det resten av oss husker fra 80 og 90 tallet 2 prosent renter var aldri normalen.

Endret 14. desember 2023 av NakenPanda

[hraff]

Nå har jo rike mennesker mye mere gjeld, så rentehopp går hardere ut over dem.

F.eks har Ivar Tollefsen ifølge Dagens Næringsliv en gjeld på 70.000.000.000 kroner.

[Commander]

Mufle skrev (43 minutter siden):

Jeg tror at de ikke egentlig har kontroll eller peiling. Salget av strømmen vår er årsaken. Så lenge energien er så dyr og markedsstyrt fra andre land lenger sør, så er det bare å ruste seg for 1988. Norske politikere har gitt bort makta si og har ikke noe de skulle sagt mer. Men de vil ikke innrømme for nordmenn at de bare er puppets, dessuten får de selv godt betalt for det. 

Jeg tror faktisk de har  peiling og at dette  er noe de faktisk ønsker, men ikke sier høyt.

De har med vitende og vilje etablert et prissjikt på strøm  4-6 ganger høyere enn 2010-2020. Bensinprisen har steget fra 15-16 kr til ca 25 kroner. Pr.liter (Og stigende). SP/AP/SV fortsetter avgiftsøkningen uansett hva pumpeprisen er.

Dette er i praksis det grønne skiftet. 

Det er slik det ser ut i praksis. Alle trodde  de grønne skiftet ville ramme "DE ANDRE", men det er jo dette de grønne partiene har jobbet for lenge. Og nå er vi der. Skamhøye priser på energi, nordmenn har blitt fattigere, kan kjøpe mindre, må reise mindre, kan ikke fly lenger, Syden ferie sjeldnere. 

Det er nettopp dette de har ønsket hele tiden. De som nå blir fattige som følge av grønn politkk vil få litt ekstra fra nav og de som er i jobb vill skattes litt ekstra. Da har de omfordelt og minsket forkjellen , men alle er blitt litt fattigere. Rødgrønn politikk i praksis. 

Hva trodde folk egentlig kom til å skje. 

Om 2-3 år vil strøm støtten opphøre, folk har blitt vant til skyhøye strømpriser, det har blitt normalisert.

OT: Putin invaderte Ukraina 3 mnd. ETTER innføring av strømstøtten og strømprisen gikk i taket. prishoppet kom når kablene til utlandet ble åpnet.

Endret 14. desember 2023 av Commander

[Mufle]

Joda, jeg ser hva du mener. Men allikevel så tror jeg at de faktiske konsekvensene ikke har sunket inn hos de styrende topper. De ser fortsatt oppover mot de "store helter" i Europa og ønsker et klapp på hodet. Uten å ta inn at vi er knappe 5 millioner her på steinen vår og at nordmenn flest slett ikke er så pengesterke. 

[I Grosny]

Commander skrev (9 minutter siden):

Jeg tror faktisk de har det peiling og at dette  er noe de faktisk ønsker men ikke sier høyt..

De har med vitende og vilje etablert et prissjikt på strøm  4-6 ganger høyere enn 2010-2020. Bensinprisen har seget fra 15-16 kr til ca 25 kroner. Pr.liter (Og stigende)

Dette er i praksis det grønne skiftet. 

Det er slik det ser ut i praksis. Alle trodde  de grønne skiftet ville ramme "DE ANDRE", men det er jo dette de grønne partiene har jobbet for lenge. Og nå er vi der. Skamhøye priser på energi, nordmenn har blitt fattigere, kan kjøpe mindre, må reise mindre, kan ikke fly lenger, Syden ferie sjeldnere. 

Det er nettopp dette de har ønsket hele tiden. De som nå blir fattige som følge av grønn politkk vil få litt ekstra fra nav og de som er i jobb vill skattes litt ekstra. Da har de omfordelt og minsket forkjellen , men alle er blitt litt fattigere. Rødgrønn politikk i praksis. 

Hva trodde folk egentlig kom til å skje. 

Om 2-3 vil strømstøtten opphøre, folk har blitt vant til skøyhøye strømpriser, det har blitt normalisert.

Jeg er veldig enig i det du skriver, men denne rødgrønne politikken er jo egentlig blågrønn. Ap kjemper  effektivt mot arbeiderklassen og, det er  en  kamp der Ap har valgt den blå siden.

Endret 14. desember 2023 av I Grosny

[Commander]

Mufle skrev (1 minutt siden):

Joda, jeg ser hva du mener. Men allikevel så tror jeg at de faktiske konsekvensene ikke har sunket inn hos de styrende topper. De ser fortsatt oppover mot de "store helter" i Europa og ønsker et klapp på hodet. Uten å ta inn at vi er knappe 5 millioner her på steinen vår og at nordmenn flest slett ikke er så pengesterke. 

Det blir ikke lavere priser før i 2035. Og det er bestefallscenario hvis de klarerer å bygge ut vindkraft til havs.

Sør-Vestlandet har stappfulle magasiner ved inngangen til vinteren og det regner katter og bikkjer, men strømprisen ligger flatt 4-6 ganger høyere enn tidligere. Dette har politikerne stemt for, det er ønsket politikk. Det må det være for ingen klarer å ta en så idiotisk avgjørelse med alle tilgjengelige eksperter og hevde de ikke visste.

Nå gjelder det bare å holde ut noen få år til , så har prisen blitt etablert og stormen stilnet.

Folk blir vant til dette og....

[LiseTV]

Støre burde styre renta og sett den så lavt at dei som HAR minst resurser klarer seg

[Mufle]

Det gjør de nok. Jeg bodde på gata som ung, så jeg overlever nok, jeg har ingen dyre vaner. Men det blir ikke født mange barn de neste årene tror jeg. 

[missbluebird]

Dette er en nedgående spiral.
Inflasjon og svak krone vil fortsette dersom drastiske grep ikke gjøres.

- Staten må slutte å overforbruke og stadig hente inn penger i form av lån og skatter.
- Stat og kommune må bli mindre (ingen verdiskapning men administrativt byrokrati og hele tiden endre oppbygging)
- Verdiskapende bedrifter må satses på (industri, bygg og produksjon av varer)
- Verdiskapende jobber må skapes og flere ut i arbeid der hvor det er mulig (ikke bare tjenestebaserte yrker og papirflytting)
- Penger må brukes internt fremfor å sende til alle andre land i form av bistand og støtte
- Effektiviseringsgraden må opp i det offentlige
- Avskaffe bruk av konsulenter i det offentlige
- Sett maks tak på hva en politiker kan tjene og hvilke verv/aksjer de kan få tilgang til (de skal jobbe for folket ikke seg selv og egen gevinst)

Inntekt må opp, lån og utgifter må ned. En gjeldsbasert økonomi virker bare til et punkt og så slår realiteten til.
Det er der vi er nå, gjelden er for stor og det skaper ekstra inflasjon på toppen av vanlig inflasjon. 
Å hele tiden lage nye penger ut av ingenting igjennom lån sier jo seg selv, det går bare til et gitt punkt før det ikke går lengre.

Alle støtter fra staten er bare omfordeling av skattepenger.
Det betyr at de som ikke trenger støtten betaler for andre som trenger den. Rett problemet fremfor å lage halveise støtteordninger. Denne typen løsninger skyver bare problemet fremmover.

Når rentene går opp så tjener banken mer som igjen gjør at staten tjener. Det betyr at mer lån kan betjenes og utgifter øker.
https://www.statista.com/statistics/531839/national-debt-of-norway/

[Larsern]

39 minutter siden, I Grosny said:

Hvi vi hadde tatt oljefondet vårt og kjøpt tilbake kontrollen over strømmen, så kunne vi satt ned strømprisen, som reduserer kostnader , som igjen fører til at ting kan selges billigere og da bremses jo prisveksten mye mer enn sentralbanken drømmer om nå. 

Nå er det offentlig eierskap i ca 90% av kraftproduksjonen i Norge..

[Druid]

I Grosny skrev (15 minutter siden):

Hvi vi hadde tatt oljefondet vårt og kjøpt tilbake kontrollen over strømmen, så kunne vi satt ned strømprisen, som reduserer kostnader , som igjen fører til at ting kan selges billigere og da bremses jo prisveksten mye mer enn sentralbanken drømmer om nå. 

Det kreves ingen egentlig investering for å få tilbake kontrollen over strømmen. Vi har full kontroll over prisen.  Vi har beskyttelse på forbruket. 

Staten eier Statkraft, og svært mange av mekanismene er rene styrebeslutninger. Staten eier nettet; det er fullt mulig å gjøre Norge til ett strøm marked.  Det er 1000 vis av tiltak Norges regjering kunne gjort som ville dempe prisen på strøm og energi. 

De VIL ikke.  

Det er i og for seg noen gode grunner her også, men på slutten av dagen  er det regjeringens mål at folk skal betale mer for energi. Og at næring som ikke kan leve med markedspris på strøm, har ikke livets rett. 

(Jeg tror også det ligger en ideologisk fantasi om at næringslivet ikke skal tjene for mye penger, men la oss ikke dvele for mye i politisk drittkasting.) 

Utfordringen er at dette er bare en liten del av inflasjonsbildet :

* Kina virker ikke 100% enda ; all fabrikasjonen vestlig industri er så avhengig av, har steget i pris

* Grunnprodukter for matpoduksjon har steget i pris 

* Vi får ikke like mye billig arbeidskraft fra østeuropa

* Sjøtransport går senere og  påvirker logistikken for produkter

* Valutaen vår får litt juling for tiden

Alle disse betyr mere enn strømprisen i Norge, selv om strømprisen har en betydning i et land, der absolutt ALT av samfunnstruktur, er basert på at folk skal bo i gokk og ha nærhet til matbutikker, så er det bare på topp av alt annet som er politisk bestemt.  

[Bombasi]

Norges Bank fortsetter å straffe folk fordi inflasjonen øker. En inflasjon som i all hovedsak styres av utenforliggende årsaker, og ikke grunnet folk. Herav ettervirkninger fra pandemien, krig, råvaremangel, strømpriser, transportpriser og politiske beslutninger. 

Så nå skal det norske folk virkelig få betale! Tross for at det er politikerne som sitter med ansvaret og løsningene på å få bukt med inflasjonen, og ikke folket!  

Hele opplegget er en form for pengeutpressing mot det norske folk på vegne av Staten AS. 

Norske politikere svikter oss fullstendig, og har gjort det siste 5 årene! 

Vi smeller rett inn i et børskrakk. Det lukter finanskrise, bankkrise, eiendomskrise og dot-com-boble (AI) i èn og samme sleng. Hold på hatten folkens!

Endret 14. desember 2023 av Bombasi

[Commander]

Larsern skrev (1 minutt siden):

Nå er det offentlig eierskap i ca 90% av kraftproduksjonen i Norge..

Prisen for å produsere den offentlig eide strømmen er 11,5 øre.

Norges normalårsproduksjon på om lag 156 TWh. Eksporten utgjør 17,6 TWh.

Eksporten av 11% av totaproduskjonen øker prisen på innlandsforbruket med 400% (tabloid sagt)

EU bruker 13.000 TWh.

Så i praksis har Norges bidrag til EUs forbruk vært 0,14% av et års forbruk. Disse 0.14% har vært så viktige at våre folkevalgte har sendt titusenvis av mennesker på NAV.

Noen ganger kan man lure på hvem Støre og Co er lojale mot og hvem de prioriterer, hvem betaler lønna deres..

[Larsern]

3 minutter siden, Commander said:

Prisen for å produsere den offentlig eide strømmen er 11,5 øre.

Norges normalårsproduksjon på om lag 156 TWh. Eksporten utgjør 17,6 TWh.

Eksporten av 11% av totaproduskjonen øker prisen på innlandsforbruket med 400% (tabloid sagt)

EU bruker 13.000 TWh.

Så i praksis har Norges bidrag til EUs forbruk vært 0,14% av et års forbruk. Disse 0.14% har vært så viktige at våre folkevalgte har sendt titusenvis av mennesker på NAV.

Noen ganger kan man lure på hvem Støre og Co er lojale mot og hvem de prioriterer, hvem betaler lønna deres..

Det er vanskelig å forstå.

[Druid]

Commander skrev (28 minutter siden):

OT: Putin invaderte Ukraina 3 mnd. ETTER innføring av strømstøtten og strømprisen gikk i taket. prishoppet kom når kablene til utlandet ble åpnet.

Det er en unøyaktighet her :

Prisene økte ikke egentlig i tilknytning til kablene : Vi hadde allerede mye større eksport kapasitet. 

Problemet handlet om at vi var blitt vant til å drive spekulativ salg av strøm.  Statkraft så en mulighet til  å selge strøm til svært god pris igjennom sommeren, og i den prosessen tappet de ned langt under det som var normalt, basert på at høsten typisk fylte magasinene.

Problemet var at dette ikke skjedde. Selv det vi hadde av nedbør, havnet ikke i magasinene. Det man også oppdaget effekten av, var at lavere magasinfylning påvirket effektuttaket. Man fikk en perfekt storm av mekanismer som flyttet større del av prismiksen på import. 

Så prishoppet FØR krigen , hadde ingen reell sammenheng med prishoppet ETTER krigen, uten om at vi fortsatt ikke hadde forsvarlige magasinfylninger før høsten ETTER at krigen var begynt, og at vi ikke lenger fikk så store perioder med billig import. 

[I Grosny]

Druid skrev (23 minutter siden):

* Vi får ikke like mye billig arbeidskraft fra østeuropa

Godt innlegg!

 

Levekostnader i Norge har økt, samtidig  som lønnsnivået ikke  har  økt. Forutsigbarheten på norske arbeidsplasser har falt dramatisk. Dette er noen grunner til at vi er mye mindre attraktive for gjestearbeidere enn vi var for noen år siden.