Zelensky i Norge, takker for støtten-MÅ vi støtte krig?

[likestilling]

anonym111111 skrev (7 minutter siden):

Om man hadde fått tvunget fram en fredsavtale tidlig, var det jo ikke snakk om at Ukraina skulle underkaste seg Russland. Sånn det har blitt nå, er jo store deler av befolkningen døde, og landet ruinert.

Langsiktig så hjelper det å presse fram fredsavtaler, ikke produsere å gi bort våpen. Mer våpen vil aldri føre til mer fred på sikt, for maktsyke mennesker blir de et virkemiddel de kan bruke til å utslette hele jorden om ting går galt. Ja, fredsforhandlinger er vanskelig, og man lykkes kanskje ikke så godt som man ønsker i starten, avtalene blir ikke så gode som man ønsker for den ene parten (her Ukarina), men folket og det meste av landet reddes. Den "hjelpen" vi hat gitt i form av våpen og støtte til Ukraina og Zelensky, har kun ført til en langvarig krig med enorme ødeleggelser og død. Zelensky klarer seg kanskje fint, og får støtte og blir sett på som helt, men menneskene under han og landet blir ofret.

Før krigen kunne Ukraina true med krig og hadde flere forhandlignskort. Nå er krigen over og Ukraina er beseiret, og de har ingen.

Om de får fred med samme fantastiske vilkår som før krigen er tvilsomt.

Det de Ukraina har oppnådd er å ødelegge landet sitt og ende opp med mindre enn de startet med (et land i ruiner). De eneste vinnerne her er egentlig USA, for Europa lider også under dette.

Når skal vi forresten straffe USA for at de sprengte europeisk infrastruktur i et terrorangrep?

[anonym111111]

likestilling skrev (2 minutter siden):

Før krigen kunne Ukraina true med krig og hadde flere forhandlignskort. Nå er krigen over og Ukraina er beseiret, og de har ingen.

Om de får fred med samme fantastiske vilkår som før krigen er tvilsomt.

Det de Ukraina har oppnådd er å ødelegge landet sitt og ende opp med mindre enn de startet med (et land i ruiner). De eneste vinnerne her er egentlig USA, for Europa lider også under dette.

Når skal vi forresten straffe USA for at de sprengte europeisk infrastruktur i et terrorangrep?

Ja, mange har tapt mye i denne krigen, og Norge har fått ødelagt forholdet til sitt naboland. Med en fredsavtale i starten hadde Russland sitt forhold til Europa vært mye bedre. Vi må huske på at vi skal leve ved siden av Russland i framtiden også.

Mer våpen og krig fører aldri til fred og bedre forhold mellom nasjoner.

[Tror og ser det]

Mye rart i denne tråden. Hvis Russland angrep Norge og tok et par fylker og det regnet raketter over de størst byene

Skulle vi da bare overgitt oss  til Russland ?
Eller skulle vi gjort som når tyskerne kom i 1940 og kjempet imot og til slutt vunnet med hjelp av de allierte  ? 
Ukraina er Norge 1940, selvfølgelig kjemper de for sitt land. 

[Illuminatum]

anonym111111 skrev (22 minutter siden):

Men hvorfor tror du det kunne skjedd nå, og tror du de hadde gått inn i et NATO-land? Da hadde jo isåfall NATO slått tilbake.

Blir det riktig å ofre enormt mange menneskeliv og legge et helt land i ruiener fordi kanskje Russland ville gjort noe verre dersom man hadde fått presset fram en fredsavtale der Russland også fikk noe. Det kommer også andre ledere etter Putin, så et godt forhold melleom dem og europa hadde vært viktig å beholde/forbedre.

Det er ikke ukrainske innbyggere som tjener mest på at krigen forlenges med våpenhjelp!

Nei, det er selvsagt bedre at de lever underlagt Russland med de begrensninger i frihet det medfører.

Du mener kanskje at vi heller ikke skulle beskjempet tyskerne under 2. verdenskrig? Det er bare rett og rimelig at en stor nasjon bare kan plukke deler av andre nasjoner?

Om tre år finnes kanskje ikke et sterkt NATO lengre dersom Trump får det som han vil.

[Bringebærsyltetøy]

Lothlorien- skrev (2 timer siden):

Litt kvalmt at Støre kaster penger etter Zelensky, samtidig som han gir blaffen i at fattige i Norge står i matkø og ikke har råd til å varme opp hjemmene sine fordi regjeringen ikke ønsker rimelige strømpriser.

Det er i det hele tatt absurd og ondskapsfullt at ingen tvinger Zelensky til fredsforhandlinger. Helt vanvittig å bare sende inn våpen.

 

Helt enig. Noen mener visst at vi bare skal sende milliarder etter milliarder, helt ukritisk, til Ukraina, mens flere og flere norske familier må stå i matkø. Støre sier "ingen mennesker i Norge skal legge seg sultne", men mange gjør det jo, og hva er Støres løsning? Ja, la oss sende en ekstra milliard til Ukraina! 

[likestilling]

Tror og ser det skrev (15 minutter siden):

Mye rart i denne tråden. Hvis Russland angrep Norge og tok et par fylker og det regnet raketter over de størst byene

Skulle vi da bare overgitt oss  til Russland ?
Eller skulle vi gjort som når tyskerne kom i 1940 og kjempet imot og til slutt vunnet med hjelp av de allierte  ? 
Ukraina er Norge 1940, selvfølgelig kjemper de for sitt land. 

Du vet at Norge underskrev kapitulasjonsavtale 10. juni 1940?

På det tidspunktet da Russland sa at Ukraina skulle få fred i bytte mot at de ikke ble medlemmer av NATO var det omtrent 0 døde, og ingen raketter. Krigen startet etter at UK og USA satte ned foten og forlangte krig.

"Ukraina er Norge 1940" .. ja, du har høye tanker om Norge i 1940. For øvrig hadde britene planlagt invasjon av Norge og Sverige dagen før. Det hadde gitt oss en mer interessant historie. Vi hadde nok gitt opp ganske fort da også.

Plan R 4 - Wikipedia

[PITTY]

Man kan sette endel annen bistand på vent en stund. Vi bør ha råd til alle disse midlene som kastes ut i øst og vest. Men dette bør prioriteres. Dette er et Russland med sin irrasjonelle aggresjon. Skal vi virkelig ønske et slikt land og den psykopaten av en leder velkommen?

USA ser ut til å gjøre dette, kutte bistand til Ukraina, er det derfor vi andre i Europa også synes å ønske en stopp i motstanden mot Putin? At det nå for være greit at den syke mannen får litt valuta for penga og krigsviljen sin?

Med dette hjelper vi alle til med et styrket og maktsykt Russland. Det er en beslutning vi garantert kommer til å angre på.

[anonym111111]

Illuminatum skrev (23 minutter siden):

Nei, det er selvsagt bedre at de lever underlagt Russland med de begrensninger i frihet det medfører.

Du mener kanskje at vi heller ikke skulle beskjempet tyskerne under 2. verdenskrig? Det er bare rett og rimelig at en stor nasjon bare kan plukke deler av andre nasjoner?

Om tre år finnes kanskje ikke et sterkt NATO lengre dersom Trump får det som han vil.

Ikke sammenlikn dette med 2. verdenskrig, og ikke tillegg meg meninger jeg ikke har.

Nettopp pga «hjelpen» vi gir i form av våpen blir dette en langvarig krig med enorme tap og et ødelagt land. Det kan også utvikle seg til mer, og forholdet mellom Norge og Russland er dårligere enn på lenge.

De fleste vanlige ukrainere, Norge og flere andre europeiske land hadde vært tjent med en fredsavtale før krigen utviklet seg.

Mer våpen fører til mer krig og død og er ikke nødvendigvis den eneste og beste løsningen, selv om du ser ut til å tro det. Vi er i 2023, ikke 1945.

[anonym111111]

likestilling skrev (22 minutter siden):

Du vet at Norge underskrev kapitulasjonsavtale 10. juni 1940?

På det tidspunktet da Russland sa at Ukraina skulle få fred i bytte mot at de ikke ble medlemmer av NATO var det omtrent 0 døde, og ingen raketter. Krigen startet etter at UK og USA satte ned foten og forlangte krig.

"Ukraina er Norge 1940" .. ja, du har høye tanker om Norge i 1940. For øvrig hadde britene planlagt invasjon av Norge og Sverige dagen før. Det hadde gitt oss en mer interessant historie. Vi hadde nok gitt opp ganske fort da også.

Plan R 4 - Wikipedia

Så enig, de aller fleste ukrainere hadde levd og landet hadde ikke vært ødelagt om en fredsavtale hadde blitt inngått tidlig.

Fredsavtaler er veien å gå, selv om det er vanskelig og kan virke umulig., og selv om ikke begge parter får det akkurat som de vil

Mer våpen og våpenhjelp fører til flere døde, ødelagte land og langvarige kriger.

Endret 13. desember 2023 av anonym111111

[anonym111111]

PITTY skrev (12 minutter siden):

Man kan sette endel annen bistand på vent en stund. Vi bør ha råd til alle disse midlene som kastes ut i øst og vest. Men dette bør prioriteres. Dette er et Russland med sin irrasjonelle aggresjon. Skal vi virkelig ønske et slikt land og den psykopaten av en leder velkommen?

USA ser ut til å gjøre dette, kutte bistand til Ukraina, er det derfor vi andre i Europa også synes å ønske en stopp i motstanden mot Putin? At det nå for være greit at den syke mannen får litt valuta for penga og krigsviljen sin?

Med dette hjelper vi alle til med et styrket og maktsykt Russland. Det er en beslutning vi garantert kommer til å angre på.

Du synes «hjelpen» i form av mer våpen fungerer bra?

[PITTY]

anonym111111 skrev (3 minutter siden):

Mer våpen fører til mer krig og død og er ikke nødvendigvis den eneste og beste løsningen, selv om du ser ut til å tro det. Vi er i 2023, ikke 1945.

Skjønner at du ikke liker sammenligningen. Men en 1945 situasjon, det er der Russland burde vært nå. Viftet med det hvite flagget sitt mot en internasjonal motstand. Russland er en stormakt, vi kan ikke la et slikt land true en verdensfred.

Men i motsetning til 1945 så har denne syke Putin stadig raslet litt med skremmende atom-sabler. Er det noe av grunnen til at man finner det tryggest å resignere overfor en slik maktsyk stormakt?

[Purple Basil]

Lothlorien- skrev (3 timer siden):

Litt kvalmt at Støre kaster penger etter Zelensky, samtidig som han gir blaffen i at fattige i Norge står i matkø og ikke har råd til å varme opp hjemmene sine fordi regjeringen ikke ønsker rimelige strømpriser.

Det er i det hele tatt absurd og ondskapsfullt at ingen tvinger Zelensky til fredsforhandlinger. Helt vanvittig å bare sende inn våpen.

 

Enig. Er faen meg kvalmt hele greia. Zelensky bør ikke få en eneste jævla krone.

[Snublefot62]

Hvor mange fredsavtaler har Russland gått med på igjennom historien og hvor mange har de overholdt?

[Commander]

Lothlorien- skrev (3 timer siden):

Litt kvalmt at Støre kaster penger etter Zelensky, samtidig som han gir blaffen i at fattige i Norge står i matkø og ikke har råd til å varme opp hjemmene sine fordi regjeringen ikke ønsker rimelige strømpriser.

Det er i det hele tatt absurd og ondskapsfullt at ingen tvinger Zelensky til fredsforhandlinger. Helt vanvittig å bare sende inn våpen.

 

Les Historien. Russland har aldri overholdt en avtale. En fredsavtale vil kun bli en pause til Russland igjen har bygd seg opp til et nytt angrep. Dessverre er det kun makt og konsekvenser som stopper en aggressor som Russland. Har de suksess med dette, ved at de utvider sitt territorium, så vil Russland og deres likesinnede se at aggresjon virker og så er helvete løs.

Venezuelas invasjon Guyana er allerede i gang. De benytter mulighetene nå som USA er opptatt med Gaza og Ukraina. Kina teller på knappen om det er nå de skal angripe Taiwan siden USA er opptatt andre steder.

Vinner Russland dette blir det den sterkeste rett fremover. Trump dreper Nato så står Norge igjen alene med et totalforsvar på under 20.000 mennesker til å forsvare landet. 

Minner om at Wagner gruppen som dro mot Moskva var 25.000 mann. Det er 9000 flere en alle forsvarsansatte. inkludert kjøkkenpersonell og snøbrøytere.

Russland er travelt opptatt med å skape flyktingekatastrofer over hele Afrika. Se hvor det er konflikter og se hvor Wagner gruppen er operative. De skaper flyktningestrømmer for å svekke Europa. Biden er nedstemt fordi republikanere krever strengere grensekontroller mot Mexiko. Venezuelas invasjon av Guyana kommer til å forårsake nettopp nye flyktinger som strømmer mot USA.

Russland og Belarus har sendt flyktninger mot Norge, Polen ,Finland som hybrid krigføring.

Og dette komer de til å fortsette med. Skape krig, konflikter, flyktninger . Alt for å svekke Europa. Skape konflikter og hardere linjer. Russland ønsker kaos i vesten og jobber for det hver dag.

De kommer IKKE til å slutte om Ukraina vinner. Men en Ukrainsk seier kan stanse Kinas angrep og Venezuelas krig mot Gyuana. verdenssamfunnet kan stanse Wagner gruppen og Russland allierte.

Ukraina kjemper faktisk på våre vegne. Hvis de taper vil det bli åpenbart når vi ser etterspillet.

Du spiller på lag med Putin med det du skriver. Men du veit det sannsynligvis ikke selv.

[Purple Basil]

Snublefot62 skrev (28 minutter siden):

Hvor mange fredsavtaler har Russland gått med på igjennom historien og hvor mange har de overholdt?

Det samme spørsmålet kan du stille om "vesten". 

[Druid]

anonym111111 skrev (42 minutter siden):

Du synes «hjelpen» i form av mer våpen fungerer bra?

Ja. Jo lenger vi kan utsette å sette inn egne styrker, jo bedre. Og sånn det ser ut nå, kommer vi til å måtte gjøre det.

[Druid]

anonym111111 skrev (54 minutter siden):

Ikke sammenlikn dette med 2. verdenskrig, og ikke tillegg meg meninger jeg ikke har.

Dette er opptakten til tredje verdenskrig hvis Russland lykkes i territorial overtakelse. Eneste sluttresultat som er mulig, er total russisk tilbaketrekning fra alle ukrainske områder, inkl krym.  

[I Grosny]

Peters skrev (3 timer siden):

Ja vi må stå samlet . Hvis ikke vil Russland ta over Europa.

Jeg tror ikke Putin ønsker å gå lenger enn til å gjenreise det gamle keiserdømmet, og da er det vel mest de baltiske stater, Finland, Alaska og Polen som står på ønskelista. Jeg tror neppe Russland vil prøve seg På Finland , Polen og Alaska, og de har egentlig mer enn nok med Ukraina.

[Capt. Obvious]

Lothlorien- skrev (4 timer siden):

LOL, helt urealistisk. Russland klarer jo ikke engang å ta over Ukraina. Hvordan skulle de tatt over Europa mener du? 😅

De klarer ikke det nettopp fordi man har gitt støtte. Dersom denne støtten forsvinner, kan det hende de taper landet sitt. Det handler om å ikke skape en presedens der man ser at angrepskrig lønner seg, for da får man mer av det i verden. 

[Commander]

Lothlorien- skrev (3 timer siden):

Nettopp. Ingen fornuftige, snille folk ønsker at flere skal bli drept der nede. Men, det skjer når våpen og penger bare pumpes inn i Ukraina ukritisk. Ingen stiller krav til at Zelensky skal starte fredsforhandlinger engang. Så et bilde av han fra USA, hvor han møtte direktører og ledere for store våpenfirmaer i USA, smilende poserte de sammen. De tjener gode penger i disse dager, og Zelensky og andre politkere i korrupte Ukraina har nok blitt søkkrike på penger fra Vesten de har gjemt unna her og der...

I alle kriger hvor Russland er involvert følger de samme mønster. Plyndring, massedrap, og massevoldtekter.

https://www.theguardian.com/books/2002/may/01/news.features11

Røde Arme ble omdøpt Rape Army

One doctor deduced that out of approximately 100,000 women raped in the city, some 10,000 died as a result, mostly from suicide. The death rate was thought to have been much higher among the 1.4 million estimated victims in East Prussia, Pomerania and Silesia. Altogether at least two million German women are thought to have been raped, and a substantial minority, if not a majority, appear to have suffered multiple rape.

 

Det er det Ukrainas befolkning har i vente om de taper. 

Som en Ukrainer sa. Når russeren kan gjøre dette mot oss (Bucha), hva tror dere de kan gjøre mot dere???