Jeg syns det er helt sykt at ufaglærte får jobbe på sykehjem.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 13.12.2023 den 10.35):

Enige?

Anonymkode: 33f4d...d88

Hva skal man gjøre da? Det er ikke nok folk å ta av der heller, så da er det at personen har armer og ben nok for å bli ansatt... 

Anonymkode: 63040...8ea

[AnonymBruker]

Er helt sykt hvor lite reflekterte noen er, heller. Hvordan mener du vi skal klare å drifte norske sykehjem uten ufaglærte?

 

Allerede nå er det mange kommuner som sliter fryktelig med å ha nok bemanning og dette er bare begynnelsen. Eldrebølgen har startet og starten er rolig. Bemanningsproblemene kommer snart innen ca alt, da kan vi ikke være picky. Så jeg tror kravene i lovverket må NED for at vi skal ha folk som gidder. God opplæring ja og muligheter for å enkelt få skolering ja. Men vi må ha ufaglærte og vi har mange ufaglærte som er bedre en de med høgskole også.. 

Anonymkode: 9f2fa...13d

[AnonymBruker]

Det beste sykehjemmene rundt omkring kunne gjort, var å stenge pauserommene - for godt. Og de ansatte burde prioritere å bruke tid med beboerne fremfor å skrive rapporter om dagligdagse hendelser. Rapporter bør kun skrives ved avvik. 

Da min svigermor bodde på "hjemmet", var det sjelden noen ansatte å se på avdelingene. De satt på pauserommet og strikket, drakk kaffe og slarvet.

Svigermor falt ut av senga og ble liggende og rope om hjelp i flere timer før det kom noen. En gang vi kom, fikk vi beskjed om å sette oss og vente i vestibylen, da svigermor var på do. Vedkommende forsvant inn på pauserommet, og vi satt og ventet i halvannet time før det kom noen og hjalp svigermor av toalettet. 

De ansatte må være på avdelingene. Kanskje de til og med hadde fått tid til å hjelpe de gamle ut på en solskinnsdag hvis de ikke hadde klumpet seg sammen på pauserommet hele dagen? 

Anonymkode: b5ce9...0f4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det beste sykehjemmene rundt omkring kunne gjort, var å stenge pauserommene - for godt. Og de ansatte burde prioritere å bruke tid med beboerne fremfor å skrive rapporter om dagligdagse hendelser. Rapporter bør kun skrives ved avvik. 

Da min svigermor bodde på "hjemmet", var det sjelden noen ansatte å se på avdelingene. De satt på pauserommet og strikket, drakk kaffe og slarvet.

Svigermor falt ut av senga og ble liggende og rope om hjelp i flere timer før det kom noen. En gang vi kom, fikk vi beskjed om å sette oss og vente i vestibylen, da svigermor var på do. Vedkommende forsvant inn på pauserommet, og vi satt og ventet i halvannet time før det kom noen og hjalp svigermor av toalettet. 

De ansatte må være på avdelingene. Kanskje de til og med hadde fått tid til å hjelpe de gamle ut på en solskinnsdag hvis de ikke hadde klumpet seg sammen på pauserommet hele dagen? 

Anonymkode: b5ce9...0f4

Rapporter bør kun skrives ved avvik? Hvordan da skal man kunne se en utvikling hos pasientene? Subtile tegn på forverring, som kan ses i sammenheng?

Og hvis personalet sitter på vaktrommet er det kanskje møte der en diskuterer dagen til nå,  hvem trenger hjelp til å komme på do fordi de ikke har vært på 5 dager? Ikke særlig gøy når mora di blir innlagt med smerter og det viser seg hun har avføring opp til magesekken? Kanskje diskuterer de miljøtiltak ift en pasient som er mye urolig? Eller deprimert? 

Og, skal ikke ansatte i helse ha pause? Vi er allerede unntatt arbeidsmiljøloven på flere punkt,  og du unner oss ikke pauserommet?

Anonymkode: b9b13...4b2

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Det beste sykehjemmene rundt omkring kunne gjort, var å stenge pauserommene - for godt. Og de ansatte burde prioritere å bruke tid med beboerne fremfor å skrive rapporter om dagligdagse hendelser. Rapporter bør kun skrives ved avvik. 

Da min svigermor bodde på "hjemmet", var det sjelden noen ansatte å se på avdelingene. De satt på pauserommet og strikket, drakk kaffe og slarvet.

Svigermor falt ut av senga og ble liggende og rope om hjelp i flere timer før det kom noen. En gang vi kom, fikk vi beskjed om å sette oss og vente i vestibylen, da svigermor var på do. Vedkommende forsvant inn på pauserommet, og vi satt og ventet i halvannet time før det kom noen og hjalp svigermor av toalettet. 

De ansatte må være på avdelingene. Kanskje de til og med hadde fått tid til å hjelpe de gamle ut på en solskinnsdag hvis de ikke hadde klumpet seg sammen på pauserommet hele dagen? 

Anonymkode: b5ce9...0f4

Det finnes nok unntak men det er ikke vanlig at ansatte sitter å koser seg på pauserommet store deler av dagen på et sykehjem i dag. Før i tiden var de godt bemannet og kunne gjøre dette. Sier ikke at det ikke skjer, men det er uvanlig og brudd på hva de skal gjøre. Er ikke uten grunn at sykehjem og omsorgsbolig er de stedene med høyest sykefravær i historien. Har vært der, ble fysisk skutt etter 6 mnd på sykehjem og psykisk utkjørt etter 3 år på omsorgsbolig for utviklingshemmede. Er på verksted nå og blir noe helt annet.  

 

En bør gå andre sine sko før en uttaler seg om dem også. Ta deg et halvt år selv på det sykehjemmet å jobbe litt. 

Anonymkode: 9f2fa...13d

[Blåjojo]

Nei. Er ikke enig. Det finnes mange ufaglærte som er vel så flinke som de faglærte til å observere. Problemet kommer når det ikke er faglærte der i tillegg til å ha overoppsynet med avdelingen. 

Har aldri erfart at det har hendt noe negativt pga ufaglærte på jobb, men vært borti en del faglærte som burde funnet seg annet å gjøre for lenge siden.

[AnonymBruker]

Blåjojo skrev (1 minutt siden):

Nei. Er ikke enig. Det finnes mange ufaglærte som er vel så flinke som de faglærte til å observere. Problemet kommer når det ikke er faglærte der i tillegg til å ha overoppsynet med avdelingen. 

Har aldri erfart at det har hendt noe negativt pga ufaglærte på jobb, men vært borti en del faglærte som burde funnet seg annet å gjøre for lenge siden.

Det er helt klart at enkelte fagre burde finne seg noe annet. Og ufaglærte kan være gode til å observere utfra deres kunnskaper, men, og jeg kan ikke understreke dette nok, man må vite hva man skal se etter, og det får man ved utdanning

Anonymkode: b9b13...4b2

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Det er helt klart at enkelte fagre burde finne seg noe annet. Og ufaglærte kan være gode til å observere utfra deres kunnskaper, men, og jeg kan ikke understreke dette nok, man må vite hva man skal se etter, og det får man ved utdanning

Anonymkode: b9b13...4b2

Faglærte, ikke fagre

Anonymkode: b9b13...4b2

[Sunshade83]

AnonymBruker skrev (15 timer siden):

Om du leser hele sammenhengen mine innlegg kommer i, så snakker jeg om de som krever faste stillinger på bakgrunn av at de har jobber et visst antall timer over en viss tid. Om man krever fast stilling i helsevesenet så bør man også kreve kompetanseheving tilbake. 

Anonymkode: cbf8f...8c0

Uenig. Du kan være en knakende god ufaglært men elendig med det skriftlige, pugging i skolesituasjon. Har du dysleksi eller andre utfordringer er det ikke sikkert at skole var noe for deg, men at du brenner for å gi andre mennesker omsorg. Med utsagnet ovenfor ekskluderes flere tusen på grunn av slike problemstillinger. Det finnes utrolig mange flinke og dyktige ufaglærte. Jeg kjenner mange innenfor helsevesenet og de er sjeleglade for å ha folk på jobb. Selvsagt vil de ha faglærte, men er det en god ufaglært er de ekstra hendene minst like viktige som selve fagbrevet. Du kan ha en herskesyk sykepleier eller faglært som forsurer verdenen for de ufaglærte og sjefene vil ofte ikke klype tak i det i frykt av å miste de få sykepleierne/faglærte de har. Slik fortsetter dessverre hiarkiet og misnøyen og de ufaglærte vikarene blir færre. Dette er et holdningsproblem som ledelsen må ta tak i enten de vil eller ikke om pleien skal kunne fortsette.

Det er de som utøver feilaktig makt, tvang, herseteknikk og som ikke bryr seg om jobben (pasientene) som man ikke burde hatt på jobb. Det er mer enn nok av dem som regelrett tar hardt i pasientene ut av ren frustrasjon hvorav de eldre får blåmerker, de som nekter pasienten å stå opp eller nekter dem mat fordi de enten har klaget eller ikke spist raskt nok opp. Det er mange eldre som ikke skjønner hva som blir sagt på gebrokkent norsk og det blir mange misforståelser. Helsevesenet er ikke svart og hvitt. Gode ledere bør kunne definere hvem som skal gjøre hva, sørge for god opplæring og at alle skal respektere hverandre på arbeidsplassen. Om noen er inkompetente eller ikke passer inn er det er leder og ansettelsesproblem og ikke alle andres.

HI: Slutt å dømme alle under samme kam. Det er utrolig mange gode ufaglærte der ute som vil passe på både deg og meg når vi blir gamle (om ikke robotene tar over før det). Vi skal være sinnsykt takknemmelige for at noen ønsker å ta på seg disse jobbene med tunge løft, mye klaging, lite takk og vanskelig mental jobb. For altfor mange helsearbeidere i Norge er det en hverdag med slag, spark, nedsettende ord og lite takknemmelighet. Terminalpleie, demens og psykiatri er nok de aller verste områdene så all honnør til de som faktisk vil jobbe med dette. Jeg tror de færreste av oss hadde taklet å få en øks kastet etter seg på arbeidsplassen innenfor psykiatri, en pasient som hele tiden stakk av fra avdelingen og glemte alt innenfor demens eller den døende pasienten som til slutt råtnet levende av alle sårene og alt du kunne gjøre til slutt var å gi smertelindring og støtte til pasienten og pårørende.

[AnonymBruker]

Jeg er ikke enig i det. Jeg tror alle som er gode omsorgspersoner, uten utdanning,  kan jobbe på sykehjem. Med opplæring selvsagt. Men å stelle, hjelpe på do, gi mat osv klarer alle som vil. 

Anonymkode: c24ed...007

[Gjest takinova]

AnonymBruker skrev (På 13.12.2023 den 10.35):

Enige?

Anonymkode: 33f4d...d88

Uten ufaglærte går ikke samfunnet(spesielt offentlig sektor) rundt. Og ufaglært kan være så mangt.

[AnonymBruker]

Trenger ikke utdanning for å utøve omsorg. Mennesker med normal empati klarer å lære jobben som pleier på sykehjem etter 6 mnd praksis. 

Anonymkode: b8093...669

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (57 minutter siden):

Man trenger strengt tatt ikke fagbrev i å gi omsorg og være snill. Mødre greier det jo uten fagbrev? 

Anonymkode: b5ce9...0f4

Joda, men uten leger, sykepleiere, jordmødre osv er de fleste foreldre helt ute og kjøre om ungen blir syk. Det er jo en grunn til at man kontakter helsevesenet når noen blir syk eller skadet istedet for å ordne det selv. Man trenger råd fra faglærte om både tolkning av symptomer, lindring av plager og medisinering/dosering.

Nå er det jo nettopp det som er problemet med problemstillingen i denne tråden; den er så dårlig definert at folk misforstår og tolker i hytt og pine. Det er selvsagt ikke feil at ufaglærte får jobbe på sykehjem, så lenge de får passende arbeidsoppgaver. Deres jobb er å bistå sykepleierne og hjelpepleierne med oppgaver som vask/stell, matservering, hjelpe pasientene på do, osv. Ufaglærte skal ikke dosere ut medisiner, sette sprøyter eller gjøre andre ting som krever inngående medisinsk kunnskap. Ufaglærte skal heller aldri ha ansvaret for et skift eller en avdeling.
Dersom arbeidsplassen er lagt opp sånn at de faglærte og de ufaglærte jobber godt sammen og utfører sine spesifiserte arbeidsoppgaver etter utdannelse og kompetanse/erfaring, er ufaglærte viktige brikker i pulsespillet.

Til den som tøyset med å ta inn somaliere og ukrainere, så er dette faktisk også noe enkelte kommuner gjerne gjør for å dekke opp mangel på bemanning. Smart i teorien, men ikke så smart i praksis, da disse i tillegg til å snakke/forstå norsk dårlig også kan ha andre ting som hindrer dem i å gjøre en god jobb. En venninne av meg som er sykepleier fortalte om da hun var alene på avdelingen sammen med en somalisk ufaglært og en pasient døde brått. Vanlig praksis er at begge da deltar i stell av den døde, men dette nektet somalieren å gjøre da det å stelle døde var i mot hennes religion.

Det er mye grums i helsesektoren, men det er ikke de ufaglærte i seg selv som er problemet. Det er mellomlederne som tar dårlige valg for å spare penger og få klapp på skuldra av lederne lengre opp i systemet. Kommunen kan skryte av bra økonomi mens sykehjemmene går til dundas.

Anonymkode: d51d4...f06

[AnonymBruker]

De som syter tror jeg ikke forstår alvoret, at hele systemet holder holder på å synke. Det er ikke nok folk som orker, vi har rett og slett for få unge i jobb og for mange gamle folk i samfunnet. 

Anonymkode: 9f2fa...13d

[Anonymbruker***]

Som tidligere assistent er jeg enig. Ifaglærte burde være begrenset til matlaging, rengjøring, enkelt stell og matservering. Stell kan være nokså komplisert det også med pasienter som har spesielle kognitive eller somatiske utfordringer. Å dusje en som f.eks er avhengig av seil og kanskje har vegring grunnet demens burde faktisk ikke utføres av noen med tilnærmet null bakgrunnskunnskaper. Å få i noen som er underernært og sliter med spising mat er heller ikke barebare.

Som assistent har jeg selv bedømt behov skift av plaster og skiftet på kroniske sår, hadd støttesamtaler med suicidale og dissasosierende pasienter, gjennomført hostemaskinprosedyre uten opplæring. Blant annet. Never again. 

[AnonymBruker]

Nei vi trenger absolutt ufaglærte på sykehjem! Men det burde være faste innkjørings-kurs som ble arrangert, f eks kunne det vært fast i kommunen x 1-2 dager i måneden, der man går gjennom de viktigste tingene inkludert basal førstehjelp. Så må man ha en grundig opplæring etter det.

Husker de arrangerte det på et sykehjem når jeg var student en sommer, hvordan man steller/vasker en pasient, bleier, håndvask/smittefrakk, hvordan man mater, rer opp seng, forflytning med heis osv. Hva som er lov og ikke lov mht medisiner, taushetsplikt ol.
Dette er jo ikke nok, men bedre enn ingenting før man begynner på opplæring som ufaglært. 

Anonymkode: b6dfd...09c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 13.12.2023 den 10.35):

Enige?

Anonymkode: 33f4d...d88

Nei. Uten ufaglærte er det bare å legge ned norske sykehjem, de klares ikke å drives uten ufaglærte, og da måtte folk sluttet i jobbene sine og stelt sine nærmeste selv.

Det er selvsagt viktig med nok fagdekning, både av helsefagarbeidere og sykehjem dog.

Men noe som pleier å ikke få så mye fokus i slike diskusjoner er personlig egnethet. Empati er ikke noe man kan ta fagbrev i, det finnes fantastiske ufaglærte som brenner for sine pasienter, og faglærte som mobber kollegaer, behandler sine pasienter dårlig, og har slett arbeidsmoral Yrkestittelen og utdanningen definerer deg ikke som menneske.

En annen ting er at ufaglærte lærer av erfaring, det er forskjell på en ufaglært som har jobbet i 10 år, og en som har jobbet i 4 måneder.

 

Anonymkode: f3cd9...e66

[AnonymBruker]

Er det virkelig lov? Høres like uansvarlig ut som da jeg møtte en lege på legevakten som knapt forsto norsk 

Anonymkode: 9befe...a92

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Er det virkelig lov? Høres like uansvarlig ut som da jeg møtte en lege på legevakten som knapt forsto norsk 

Anonymkode: 9befe...a92

Da er det bedre med ingen lege mener du? For det er i praksis det vi snakker om her, er en grunn til at han var der. Vi mangler folk. 

Anonymkode: 9f2fa...13d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Er det virkelig lov? Høres like uansvarlig ut som da jeg møtte en lege på legevakten som knapt forsto norsk 

Anonymkode: 9befe...a92

Er snart ingen som vil jobbe i helsevesenet og leger vokser ikke på trær. Skal være glad det var en der å møte. Jeg vil tippe det i fremtiden vil koste deg svært dyre summer på en privat legekontor hvis du skal kunne stille krav. Er dit vi er på tur til. 

Anonymkode: 9f2fa...13d