Märtha Louise og Durek Verrett

[Gjest Inkognitoher]

Isild skrev (3 timer siden):

Jeg leste det samme ift at antall representasjoner har gått ned (men husker ikke hvor jeg heller) Det var en nedgang fra rundt 250 til rundt 150. Det er en ganske betydelig reduksjon i arbeidstid. 

Stemmer. Det var en kronikk i Aftenposten. Sonja, Harald, HM, MM og litt prinsesse Astrid  utfører nå altså til sammen rundt 150 oppdrag i året. 
Må helt klart være bedre med et flott presidentpar som står på og jobber. For min del så tenker jeg strømpriser hver gang jeg ser Haakon 🙂 Klarer ikke glemme hans iver og begeistring over kraftkabler:

https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2019/05/22/195579859/kronprins-haakon-onsker-seg-flere-kraftkabler-til-tyskland

 

[Isild]

Inkognitoher skrev (52 minutter siden):

Stemmer. Det var en kronikk i Aftenposten. Sonja, Harald, HM, MM og litt prinsesse Astrid  utfører nå altså til sammen rundt 150 oppdrag i året. 
Må helt klart være bedre med et flott presidentpar som står på og jobber. For min del så tenker jeg strømpriser hver gang jeg ser Haakon 🙂 Klarer ikke glemme hans iver og begeistring over kraftkabler:

https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2019/05/22/195579859/kronprins-haakon-onsker-seg-flere-kraftkabler-til-tyskland

 

Grøss! Den artikkelen gjør vondt å lese. En kongelig som sier rett ut at han heier på globalisering (en svært mislykket sådan når det gjelder kabler og strøm) 

Jeg ønsker også president. En som faktisk blir valgt! En som svarer når media stiller spørsmål. En som ikke kan ghoste folket (for da blir det ikke akkurat noe gjenvalg)  En som KAN og skal uttale seg politisk.

Endret 8. juli av Isild

[Gjest Inkognitoher]

Isild skrev (10 minutter siden):

Jeg ønsker også president. En som faktisk blir valgt! En som svarer når media stiller spørsmål. En som ikke kan ghoste folket (for da blir det ikke akkurat noe gjenvalg)  En som KAN og skal uttale seg politisk.

Hele ideen med at makten skal gå i arv fra far eller mor til sin eldste sønn eller datter, er helt forkastelig. 
Monarkiet taper oppslutning i de aller fleste vestlige land som har styreformen, særlig blant de unge. 
De rare er likevel at noen folk i Norge har nesegrus beundring for kongefamilien og hyller dem panegyrisk. 

ML og Durek har nok fungert som en øyeåpner for mange. Vi er etterhvert mange som heller ikke er imponert over HM og MM.
 

[Peanut]

5 hours ago, Frøkenfryden said:

Må bare si at denne gin-gaten etter min mening er ekstra upassende siden Ari Behn hadde et tidvis vanskelig forhold til alkohol. Noe barna nok også vet, og da kan jo ikke mamma reklamere for sprit. Ærlig talt.

Det er nok ikke bare MLs virke. Hun er nok svært påvirket. 

[Humas]

Mht resten av kongefamilien (mm og hm) vedr sykdom og representasjon. Opprett gjerne en ‘kongefamilie’-tråd?. Synes det er fint om Dureks (og etter hvert MLs) virksomhet og liv er det denne tråden skal handle om? At kongen ikke uttaler seg offentlig før bryllupet er ikke så rart, som far.. Moren til D uttaler seg og er ikke invitert (og den ene søsteren). Jeg mener D er ‘hovmodig’, og hovmod står for fall. Jeg benekter ikke spiritualitet, men den sorten han driver m tar jeg avstand fra. 

[Isild]

Humas skrev (2 timer siden):

Mht resten av kongefamilien (mm og hm) vedr sykdom og representasjon. Opprett gjerne en ‘kongefamilie’-tråd?. Synes det er fint om Dureks (og etter hvert MLs) virksomhet og liv er det denne tråden skal handle om? At kongen ikke uttaler seg offentlig før bryllupet er ikke så rart, som far.. Moren til D uttaler seg og er ikke invitert (og den ene søsteren). Jeg mener D er ‘hovmodig’, og hovmod står for fall. Jeg benekter ikke spiritualitet, men den sorten han driver m tar jeg avstand fra. 

Fort gjort å avspore litt, er enig i det. Men føler også at diskusjonene "henger litt sammen". 

Man diskuterer hvem som "er igjen i arverekken" parallelt med at man ønsker at ML skal miste prinsessetittelen. 

Man diskuterer de "få" som er på jobb der oppe mtp om det egentlig har noen hensikt å ha monarki videre, dette paralellt med at det er ML og DV som har gjort at veldig mange nå føler at monarkiet har mistet sin glans. 

Osv..

[Lucille]

kaiturid skrev (På 7.7.2024 den 23.55):

Denne tråden sporer litt av men, enig. MM styrer mer enn nok. SM skal finne sin egen vei. Javel,da skal alt falle på 2 stk. HM og IA. Gutten er da 3 i arverekken og det KAN godt hende det blir brukt for han. Ingen har garanti for liv og helse . Tenker de ikke?

 

Märtha har forsåvidt representert noe, i likhet med prinsesse Astrid. Men med Sverre Magnus er det gjort tydelig at det blir en endring, fordi det er presisert at han ikke er en del av kongehuset, og at han ikke har HKH-tittel. I motsetning til hva Märtha Louise hadde. 

Det at de er så få nå, er en forbigående fase, mens IA er under utdanning.

Det sannsynlige er at hun stifter familie på et tidspunkt, og da blir det jo flere.

Uansett er det vel ingen som ønsker at kongehuset blir stort, eller i det hele tatt større, siden det er slik en anakronistisk institusjon, så jeg tenker at det går helt fint uten ML , og det går helt fint med en redusert kronprinsesse og. Hun har jo uansett ingen konstitusjonelle oppgaver.  Jeg gjentar det jeg skrev noen sider tilbake, om at det er dette som har vært normaltilstanden i det norske kongehuset siden 1905, dvs at de alltid har vært svært få til å dele på jobben:

De første 15/20 årene var det jo bare kong Håkon og (i svært begrenset grad) dronning Maud, mens kronprins Olav var mindreårig/under utdanning/i militæret.

Når det gjelder dronning Maud, så var hun ifølge Store norske leksikon ikke glad i å representere, og "dyrket privatlivet" på de private residensene, samtidig som hun tilbragte lange perioder hvert år i Storbritannia, så det er ikke urimelig å anta at det hovedsaklig var kongen og kronprinsen som gjorde jobben på 20- og 30-tallet. Uansett døde hun i 1938.

Kronprins Olav giftet seg ca 1930, så man hadde et kronprinspar i tillegg til kongen noen år, men så kom krigen.

Prinsesse Ragnhild giftet seg ung og forsvant til Brasil i 1953, kronprinsessen døde året etter og kongen døde i 1957. Da var kronprins Harald 20 år, og under utdanning/ i det militæret noen år, så utover 50-tallet var i realiteten de arbeidende kongelige kun kong Olav og prinsesse Astrid som fungerte som førstedame fra 1954 til 1968. De første 6-7 årene hadde hun sikkert stor kapasitet, men i 1961 giftet hun seg og fikk fem barn på 10 år, så det er rimelig å anta at kongen og kronprinsen var nokså alene på 60-tallet.

Kronprinsen giftet seg i 1968, og frem til kongen døde i 1991, hadde vi kongen, kronprinsparet og prinsesse Astrid (på deltid), og det må jo ha fremstått som en luksussituasjon  sammenlignet med de foregående 70 årene.

Men fra 91 var de arbeidende kongelige igjen redusert til  tre personer - dvs det nye kongeparet og prinsesse Astrid (fortsatt på deltid), da Märtha og Haakon var under utdanning/i militæret.

Det er faktisk bare en kort periode på 2000-tallet at vi har hatt et kongepar OG et kronprinspar OG to arbeidende prinsesser (på deltid), der alle har vært oppegående og friske.

 

Endret 8. juli av Lucille

[Gjest Inkognitoher]

Lucille skrev (1 time siden):

det er en forbigående fase, mens IA er under utdanning.

Det sannsynlige er at hun stifter familie på et tidspunkt, og da blir det jo flere.

Uansett er det vel ingen som ønsker at kongehuset blir stort, eller i det hele tatt større, siden det er slik en anakronistisk institusjon, så jeg tenker at det går helt fint uten ML , og det går helt fint med en redusert kronprinsesse og. Hun har jo uansett ingen konstitusjonelle oppgaver.  Jeg gjentar det jeg skrev noen sider tilbake, om at det er dette som har vært normaltilstanden i det norske kongehuset siden 1905, dvs at de alltid har vært svært få til å dele på jobben:

De første 15/20 årene var det jo bare kong Håkon og (i svært begrenset grad) dronning Maud, mens kronprins Olav var mindreårig/under utdanning/i militæret.

Når det gjelder dronning Maud, så var hun ifølge Store norske leksikon ikke glad i å representere, og "dyrket privatlivet" på de private residensene, samtidig som hun tilbragte lange perioder hvert år i Storbritannia, så det er ikke urimelig å anta at det hovedsaklig var kongen og kronprinsen som gjorde jobben på 20- og 30-tallet. Uansett døde hun i 1938.

Kronprins Olav giftet seg ca 1930, så man hadde et kronprinspar i tillegg til kongen noen år, men så kom krigen.

Prinsesse Ragnhild giftet seg ung og forsvant til Brasil i 1953, kronprinsessen døde året etter og kongen døde i 1957. Da var kronprins Harald 20 år, og under utdanning/ i det militæret noen år, så utover 50-tallet var i realiteten de arbeidende kongelige kun kong Olav og prinsesse Astrid som fungerte som førstedame fra 1954 til 1968. De første 6-7 årene hadde hun sikkert stor kapasitet, men i 1961 giftet hun seg og fikk fem barn på 10 år, så det er rimelig å anta at kongen og kronprinsen var nokså alene på 60-tallet.

Kronprinsen giftet seg i 1968, og frem til kongen døde i 1991, hadde vi kongen, kronprinsparet og prinsesse Astrid (på deltid), og det må jo ha fremstått som en luksussituasjon  sammenlignet med de foregående 70 årene.

Men fra 91 var de arbeidende kongelige igjen redusert til  tre personer - dvs det nye kongeparet og prinsesse Astrid (fortsatt på deltid), da Märtha og Haakon var under utdanning/i militæret.

Det er faktisk bare en kort periode på 2000-tallet at vi har hatt et kongepar OG et kronprinspar OG to arbeidende prinsesser (på deltid), der alle har vært oppegående og friske.

 

Synes du skal slutte med vranglæren, og heller opprette en egen tråd for dette temaet som du ikke vil slippe, tross flere har påpekt at tråden handler om ML og Durek 

[Gjest Inkognitoher]

Isild skrev (2 timer siden):

Fort gjort å avspore litt, er enig i det. Men føler også at diskusjonene "henger litt sammen". 

Man diskuterer hvem som "er igjen i arverekken" parallelt med at man ønsker at ML skal miste prinsessetittelen. 

Man diskuterer de "få" som er på jobb der oppe mtp om det egentlig har noen hensikt å ha monarki videre, dette paralellt med at det er ML og DV som har gjort at veldig mange nå føler at monarkiet har mistet sin glans. 

Osv..

Enig i mye av det du skriver her, men samtidig så er det tydelig at det trengs en generell tråd om kongefamilien.
Synes vi skal holde oss til ML og Durek i denne tråden og passe på at det ikke blir side på side med avsporinger, hvis det er mulig

[Lucille]

Isild skrev (3 timer siden):

Fort gjort å avspore litt, er enig i det. Men føler også at diskusjonene "henger litt sammen". 

Man diskuterer hvem som "er igjen i arverekken" parallelt med at man ønsker at ML skal miste prinsessetittelen. 

Man diskuterer de "få" som er på jobb der oppe mtp om det egentlig har noen hensikt å ha monarki videre, dette paralellt med at det er ML og DV som har gjort at veldig mange nå føler at monarkiet har mistet sin glans. 

Osv..

Enig med deg. Disse temaene henger tett sammen.

[Gjest Inkognitoher]

ML utvider businessen og selger nå såpe og duftlys. 
0,5 liter såpe koster den nette sum av 399,- Til gjengjeld får du med en liten pose rosenkvarts på kjøpet. Kan vi forvente at paret nå slipper en rekke produkter i anledning bryllupet i nettbutikken?

https://www.seher.no/kongelig/na-selger-hun-sape-og-duftlys/81651413

[Gjest SVK]

37 minutter siden, Inkognitoher said:

usinessen og selger nå såpe og duftlys. 
0,5 liter såpe koster den nette sum av 399,- Til gjengjeld får du med en liten pose rosenkvarts på kjøpet. Kan vi forvente at paret nå slippe

Det står også: Det påstås også at såpen kan være med på å fremme healingprosesser. 

Så det er jo ren svindel. 

[Gjest SVK]

41 minutter siden, Inkognitoher said:

ML utvider businessen og selger nå såpe og duftlys. 
0,5 liter såpe koster den nette sum av 399,- Til gjengjeld får du med en liten pose rosenkvarts på kjøpet. Kan vi forvente at paret nå slipper en rekke produkter i anledning bryllupet i nettbutikken?

https://www.seher.no/kongelig/na-selger-hun-sape-og-duftlys/81651413

I tillegg står det om en gammel sak jeg ikke var klar over, men som sier noe om pengefokuset:

Promo-prinsessen viser seg svært ofte sine Hést-antrekk. Ja, det kan nærmest virke som om hun ikke kler seg i annet. Første gang hun kledde seg i Hést offentlig, var da hun snakket ut om Ari Behns selvmord og død, i TV-programmet «Helt Harald» til vennen Harald Rønneberg (50).

«Alle» ville ha genseren, og nettsiden til Hést skal ha krasjet, ifølge Hést. Ved neste generalforsamling sto prinsesse Märtha oppført som eier av nærmere 30 prosent av aksjene ...

[Gjest SVK]

13 hours ago, Frøkenfryden said:

Må bare si at denne gin-gaten etter min mening er ekstra upassende siden Ari Behn hadde et tidvis vanskelig forhold til alkohol. Noe barna nok også vet, og da kan jo ikke mamma reklamere for sprit. Ærlig talt.

Enig!  Dette med alkoholproblemer er jo også hvorfor det ikke er lov å reklamere for alkohol. 

[Mmmwhatever]

Inkognitoher skrev (20 timer siden):

Jeg forholder meg til at det er en sykdom med store variasjoner, og at MM har en svært aktiv fritid med veving, reiser etc, men synes lite relatert til jobboppdrag. 

Jeg har selvsagt ingen formening om hva HM skal gjøre i forhold til sitt ekteskap.

Jeg tror du må oppdatere deg litt vedrørende lungefibrose: «Lungefibrose er en samlebetegnelse for flere sykdommer som har ulik årsak, behandling og prognose»

https://www.oslo-universitetssykehus.no/behandlinger/lungefibrose/

Og med dette er det kanskje naturlig å sette punktum for MM og HM i denne tråden. Du står selvsagt fritt til å opprette en egen tråd om MM og lungefibrose

 

 

Jeg har skrevet at alvorlighetsgrad og overlevelse ved lungefibrose varierer mye, men median overlevelse er likevel relevant, og jeg ser ikke hvordan det kommer i konflikt med det du skriver.
Det er helt vanlig å kunne opprettholde aktivitet på fritiden selv om man er for syk til å jobbe, og veving er ikke akkurat en spesielt fysisk krevende aktivitet. 

 

Inkognitoher skrev (20 timer siden):

Nå begynner det kanskje å demre for flere hvor utdatert monarkiet er som styreform.
Eksemplene du trekker fram gjelder mange av kongehusene, og hvorfor skal folk betale for disse menneskene som enten er født inn eller giftet inn i disse institusjonene?

Helt uforståelig. 

Det er nok mange som mener det, ja. Vi får se hvor mange av Europas monarkier som overlever de neste 50 årene.

Lucille skrev (20 timer siden):

Godt skrevet. Fint med litt fakta. Merkelig at det fremdeles finnes folk som later til å tro at syk er synonymt med sengeliggende.

Enig. MM har sagt at hun har fått angst for oppoverbakker, og det antar jeg betyr at hun har betydelige begrensninger i hverdagen. 

kaiturid skrev (19 timer siden):

Vil bare svare på det siste. Så klart ikke. Men hun kan ikke holde SM som en helt vanlig ungdom. Han er tross alt født inn i kongefamilien. Kanskje på tide at han får litt erfaring.Hun burde da skjønne at med sin begrensning,så må det flere kluter til. Virker som det er hun som styrer mye av balletten. Haakon tror jeg er tøffel. Ikke mange kongehus som har så få å spille på som vi har etter hvert.

SM er akkurat ferdig med vgs, og skal ikke bli konge. Så jeg tenker det er helt naturlig å holde ham unna representasjon enn så lenge, og det er ikke hans oppgave å «redde» representasjonsstatistikken til kongehuset. Jeg vet ikke hvem som styrer hva i kongehuset, men ja, jeg har samme inntrykk av HM, og ja - det norske kongehuset har få å spille på. Det har de jo egentlig alltid hatt. Den positive siden av det er jo at det er færre å betale for, og færre som kan skape skandaler. Det er også færre mennesker som må leve med begrensningene som et liv i kongefamilien innebærer. Jeg tenker det er helt riktig å holde antallet prinser og prinsesser så lavt som mulig - altså som i Norge, ikke som i Sverige. Det var også riktig av Margrethe å ta fra barna til prins Joachim titlene, selv om måten det ble gjort på åpenbart ikke vitner om god kommunikasjon i familien, og de burde vel ikke fått titlene prins og prinsesse i utgangspunktet.

[Mmmwhatever]

Inkognitoher skrev (1 time siden):

ML utvider businessen og selger nå såpe og duftlys. 
0,5 liter såpe koster den nette sum av 399,- Til gjengjeld får du med en liten pose rosenkvarts på kjøpet. Kan vi forvente at paret nå slipper en rekke produkter i anledning bryllupet i nettbutikken?

https://www.seher.no/kongelig/na-selger-hun-sape-og-duftlys/81651413

Alt er rosa. Neppe en tilfeldighet, vi vil nok se at hele bryllupet er rosa og gull. 
Lurer på hvem som er dumme nok til å betale 500kr for er lys, og 400kr for en halvliter såpe. Men de finnes vel, de også…

[Lucille]

Mmmwhatever skrev (19 minutter siden):

Jeg har skrevet at alvorlighetsgrad og overlevelse ved lungefibrose varierer mye, men median overlevelse er likevel relevant, og jeg ser ikke hvordan det kommer i konflikt med det du skriver.
Det er helt vanlig å kunne opprettholde aktivitet på fritiden selv om man er for syk til å jobbe, og veving er ikke akkurat en spesielt fysisk krevende aktivitet. 

 

Det er nok mange som mener det, ja. Vi får se hvor mange av Europas monarkier som overlever de neste 50 årene.

Enig. MM har sagt at hun har fått angst for oppoverbakker, og det antar jeg betyr at hun har betydelige begrensninger i hverdagen. 

SM er akkurat ferdig med vgs, og skal ikke bli konge. Så jeg tenker det er helt naturlig å holde ham unna representasjon enn så lenge, og det er ikke hans oppgave å «redde» representasjonsstatistikken til kongehuset. Jeg vet ikke hvem som styrer hva i kongehuset, men ja, jeg har samme inntrykk av HM, og ja - det norske kongehuset har få å spille på. Det har de jo egentlig alltid hatt. Den positive siden av det er jo at det er færre å betale for, og færre som kan skape skandaler. Det er også færre mennesker som må leve med begrensningene som et liv i kongefamilien innebærer. Jeg tenker det er helt riktig å holde antallet prinser og prinsesser så lavt som mulig - altså som i Norge, ikke som i Sverige. Det var også riktig av Margrethe å ta fra barna til prins Joachim titlene, selv om måten det ble gjort på åpenbart ikke vitner om god kommunikasjon i familien, og de burde vel ikke fått titlene prins og prinsesse i utgangspunktet.

enig, det er ganske opplagt at kongehusene må være små, og det er jo en utvikling vi ser i mange land, til og med UK.

I det perspektivet er det litt merkelig at noen problematisere at det norske kongehuset er lite og utfører færre oppdrag enn før. Jeg tenker det er en tidsriktig utvikling, og min personlige mening er at kongelige utenfor kongehuset (som Astrid og Märtha) ikke lenger bør delta ved offiselle anledninger om statsbesøk. Dette skillet mellom kongefamilie og kongehus blir veldig utydelig når de som er utenfor, representerer ved statsbesøk.Misforstå meg rett, prinsesse Astrid ser ut som en skjønn gammel dame, og hun har gjort en betydelig jobb for kongehuset, men sånn rent teoretisk så synes jeg disse perifere kongelige (dvs monarkers yngre barn) ikke bør representere. Jeg mener vel det om Sverre Magnus og når jeg tenker meg om. 

Du nevner Sverige, og de skiller seg jo ut med at alle kongens barnebarn er prinser/prinsesser, og prinsen som nå er helt nede på 4. plass i arverekken er jo veldig aktiv, men også der har de jo gjort dette grepet med å skille kongehus fra kongefamilie. Så selv om alle barnebarna har prins/prinsessetittel, så har de ikke HKH-titler og regnes ikke som medlemmer av kongehuset.

Endret 8. juli av Lucille

[Gjest Inkognitoher]

Mmmwhatever skrev (10 minutter siden):

eg har skrevet at alvorlighetsgrad og overlevelse ved lungefibrose varierer mye, men median overlevelse er likevel relevant

Nå er det mer en seks år siden slottet gikk ut med at MM hadde lungefibrose. Hun lever fortsatt et liv hvor hun reiser på ferier, drar på shoppingturer, samt sitter og vever i timesvis. 
Sykdommen er en sekkebetegnelse og du skrev at median overlevelse var 2-5 år, så setter et stort spørsmålstegn ved relevansen av å trekke dette inn i debatten.

Da ble det siste ord fra meg om MM og hennes sykdom

[Avispapir]

Inkognitoher skrev (13 minutter siden):

Nå er det mer en seks år siden slottet gikk ut med at MM hadde lungefibrose. Hun lever fortsatt et liv hvor hun reiser på ferier, drar på shoppingturer, samt sitter og vever i timesvis. 
Sykdommen er en sekkebetegnelse og du skrev at median overlevelse var 2-5 år, så setter et stort spørsmålstegn ved relevansen av å trekke dette inn i debatten.

Da ble det siste ord fra meg om MM og hennes sykdom

Vever hun i timesvis? Og hvis hun gjør det 4 mars 2022, hvor lang tid tok det før hun vevde igjen?

[Gjest SVK]

14 hours ago, Frøkenfryden said:

Må bare si at denne gin-gaten etter min mening er ekstra upassende siden Ari Behn hadde et tidvis vanskelig forhold til alkohol. Noe barna nok også vet, og da kan jo ikke mamma reklamere for sprit. Ærlig talt.

Som jeg også skrev om den Hést-genseren så er det et ekstremt pengefokus. Det virker ikke som om det finnes noe hun har sperringer mot å tjene penger på.