Zelensky i Norge, takker for støtten-MÅ vi støtte krig?

[Beverly_Hills]

anonym111111 skrev (23 timer siden):

Så tap av liv er irrelevant?

Ja. Det er krig. Liv går tapt. Vesten skal vinne. Kan ikke bare gi seg. Hva blir det neste?

[Kalmusrot]

Ingen må tro at kampene stopper i Ukraina eller Israel. Fiendene rykker bare nærmere oss her i Europa. Et ukrainsk nederlag åpner opp for russisk gjenopprustning, trening av nye tropper og angrep på NATO-land.

Zelenskij har fått altfor lite støtte, det er sannheten.

Støtt pro-vestlige styrker!

 

[AdonisFFM]

Russland fortsetter å presse fronten vestover. Det gjøres fortsatt sakte, hvor hovedstrategi er FORTSATT å ødelegge Ukrainsk hær, så vil vel andre ting komme alikevel.

    Propagandapratet fra USA om at Russerne kommer til å innvadere NATO er hysterisk og uten noen perspektiver.

    Når denne konflikten er over, blir det utfordringer med å gjenreise forholdet til vår NABO. 

    USA kommer til å slipoe Ukraina fra seg slik de alltid gjør med sine "allierte".

[LeveMannen]

Lothlorien- skrev (På 13.12.2023 den 11.06):

Ingen stiller krav til at Zelensky skal starte fredsforhandlinger engang.

Faktisk det stikk motsatte. Når Ukraina og Russland satt i fredsforhandlinger i Istanbul kort tid etter invasjonen reiste Boris Johnson uannonsert rett til Kyiv med eneste ærend å overbevise Zelenskyj om å avbryte fredsforhandlingene. Og i følge høytstående deltakere i den Ukrainske delegasjonen i disse fredsforhandlingene så var Russlands krav først å fremst garantier om at Ukraina skulle forbli nøytrale (ikke melde seg inn i NATO). Alt annet var retorikk, nøytraliteten var hva de egentlig var ute etter.

[Jeffe]

AdonisFFM skrev (På 18.12.2023 den 13.56):

Russland fortsetter å presse fronten vestover. Det gjøres fortsatt sakte, hvor hovedstrategi er FORTSATT å ødelegge Ukrainsk hær, så vil vel andre ting komme alikevel.

    Propagandapratet fra USA om at Russerne kommer til å innvadere NATO er hysterisk og uten noen perspektiver.

    Når denne konflikten er over, blir det utfordringer med å gjenreise forholdet til vår NABO. 

    USA kommer til å slipoe Ukraina fra seg slik de alltid gjør med sine "allierte".

Hvorfor har du innhopp mellom hvert avsnitt slik man får når man bruker Google translate?

Russland kommer til å ha store utfordringer med å gjenreise forholdet til sine naboer ja, der er vi enige. 

[VXL100]

anonym111111 skrev (På 13.12.2023 den 10.35):

Dersom vi ser en dame som blir ranet, er det vel viktigere å redde hennes liv enn hennes verdisaker? Ingen ville gitt henne våpen for at hun skulle kunne kjempe lenger og "kanskje" bekjempet tyven, noe som hadde forlenget slosskampen og kanskje endt med at hun døde. Det betyr ikke at vi støtter raneren. Hvorfor blir liv verdiløse når det kommer til krig? 

Det er vel mer slik at vi ser en dame blir forsøkt voldtatt, og vi vet hun vil bli drept om hun taper. Vi er forhindret fra å hjelpe fordi vi er låst inne i et bur, men vi kan kaste ut et våpen til henne så hun kan forsvare seg. Skal vi ikke gjøre det? Skal vi stå å se på voldtekten og drapet, og deretter leve videre med drapsmannen? Ehhhh, jeg velger....

[Lothlorien-]

LeveMannen skrev (11 timer siden):

Faktisk det stikk motsatte. Når Ukraina og Russland satt i fredsforhandlinger i Istanbul kort tid etter invasjonen reiste Boris Johnson uannonsert rett til Kyiv med eneste ærend å overbevise Zelenskyj om å avbryte fredsforhandlingene. Og i følge høytstående deltakere i den Ukrainske delegasjonen i disse fredsforhandlingene så var Russlands krav først å fremst garantier om at Ukraina skulle forbli nøytrale (ikke melde seg inn i NATO). Alt annet var retorikk, nøytraliteten var hva de egentlig var ute etter.

Helt ufyselig om det stemmer. Tusenvis av liv er tapt siden februar 2022, og flere skal det tydeligvis bli. Våpenindustrien i USA har gode tider nå....

[Snublefot62]

Lothlorien- skrev (8 minutter siden):

Helt ufyselig om det stemmer. Tusenvis av liv er tapt siden februar 2022, og flere skal det tydeligvis bli. Våpenindustrien i USA har gode tider nå....

Hva med norsk våpenindustri?

[anonym111111]

VXL100 skrev (3 timer siden):

Det er vel mer slik at vi ser en dame blir forsøkt voldtatt, og vi vet hun vil bli drept om hun taper. Vi er forhindret fra å hjelpe fordi vi er låst inne i et bur, men vi kan kaste ut et våpen til henne så hun kan forsvare seg. Skal vi ikke gjøre det? Skal vi stå å se på voldtekten og drapet, og deretter leve videre med drapsmannen? Ehhhh, jeg velger....

I de fleste situasjoner kan konsekvensene bli verre ved å bryte inn. Både du og kvinnen du prøver å hjelpe kan ende opp drept av våpenet du prøver å kaste til henne. Politiet anbefaler ikke å gripe inn i situasjoner som kan være farlige. 

For noen år siden grep en kvinne inn i en konflikt mellom to unge gutter i Krsand, og både hun og den ene gutten døde.

Man må tenke på konsekvensen av hjelpen vi gir Ukraina, ikke bare hvem vi mener har rett av Ukraina og Russland, og hvem vi "holder med". Det beste er alltid å unngå krig. En fredelig løsning kan være det beste, selv om avtalen ikke er rettferdig eller akkurat slik vi ønsker, og selv om det er en stor risiko for at den ikke blir overholdt. En fredsavtale er iallefall en mulighet, og et håp. En krig der vi gir mer og mer våpen, er å gi opp håpet om fred og et godt forhold til Russland, som vi alltid vil ha som nabo. Mer våpen fører aldri til fred, men til mer død og større risiko for eskalering og ww3.

Endret 21. desember 2023 av anonym111111

[anonym111111]

Kalmusrot skrev (På 18.12.2023 den 11.56):

Ingen må tro at kampene stopper i Ukraina eller Israel. Fiendene rykker bare nærmere oss her i Europa. Et ukrainsk nederlag åpner opp for russisk gjenopprustning, trening av nye tropper og angrep på NATO-land.

Zelenskij har fått altfor lite støtte, det er sannheten.

Støtt pro-vestlige styrker!

 

All hjelpen og støtten Ukraina har fått i form av våpen, har ført til enorm ødeleggelse og død OG til at sannsynligheten for fred blir mindre. Det ble gjort ALT for lite for å presse fram en fredsavtale i starten av krigen. Se på hvilke enorme ressurser som har blitt brukt på våpenhjelp og annen støtte i etterkant.

All våpenstøtten til Ukraina fører til en mer usikker framtid, og vi er enige om at det ikke ser trygt ut for noen slik krigen har utviklet seg. Og Norges forhold til sitt naboland er dårligere enn på lenge.

 

[AdonisFFM]

Snublefot62 skrev (2 timer siden):

Hva med norsk våpenindustri?

Norsk våpenindustri gjør ingenting; selger ingenting eller tar NOEN avgjørelser som ikke først er klarert fra USA sin side.

  Det som har skjedd i Ukraina er like forkastelig som det som skjer i Gaza (om en ser bort ifra skala) hvor begge parter kunne tatt bedre valg. Det forhindrer dog ikke at tingene har blitt mye verre av at utenforstående har fyrt opp konfliktene og fortsetter med det.

Endret 21. desember 2023 av AdonisFFM

[Lothlorien-]

Snublefot62 skrev (2 timer siden):

Hva med norsk våpenindustri?

Ja, den også.

[AdonisFFM]

LeveMannen skrev (13 timer siden):

Faktisk det stikk motsatte. Når Ukraina og Russland satt i fredsforhandlinger i Istanbul kort tid etter invasjonen reiste Boris Johnson uannonsert rett til Kyiv med eneste ærend å overbevise Zelenskyj om å avbryte fredsforhandlingene. Og i følge høytstående deltakere i den Ukrainske delegasjonen i disse fredsforhandlingene så var Russlands krav først å fremst garantier om at Ukraina skulle forbli nøytrale (ikke melde seg inn i NATO). Alt annet var retorikk, nøytraliteten var hva de egentlig var ute etter.

Dette er bekreftet av flere av de mest framstående deltakere på Ukrainsk side.

[Kalmusrot]

anonym111111 skrev (39 minutter siden):

All hjelpen og støtten Ukraina har fått i form av våpen, har ført til enorm ødeleggelse og død OG til at sannsynligheten for fred blir mindre. Det ble gjort ALT for lite for å presse fram en fredsavtale i starten av krigen. Se på hvilke enorme ressurser som har blitt brukt på våpenhjelp og annen støtte i etterkant.

All våpenstøtten til Ukraina fører til en mer usikker framtid, og vi er enige om at det ikke ser trygt ut for noen slik krigen har utviklet seg. Og Norges forhold til sitt naboland er dårligere enn på lenge.

 

Det er umulig å «presse» frem en fredsavtale med en tyrann.

Enhver innrømmelse skaper grobunn for flere angrep, også mot Norge.

 

[anonym111111]

Kalmusrot skrev (27 minutter siden):

Det er umulig å «presse» frem en fredsavtale med en tyrann.

Enhver innrømmelse skaper grobunn for flere angrep, også mot Norge.

 

Nei, det er ikke umulig. Det er ikke sikkert alle ønsket en fredsavtale like mye som du tror.

Men, ja, fredsarbeid er vanskelig, og avtalene blir kanskje ikke så rettferdige som man ønsker, og det er ingen garanti for at de blir holdt. Allikevel er det bedre enn krig.

Mer våpen har ført til en lang krig med mye ødeleggelse og død, usikkerhet og risiko for eskalering og ww3. Forstår ikke at du er så sikker på at dette er den beste løsningen når du ser hvordan det går.

Endret 21. desember 2023 av anonym111111

[Kalmusrot]

anonym111111 skrev (Akkurat nå):

Nei, det er ikke umulig. Det er ikke sikkert alle ønsket en fredsavtale like mye som du tror.

Men, ja, fredsarbeid er vanskelig, og avtalene blir kanskje ikke så rettferdige som man ønsker, og det er ingen garanti for at de blir brutt. Allikevel er det bedre enn krig.

Mer våpen har ført til en lang krig med mye ødeleggelse og død og usikkerhet for eskalering og ww3. Forstår ikke at du er så sikker på at dette er den beste løsningen når du ser hvordan det går.

Å snakke om «fredsarbeid» overfor diktatorer er bortkastet. 

Det er ikke bedre enn krig, det er bare en pause i krigen før den kommer sterkere tilbake.
 

 

[anonym111111]

Kalmusrot skrev (1 time siden):

Å snakke om «fredsarbeid» overfor diktatorer er bortkastet. 

Det er ikke bedre enn krig, det er bare en pause i krigen før den kommer sterkere tilbake.
 

 

Fredsarbeid er aldri bortkastet, men det er vanskelig, og man må godta kompromisser. Du mener det er bedre å gjøre en diktator sint og frustrert og klar for å ruste opp med mer våpen? Våpen kan utslette hele jorda om de er i feil hender. 

Har du gitt opp fredsarbeid, er det iallefall 100% sikkert at det ikke blir mer fred. Tror du seriøst at mer våpen skaper mer fred på sikt? Se hvor langvarig og ødeleggende denne krigen har blitt. Og forholdet vårt til vårt naboland i øst er verre enn noen gang. Situasjonen i verden er mer ustabil enn på flere år.

Du redigerte bort spørsmålet mitt om du synes denne krigen går bra nå. Regner med det, siden du ikke engang vurderer andre muligheter enn å pumpe inn mer våpen. Alle liv som er tapt, områder som er ødelagt, penger som er brukt og en usikkerhet i om krigen eskalerer betyr kanskje ikke så mye for deg. 

Har du barn? Da er det vanlig å fjerne eller sikre ting som er potensielt farlig for barnet. At du tror mer våpen, som er potensielt farlig for verdensfreden og kan utslette jorden ved et tastetrykk, skal føre til mer trygghet og fred er uforståelig. Den som lever får se...

Endret 21. desember 2023 av anonym111111

[Snublefot62]

anonym111111 skrev (6 minutter siden):

Fredsarbeid er aldri bortkastet, men det er vanskelig, og man må godta kompromisser. Du mener det er bedre å gjøre en diktator sint og frustrert og klar for å ruste opp med mer våpen? Våpen kan utslette hele jorda om de er i feil hender. 

Har du gitt opp fredsarbeid, er det iallefall 100% sikkert at det ikke blir mer fred. Tror du seriøst at mer våpen skaper mer fred på sikt? Se hvor langvarig og ødeleggende denne krigen har blitt. Og forholdet vårt til vårt naboland i øst er verre enn noen gang. Situasjonen i verden er mer ustabil enn på flere år.

Du redigerte bort spørsmålet mitt om du synes denne krigen går bra nå. Regner med det, siden du ikke engang vurderer andre muligheter enn å pumpe inn mer våpen. Alle liv som er tapt, områder som er ødelagt, penger som er brukt og en usikkerhet i om krigen eskalerer betyr kanskje ikke så mye for deg. 

Jeg har spurt deg tidligere uten å få svar.

Hva er det som hindrer Russland i å ta hele Ukraina dersom er starter fredsforhandlinger? Eller hele Ukraina, Polen og litt av Tyskland?

[anonym111111]

Snublefot62 skrev (12 minutter siden):

Jeg har spurt deg tidligere uten å få svar.

Hva er det som hindrer Russland i å ta hele Ukraina dersom er starter fredsforhandlinger? Eller hele Ukraina, Polen og litt av Tyskland?

Det viktige er ikke hva som KAN skje i verste fall. Det viktige er å se mulighetene med fredsarbeid. Enighet og samtaler kan med mye arbeid skape mer fred og enighet.

Mitt poeng er at å "hjelpe" Ukraina med mer våpen og støtte fører til en langvarig krig med enorme ødeleggelser, død, økonomiske kostnader og en mer ustabli verden, med mulig eskalering av krigen. Forholdet til Russland, som alltid vil være vår nabo, er også ødelagt.

Du må være åpen for å ta de mulighetene som finnes for å unngå krig og en ustabil verden, også når det ikke finnes garantier for at det skal gå bra. Fredsarbeid er eneste løsning til fred, og må jobbes hardt med, selv om det er vanskelig, selv om man ikke får de løsningene man ønsker, og selv om det ikke hindrer Russland i å bryte avtalen. 

Mer våpen og krig har aldri ført til mer fred, og våpen kan utslette hele verden i feil hender. 

Endret 21. desember 2023 av anonym111111

[Snublefot62]

anonym111111 skrev (1 minutt siden):

Det viktige er ikke hva som KAN skje i verste fall. Fredsarbeid , enighet og samtaler kan med mye arbeid skape mer fred og enighet enn mer våpen og fiendtlighet.

Mitt poeng er at å "hjelpe" Ukraina med mer våpen og støtte fører til en langvarig krig med enorme ødeleggelser, død, økonomiske kostnader og en mer ustabli verden, med mulig eskalering av krigen. Forholdet til Russland, som alltid vil være vår nabo, er også ødelagt.

Du må være åpen for å ta de mulighetene som finnes for å unngå krig og en ustabil verden, også når det ikke finnes garantier for at det skal gå bra. Fredsarbeid er eneste løsning til fred, og må jobbes hardt med, selv om det er vanskelig, selv om man ikke får de løsningene man ønsker, og selv om det ikke hindrer Russland i å bryte avtalen. 

Mer våpen og krig har aldri ført til mer fred, og våpen kan utslette hele verden i feil hender. 

Du svarer ikke på spørsmålet.

Hva hindrer Russland i å ta mer når de først er i gang?