Gå til innhold

Märtha Louise og Durek Verrett


Parasoll

Anbefalte innlegg

Det er hele tiden snakk om at ordene hans blir vridd på, og at vi nordmenn ikke skjønner.

Men hvorfor i h...... går du ikke inn for å forklare hva du fakstisk mener?! Om man blir så til de grader misoppfattet som Durek påstår, vel, da må man gå i seg selv og se på hvordan man kan endre både muntlig og skriftlig slik at budskapet kommer fram.

 

Jeg leser og tolker det som kommer derfra utfra HVA som kommer derfra. Dermed basta!

  • Liker 20
  • Nyttig 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsetter under...

SVK skrev (3 timer siden):

Durek skriver "I came with an open heart to embrace a new culture".  Men han har aldri prøvd å tilpasse seg den norske kulturen. Han har kun skjelt  ut nordmenn for å ikke tilpasse hos hans "kultur".  Jeg skriver "kultur" i gåsetegn, for oppførselen hans har ikke noe med kultur å gjøre. Det er ikke slik at det er akseptabelt å oppføre seg som Durek i USA eller i noen andre land.

Du har helt rett, han har aldri gjort noen synlige forsøk på å tilpasse seg hverken norsk kultur, kongefamiliens og Kongehusets kultur og regler, eller vist respekt for MLs familie. Dette er blitt tydelig når han selv etter år med samtaler med Kongehuset fremdeles nekter å forholde seg til de avtalene han selv har inngått med dem - og hvordan han fortsetter å utnytte dem alle, samt rakke ned på nordmenn og alle som ikke svelger rått hans forsøk på manipulasjon, hersketeknikk og kontroll, hans løgner.

De jeg har snakket med i USA har knapt visst hvem han var, men når de har satt seg inn i saken, og hvordan han oppfører seg, alle de gale og farlige utsagnene han kommer med både når det gjelder helt normale barn, men også syke barn og voksne, så er de alvorlig sjokkerte og kan ikke forstå hvorfor Kongehuset ikke står opp mot ham.

  • Liker 22
  • Nyttig 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest SVK
Just now, Frisk Frosk said:

Du har helt rett, han har aldri gjort noen synlige forsøk på å tilpasse seg hverken norsk kultur, kongefamiliens og Kongehusets kultur og regler, eller vist respekt for MLs familie. Dette er blitt tydelig når han selv etter år med samtaler med Kongehuset fremdeles nekter å forholde seg til de avtalene han selv har inngått med dem - og hvordan han fortsetter å utnytte dem alle, samt rakke ned på nordmenn og alle som ikke svelger rått hans forsøk på manipulasjon, hersketeknikk og kontroll, hans løgner.

De jeg har snakket med i USA har knapt visst hvem han var, men når de har satt seg inn i saken, og hvordan han oppfører seg, alle de gale og farlige utsagnene han kommer med både når det gjelder helt normale barn, men også syke barn og voksne, så er de alvorlig sjokkerte og kan ikke forstå hvorfor Kongehuset ikke står opp mot ham.

Nettopp!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

AnAngel skrev (1 time siden):

Det er hele tiden snakk om at ordene hans blir vridd på, og at vi nordmenn ikke skjønner.

Men hvorfor i h...... går du ikke inn for å forklare hva du fakstisk mener?! Om man blir så til de grader misoppfattet som Durek påstår, vel, da må man gå i seg selv og se på hvordan man kan endre både muntlig og skriftlig slik at budskapet kommer fram.

 

Jeg leser og tolker det som kommer derfra utfra HVA som kommer derfra. Dermed basta!

Han kan jo knapt uttrykke seg skriftlig. Og det han uttrykker muntlig er så svulstig og manipulerende samtidig som han egentlig er mest opptatt av å vise seg selv frem. Han er hverken muntlig eller skriftlig i stand til å forklare hva han faktisk mener når han mottar spørsmål eller saklig kritikk. Det intervjuet Vantru hadde med ham på Island var et godt eksempel på det, og etter det har jeg ikke sett ham greie seg bedre, heller verre(tt), f.eks. i Skavland-intervjuet var han jo helt på tur, så høy på eget ego at han bare hadde ut av seg uforståelig babbel uten mening ("du er en 25!" eller hvilket nummer han sa til Skavland - men å forklare hva han mente med det, det greide han ikke, bare slengte ut av seg flere tallkoder som heller ikke sa noe), klassisk hersketeknikk for å sette ut andre, forsøke å få andre til å føle de ikke kan eller forstår. Men man kan ikke forstå det som faktisk er uforståelig, eller i det minste er så uforståelig til og med for ham selv at han ikke er i stand til å forklare det selv...

Han har fått mange muligheter, mange intervjuer, han har egen bedriftskanal hvor han har full kontroll og kan bruke tid på å formidle egne budskap på en god måte. Han velger å fortsette som før, slenger ut av seg noe om "love" og hvor bra han selv er og at det alltid er alle andre som tar feil og at det er tegn på at andre er uutviklet - men forklare noe, nei, det evner han ikke.

Så det han la ut på IG hvor han har på seg smykke fra en venn som er designer og Gucci-jakken hans "elskede Märtha" ga ham til jul (var visst såååå viktig at det var nettopp Gucci og at hun visste at det at det var Gucci var såååå viktig for ham!). Han forsøker seg først på et overlegent blikk, men skrur på et falsk hollywod- smil, før han skryter av dette, før han så babler litt videre og kommer tilbake til seg selv. På meg virker dette bare som en mann som innerst inne egentlig er veldig usikker på seg selv, men som også er kynisk for å forsøke å skjule det. En mann som trenger en scene han selv kan kontrollere, hvor han kan skape narrativet han selv ønsker, hvor han har hovedrollen, men hvor ingen skal få si ham imot.

Han er ekstremt opptatt av materielle ting, av materialistiske ting, av status ("jeg har behandlet kongelige og statsledere over hele verden... yeah, right...). Noe som avslører ham som den con artisten han faktisk er når heller ikke hans budskap er forståelig (og det har ikke noe med det å ikke forstå det alternative!). Det han sier - som ikke er kopi av hva andre har sagt før ham - er så uforståelig at selv ikke han selv kan forklare hva han egentlig mener). Har man lest noen alternative selvhjelpsbøker så kjenner man igjen det han tar fra andre, og det han selv liksom kommer opp med, det forstår han tilsynelatende ikke selv.

Og dette kan man si ut fra det han selv sier, som du skriver, AnAngel! I tv-intervjuer som ikke er klippet, på scene og ikke minst på egne bedriftskanaler har han full kontroll på hva han sier. Da er det ikke "media" eller "norwegians" som tolker ham feil - både media og folk tar utgangspunkt i det han selv sier, forsøker å ta ham på alvor. At han selv ikke evner å forklare seg om han egentlig mener noe annet enn det han sier offentlig, det må han faktisk selv ta ansvar for. At han blir sint når han møter motstand, så sier det - iflg. ham selv - at det er HAN som har problemer, at det er HAN som har ting han ikke har jobbet med, at det er HAN som velger å ikke utvikle seg.

Blir denne mannen en del av kongefamilien via giftemål, da tror jeg at selv jeg, som ønsker at monarkiet skal fortsette, blir republikaner. Det Verrett har satt igang nå er Sirkus Verrett. Og kongefamilien og Kongefamilien tillater det. Fortsetter ML med Verrett bør hun miste sin tittel (og må bruke et etternavn, f.eks. Märtha Louise Verrett) og sin arverett til den norske tronen. Det vil gjøre at hennes linje, altså døtrene hennes og deres barn igjen, også mister arverett til tronen. Det ser ut til at det blir nødvendig når ML fullt ut støtter omdannelsen av Kongehusets rolle til å bli Sirkus Verrett. Det norske Kongehuset kan ikke kontrolleres av en romøgle fra Hollywood.

  • Liker 28
  • Nyttig 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjære Sverige!

Takk for at dere er så vennlig innstilt til Durek Verret, prinsesse Martha Louises forlovede. Verret har et ønske om å slå seg ned i Sverige, siden dere er så åpne for hans verdensbilde. Han vil nok ta til takke med et lite slott med noen få ansatte. De ansatte må kunne stryke medhårs og være enige i alt Verret sier. 

Passer det at han kommer om kort tid?

På forhånd takk! 

Hilsen Norge

PS - det medfølger et lite stykke Norge som ekstra kompensasjon.

 

 

  • Liker 22
  • Hjerte 2
  • Nyttig 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Frisk Frosk skrev (15 minutter siden):

Han kan jo knapt uttrykke seg skriftlig. Og det han uttrykker muntlig er så svulstig og manipulerende samtidig som han egentlig er mest opptatt av å vise seg selv frem. Han er hverken muntlig eller skriftlig i stand til å forklare hva han faktisk mener når han mottar spørsmål eller saklig kritikk. Det intervjuet Vantru hadde med ham på Island var et godt eksempel på det, og etter det har jeg ikke sett ham greie seg bedre, heller verre(tt), f.eks. i Skavland-intervjuet var han jo helt på tur, så høy på eget ego at han bare hadde ut av seg uforståelig babbel uten mening ("du er en 25!" eller hvilket nummer han sa til Skavland - men å forklare hva han mente med det, det greide han ikke, bare slengte ut av seg flere tallkoder som heller ikke sa noe), klassisk hersketeknikk for å sette ut andre, forsøke å få andre til å føle de ikke kan eller forstår. Men man kan ikke forstå det som faktisk er uforståelig, eller i det minste er så uforståelig til og med for ham selv at han ikke er i stand til å forklare det selv...

Han har fått mange muligheter, mange intervjuer, han har egen bedriftskanal hvor han har full kontroll og kan bruke tid på å formidle egne budskap på en god måte. Han velger å fortsette som før, slenger ut av seg noe om "love" og hvor bra han selv er og at det alltid er alle andre som tar feil og at det er tegn på at andre er uutviklet - men forklare noe, nei, det evner han ikke.

Så det han la ut på IG hvor han har på seg smykke fra en venn som er designer og Gucci-jakken hans "elskede Märtha" ga ham til jul (var visst såååå viktig at det var nettopp Gucci og at hun visste at det at det var Gucci var såååå viktig for ham!). Han forsøker seg først på et overlegent blikk, men skrur på et falsk hollywod- smil, før han skryter av dette, før han så babler litt videre og kommer tilbake til seg selv. På meg virker dette bare som en mann som innerst inne egentlig er veldig usikker på seg selv, men som også er kynisk for å forsøke å skjule det. En mann som trenger en scene han selv kan kontrollere, hvor han kan skape narrativet han selv ønsker, hvor han har hovedrollen, men hvor ingen skal få si ham imot.

Han er ekstremt opptatt av materielle ting, av materialistiske ting, av status ("jeg har behandlet kongelige og statsledere over hele verden... yeah, right...). Noe som avslører ham som den con artisten han faktisk er når heller ikke hans budskap er forståelig (og det har ikke noe med det å ikke forstå det alternative!). Det han sier - som ikke er kopi av hva andre har sagt før ham - er så uforståelig at selv ikke han selv kan forklare hva han egentlig mener). Har man lest noen alternative selvhjelpsbøker så kjenner man igjen det han tar fra andre, og det han selv liksom kommer opp med, det forstår han tilsynelatende ikke selv.

Og dette kan man si ut fra det han selv sier, som du skriver, AnAngel! I tv-intervjuer som ikke er klippet, på scene og ikke minst på egne bedriftskanaler har han full kontroll på hva han sier. Da er det ikke "media" eller "norwegians" som tolker ham feil - både media og folk tar utgangspunkt i det han selv sier, forsøker å ta ham på alvor. At han selv ikke evner å forklare seg om han egentlig mener noe annet enn det han sier offentlig, det må han faktisk selv ta ansvar for. At han blir sint når han møter motstand, så sier det - iflg. ham selv - at det er HAN som har problemer, at det er HAN som har ting han ikke har jobbet med, at det er HAN som velger å ikke utvikle seg.

Blir denne mannen en del av kongefamilien via giftemål, da tror jeg at selv jeg, som ønsker at monarkiet skal fortsette, blir republikaner. Det Verrett har satt igang nå er Sirkus Verrett. Og kongefamilien og Kongefamilien tillater det. Fortsetter ML med Verrett bør hun miste sin tittel (og må bruke et etternavn, f.eks. Märtha Louise Verrett) og sin arverett til den norske tronen. Det vil gjøre at hennes linje, altså døtrene hennes og deres barn igjen, også mister arverett til tronen. Det ser ut til at det blir nødvendig når ML fullt ut støtter omdannelsen av Kongehusets rolle til å bli Sirkus Verrett. Det norske Kongehuset kan ikke kontrolleres av en romøgle fra Hollywood.

Godt sagt! Har ikke fått med meg det med Gucci - jakken. Hmm, ja han virker utrolig materialistisk til å være en shaman som bare ønsker kjærlighet til alt og alle (men egentlig kun til seg selv, de som ikke elsker ham er rasister og uutdannede). 

Jeg vil si det så sterkt at de som tror på det vrøvlet som kommer ut av romreptilfaraoen er underutviklet. Beklager om noen føler seg støtt. Det sagt, du som tror på det; søk hjelp av autorisert helsepersonell! 

Selv har jeg også alltid syntes vårt kongehus/monarki er fint for Norge. I intervjuet som noen linket til tidligere med kongen og krompen, synes jeg kongen virket ille berørt av spørsmål om Durek, krompen smilte stivt og snudde seg mot kongen. For meg var det tydelig at de ikke helt akkurat er komfortabel med det Durek lirer av seg. Det er lov å håpe på at når kronprins Haakon overtar, at han markerer tydelig avstand fra slike uttalelser. Meen jeg tviler. Og om dette fortsetter, kan jeg godt stemme for republikk. Så trist :( 

  • Liker 17
  • Nyttig 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Frisk Frosk skrev (3 timer siden):

Da er det offisielt - det er ikke håp for ML lenger...

Hverken den smarteste eller den snilleste personen i rommet anbefaler foreldre å gjøre handlinger som kan skade barna deres for livet. Ingen snille personer går ut og sier at suicidale bare kan fortelle de onde vesnene i dem at de må forlate dem - og I HVERT FALL IKKE  han som kaller seg far til barn som har mistet sin faktiske far i selvmord!

Den snilleste personen i rommet utnytter ikke henne han påstår å elske, hennes barn eller annen familie.

Den snilleste personen i rommet bryter ikke konsekvent avtaler han har inngått. For da er personen bare en eneste stor løgner, kalkulert og utnyttende, med null intensjoner om å gjøre annet enn det som er gir mest økonmisk vinning for ham selv.

Den snilleste personen i rommet går heller ikke ut og kritiserer et helt folk.

Den smarteste personen går heller ikke ut offentlig og støtter slike løgner eller la seg så åpenlyst utnytte, Märtha Louise!

Det har du helt rett i!

Han har nå, i en siste post på Instagram, innledet med «I came to offer my love buffet. Take what you need. If you don't need it, it's okay. I still love you». Som den guden han er.

Det er skremmende med slike selvutnevnte profeter som elsker deg, skal frelse og halleluja-jalla.Og her befinner altså Matha seg, som den som jubler høyest.

Durek kommer med frekkheter og usannheter om det norske folk på løpende bånd, både i innlegg og nedover i kommentarrekkene på Instagram. Ikke bare bifaller Martha det, noe som er meget spesielt og freidig, hun har også en individualistisk tilnærming til det hele, der fokuset er på hans følelser. 

HVA er det med denne inflasjonen av navlebeskuelse og forenkling av virkeligheten på sosiale medier? Meg, meg, meg og deg. Enten er du med meg, eller så er du mot meg. Lovers og haters. Hvor banalt kan det bli? Martha som «føler med» kjæresten, som er lagt for hat. Stakkar, helt urettmessig kritikk, så klart.

Regner med at Martha er såpass inni tåkelandskapet selv, og derfor holder på som hun gjør. Men det tar ikke bort det faktum at hun med denne støtten er ekstremt frekt og respektløs mot det norske folk. 

Endret av ~ Ada ~
Rettet feilsitat
  • Liker 18
  • Nyttig 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest vintersolverv
Frisk Frosk skrev (7 timer siden):

Teksten ble liten, prøver igjen: https://instanavigation.com/user-profile/shamandurek

image.png.5da30777149eedeb82617f1a3933a0b6.png

Og det verste er jo det at han har delvis rett. Dette har jeg sagt om og om og om igjen i tråden, i Norge er det ikke lett å drive med noe alternativt, enten det er akupunktur, healing eller klarsynthet eller hva det nå er, og ta penger for det. Det er ikke akseptert. Og det viser en total lukkethet, og det gjelder spesielt det synet som kommer frem i pressen. Det er så mye som kommer på trykk fra folk som mener at ALT slikt er bløff om man tar penger for det. Og også de som er veldig mye i offentligheten som mener at det fortsatt er svindel og direkte ondt om man ikke tar penger for det. F.ex. Ingeborg Senneset som alltid blir dyttet frem og hyllet fordi hun har de rette meningene om alt. Hun mener at Michael Winger er en forferdelig person og en svindler fordi han har hjulpet mennesker å finne sine savnede gratis! Og de inviterer henne jaggu til å konfrontere Winger i et intervju på TV der det er Winger som skal intervjues og ikke henne. Dette er Norge, velkommen til Norge liksom. 

Så selv om Durek hadde unngått å komme med disse sinnssyke rådene og uttalelsene sine og handlingene sine, og faktisk forsøkt å være et godt menneske, så hadde han fortsatt blitt hetset stygt i pressen, akkurat som Winger og andre har blitt. Og den hetsen kommer fra folk som er fullstendig og totalt overbevis om sitt eget syn, og ikke er det spøtt åpne for at det kan finnes noe som helst mer enn det de opplever i verden, og har et intenst behov for å sable ned alle som måtte ha en annen opplevelse.

Rant over.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

vintersolverv skrev (3 minutter siden):

Og det verste er jo det at han har delvis rett. Dette har jeg sagt om og om og om igjen i tråden, i Norge er det ikke lett å drive med noe alternativt, enten det er akupunktur, healing eller klarsynthet eller hva det nå er, og ta penger for det. Det er ikke akseptert. Og det viser en total lukkethet, og det gjelder spesielt det synet som kommer frem i pressen. Det er så mye som kommer på trykk fra folk som mener at ALT slikt er bløff om man tar penger for det. Og også de som er veldig mye i offentligheten som mener at det fortsatt er svindel og direkte ondt om man ikke tar penger for det. F.ex. Ingeborg Senneset som alltid blir dyttet frem og hyllet fordi hun har de rette meningene om alt. Hun mener at Michael Winger er en forferdelig person og en svindler fordi han har hjulpet mennesker å finne sine savnede gratis! Og de inviterer henne jaggu til å konfrontere Winger i et intervju på TV der det er Winger som skal intervjues og ikke henne. Dette er Norge, velkommen til Norge liksom. 

Så selv om Durek hadde unngått å komme med disse sinnssyke rådene og uttalelsene sine og handlingene sine, og faktisk forsøkt å være et godt menneske, så hadde han fortsatt blitt hetset stygt i pressen, akkurat som Winger og andre har blitt. Og den hetsen kommer fra folk som er fullstendig og totalt overbevis om sitt eget syn, og ikke er det spøtt åpne for at det kan finnes noe som helst mer enn det de opplever i verden, og har et intenst behov for å sable ned alle som måtte ha en annen opplevelse.

Rant over.

Jeg tror det er svindlerne som Durek og f.eks. Hanevik som promoterer seg selv så inn i granskauen, og tar syyyyyyyke priser for å "hjelpe" deg som gjør at hele den alternative bransjen får svi. Jo mer som kommer fra Durek og hans like, jo mer skeptisk og mistroisk blir jeg til det alternative. Spesielt ondskapsfullt synes jeg det er når livstruende syke mennesker blir utnyttet. 

  • Liker 13
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest vintersolverv
AnAngel skrev (13 minutter siden):

Jeg tror det er svindlerne som Durek og f.eks. Hanevik som promoterer seg selv så inn i granskauen, og tar syyyyyyyke priser for å "hjelpe" deg som gjør at hele den alternative bransjen får svi. Jo mer som kommer fra Durek og hans like, jo mer skeptisk og mistroisk blir jeg til det alternative. Spesielt ondskapsfullt synes jeg det er når livstruende syke mennesker blir utnyttet. 

Hvem er Hanevik?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

vintersolverv skrev (7 minutter siden):

Hvem er Hanevik?

Hanvold? 

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

vintersolverv skrev (25 minutter siden):

Og det verste er jo det at han har delvis rett. Dette har jeg sagt om og om og om igjen i tråden, i Norge er det ikke lett å drive med noe alternativt, enten det er akupunktur, healing eller klarsynthet eller hva det nå er, og ta penger for det. Det er ikke akseptert. Og det viser en total lukkethet, og det gjelder spesielt det synet som kommer frem i pressen. Det er så mye som kommer på trykk fra folk som mener at ALT slikt er bløff om man tar penger for det. Og også de som er veldig mye i offentligheten som mener at det fortsatt er svindel og direkte ondt om man ikke tar penger for det. F.ex. Ingeborg Senneset som alltid blir dyttet frem og hyllet fordi hun har de rette meningene om alt. Hun mener at Michael Winger er en forferdelig person og en svindler fordi han har hjulpet mennesker å finne sine savnede gratis! Og de inviterer henne jaggu til å konfrontere Winger i et intervju på TV der det er Winger som skal intervjues og ikke henne. Dette er Norge, velkommen til Norge liksom. 

Så selv om Durek hadde unngått å komme med disse sinnssyke rådene og uttalelsene sine og handlingene sine, og faktisk forsøkt å være et godt menneske, så hadde han fortsatt blitt hetset stygt i pressen, akkurat som Winger og andre har blitt. Og den hetsen kommer fra folk som er fullstendig og totalt overbevis om sitt eget syn, og ikke er det spøtt åpne for at det kan finnes noe som helst mer enn det de opplever i verden, og har et intenst behov for å sable ned alle som måtte ha en annen opplevelse.

Rant over.

Jeg er uenig med deg.

Jeg kjenner en god del som er alternative. De som er seriøse av dem og tar betalt, de har alle en eller annen helseutdannelse i bunn, og er veldig opptatt av at det de gjør skal kunne forsvares og at de skal kunne vise til resultater, og ingen av dem tar skyhøye priser, men mer normale behandlingspriser. Så er vet jeg om flere som driver uten å ta betalt for det, som ikke skryter av det, som ikke annonserer, men som folk likevel finner frem til, fordi det de gjør fungerer - disse er også ydmyke mtp. den gaven, som de omtaler det som, de har fått. Alle er også ydmyke med tanke på å henvise videre til helsevesenet hvis de er usikre.

Slike alternative behandlere har en annen ting tilfelles, og det er at de ikke oppfører seg som selvkåte influencere på speed, de ønsker å gjøre en god jobb med de pasientene de har, de har ikke noe stort eksponeringsbehov.

De som har et stort eksponeringsbehov, de må også forvente å møte mer motstand. Og slike som Winger, som blir tatt med buksen nede i å sende ut masseproduserte tilbakemeldinger, de må faktisk akseptere at slikt blir kritisert, også i media! Det at han ble sterkt kritisert i den saken, det betyr ikke at mange også ser hans andre gode sider og evner.

Hvor vanskelig det er å leve av å drive med alternativ behandling i Norge, det varierer veldig - men hva man driver med, hvordan man gjør det, hvordan man møter folk, om man tar ågerpriser eller ikke m.m.

Du nevner akupunktur, og ja, også akupunktur har sine motstandere. Likevel er akupunktur kommet mer og mer inn i helsevesenet - fordi det har vist seg å virke, fordi det stadig forskes på. WHO har til og med en liste over lidelser forskning har vist at akupunktur fungerer for. Mange norske sykehus har akupunktører, både på fødeavdelinger og smerteklinikker. Noen har også hatt forskningsprosjekt som har vagt oppsikt i internasjonale medisinske tidsskrift.

 

Personer som driver med alternativ behandling i Norge som ikke oppfører seg som selvkåte influencere på speed de møter ikke det Verrett har gjort. Årsaken til den berettigede kritikken Verrett har fått, den har kommet etter han utallige fullstendig uakseptable uttalelser, hvorav mange av dem lett kan skade andre mennesker. DET er hovedgrunnen til at Verrett møter den motstanden som han gjør, også offentlig av media, av fagfolk osv. Det er ikke rent få innen det alternativet som er minst like kritiske til ham som det som fagfolk og media er, når disse har kommet med berettiget kritikk av hans skadelige uttalelser. Men disse alternative uttaler seg ikke offentlig om det, for de vil ikke asossieres med Sirkus Verrett på noen som helst måte.

Når Verrett i tillegg viser en adferd som skader andre, inklusive de han påstår å være glad i, som ML og hennes barn - eller de han påstår er glade i ham, som kongefamiliens og Kongehusets medlemmer - da må han forvente berettiget kritikk på dette. Samme når han så kynisk og bevisst utnytter de samme personene. Samme når han kommer med beviselige løgner om både Norge og nordmenn.

Ja, det alternative møter ofte motstand, men det alternative består av en rekke felt. Det er langt fra alle som får særlig stor motstand, men de som driver med de mest "svevende" retningene, de møter nok mer motstand, samme med de som tar ågerpriser for sine tjenester. Jeg skulle ønske media var bedre til å ikke skjære alle over en kam der, at de ble bedre til å differensiere, for det er en del av alternativ behandling som faktisk hjelper folk. F.eks. blir ortomolekylærmedisin i Norge sett på som noe alternativt, mens det blir mer og mer akseptert og respektert i utlandet - fordi forskning viser at det fungerer.

Om Verrett hadde unnlatt å komme med så mange påstander og råd som er direkte skadelig for andre, om han hadde unnlatt å skade kongefamiliens og Kongehusets medlemmer, om han hadde unnlatt å utnytte de samme - da hadde han sikkert også blitt møtt med omtrent samme motstand som mye av det andre alternative miljøet møter. Men når han avslører så mange skadelige sider ved seg selv, denne enorme kynismen i hvordan han utnytter andre og til og med er villig til å utnytte selv barns sykdom og barns sorg til selv å tjene penger på ekstreme uttalelser - ja, da fortjener han all den berettigede kritikken han får.

Det er slike som Verrett som virkelig skader folks syn på det alternative og ødelegger for mer seriøse alternative behandlere som faktisk hjelper folk over hele landet hver eneste dag.

De som driver med god gjerningen innen det alternative, de tar sterk avstand fra det å skade andre, utnytte andre, ødelegge for andre, snakke ned andre. Verrett gjør alt dette for å fremheve seg selv, for å profitere økonomisk selv, og han skyr tydeligvis ingen midler - selv ikke Märtha Louises mest intime sexliv er hellig for ham, eller sorgen til barna som mistet sin far - spiller ingen rolle hva det er, Verrett utnytter andre om han selv tjener på det. Da tilhører han den mørke siden, og den har egentlig lite eller ingenting med det gode alternative miljøet å gjøre.

 

Jeg har vært enig med deg i mye av det andre du har skrevet, men nå virker det som om du bikker over i å forsvare Verretts mørke og farlige praksis, når det du egentlig ønsker å gjøre er å forsvare det bedre av det alternative miljøet i Norge. Og da renner det over for meg også - for Verrett er farlig, han skyr ingen midler bare han selv kan tjene på det, og slik praksis er farlig og skal ALDRI hverken forsvares eller godtas.

Han ødelegger for det miljøet og de behandlerne du ønsker å forsvare. Men måten du skrev dette innlegget ditt på, det gir dessverre inntrykk av at du mener Verrett har rett. Nei, han har ikke det, for måten han driver på i det offentlige, det har ikke noe med det alternative miløet i Norge å gjøre! Ergo bør heller ikke argumenter om det alternative i Norge brukes for å forsvare at han har rett. Nei, han har faktisk ikke rett. Og ja, ML har møtt mye motstand og andre med henne, men ingen av dem kan sammenlignes med det Verrett gjør, for han representerer alt det bedre alternative tar avstand fra.

  • Liker 19
  • Hjerte 1
  • Nyttig 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

~ Ada ~ skrev (1 time siden):

Det har du helt rett i!

Han har nå, i en siste post på Instagram, innledet med «I came to offer my love buffet. Take what you need. If you don't need it, it's okay. I still love you». Som den guden han er.

Det er skremmende med slike selvutnevnte profeter som elsker deg, skal frelse og halleluja-jalla.Og her befinner altså Matha seg, som den som jubler høyest.

Durek kommer med frekkheter og usannheter om det norske folk på løpende bånd, både i innlegg og nedover i kommentarrekkene på Instagram. Ikke bare bifaller Martha det, noe som er meget spesielt og freidig, hun har også en individualistisk tilnærming til det hele, der fokuset er på hans følelser. 

HVA er det med denne inflasjonen av navlebeskuelse og forenkling av virkeligheten på sosiale medier? Meg, meg, meg og deg. Enten er du med meg, eller så er du mot meg. Lovers og haters. Hvor banalt kan det bli? Martha som «føler med» kjæresten, som er lagt for hat. Stakkar, helt urettmessig kritikk, så klart.

Regner med at Martha er såpass inni tåkelandskapet selv, og derfor holder på som hun gjør. Men det tar ikke bort det faktum at hun med denne støtten er ekstremt frekt og respektløs mot det norske folk. 

Det ML gjør er også taktikk - eller blindhet -  eller begge deler.

Få folk til å tro at han/de er offer, da vil de som er lettere offer for manipulasjon (som trolig ML selv er som den empaten hun i hvert fall før var...) lett falle for det, de glemmer saken, glemmer den saklige kritikken av det som er uakseptabelt... og så får de tilbederne i sin "tribe" til å gå ut for å forsvare dem.

Så kan de selv gå ut i media når det passer dem, og få oppmerksomhet som de kan tjene mer penger på, ved å kritisere alle som hater dem...

ML viser at hun er blitt "rasistisk" mot nordmenn, fullstendig sveiseblind for fakta, og ja, du har rett, det er forferdelig frekt og respektløst mot det norske folk. Men også mot sin far, Kongen, og resten av sin familie. Hun selv mottok apanasje fra den norske stat fra hun var 18 til hun giftet seg med Ari Behn 13 år senere, og har i tillegg levd på arv og verdier som familien har tilegnet seg i generasjoner pga. sin posisjon. Nå viser hun en veldig frekkhet både mot familien, familiens historie og posisjon - alt som gjør at hun kan leve det svevende livet hun gjør og har gjort i årevis.

  • Liker 17
  • Nyttig 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Eva-Lena skrev (3 timer siden):

Hvordan skal vi tolke svaret til ML da?
Er hun uenig i enkelte ting selv, men behandler han med respekt og holder kjeft. Eller er kommentaren bare ment til oss «rasistene» i Norge?

Jeg synes iallefall IKKE at siste setning passer til Øgla som ber mødre som har mistet barn til selvmord om å holde kjeft. 

Jeg tror hun gir en ganske uforbeholden støtte. Hun fikk selv mye motbør da hun startet Engleskolen, og har gått ut i offentligheten og uttalt hun nok er den personen som har mottatt mest kritikk i Norge, og har gitt uttrykk for at pressen har vært nådeløs mot henne. Derfor dukket hun også opp med et fredsflagg til pressen, og egen  powerpoint-presentasjon under SKUP konferansen i Tønsberg.

https://www.m24.no/late-night-mads-a-andersen-prinsesse-martha-louise/mistet-kontrollen-pa-martha-louise-intervjuet-pa-skup-jeg-vurderte-a-ga-av-scenen/606117

Så hun kjenner seg nok igjen i Durek. 

De hevder jo også å være såkalte sjelevenner. Så det er sterke tilknytningskrefter i sving, med et ekstremt grandiost og virkelighetsfjernt syn på blant annet kjærlighet, spesielt fra Dureks side. For hans vedkommende, tviler jeg på at det har rot i ekte kjærlighet. Faktisk tviler jeg på om han egentlig vet hva ekte kjærlighet er, men skaper en illusjon hos andre om storslått, overjordisk kjærlighet (grandiositet), der det fort blir oss mot verden, som kan skape dype traumebånd.

 

  • Liker 18
  • Nyttig 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest vintersolverv
Frisk Frosk skrev (21 timer siden):

Jeg er uenig med deg.

Jeg kjenner en god del som er alternative. De som er seriøse av dem og tar betalt, de har alle en eller annen helseutdannelse i bunn, og er veldig opptatt av at det de gjør skal kunne forsvares og at de skal kunne vise til resultater, og ingen av dem tar skyhøye priser, men mer normale behandlingspriser. Så er vet jeg om flere som driver uten å ta betalt for det, som ikke skryter av det, som ikke annonserer, men som folk likevel finner frem til, fordi det de gjør fungerer - disse er også ydmyke mtp. den gaven, som de omtaler det som, de har fått. Alle er også ydmyke med tanke på å henvise videre til helsevesenet hvis de er usikre.

Slike alternative behandlere har en annen ting tilfelles, og det er at de ikke oppfører seg som selvkåte influencere på speed, de ønsker å gjøre en god jobb med de pasientene de har, de har ikke noe stort eksponeringsbehov.

De som har et stort eksponeringsbehov, de må også forvente å møte mer motstand. Og slike som Winger, som blir tatt med buksen nede i å sende ut masseproduserte tilbakemeldinger, de må faktisk akseptere at slikt blir kritisert, også i media! Det at han ble sterkt kritisert i den saken, det betyr ikke at mange også ser hans andre gode sider og evner.

Hvor vanskelig det er å leve av å drive med alternativ behandling i Norge, det varierer veldig - men hva man driver med, hvordan man gjør det, hvordan man møter folk, om man tar ågerpriser eller ikke m.m.

Du nevner akupunktur, og ja, også akupunktur har sine motstandere. Likevel er akupunktur kommet mer og mer inn i helsevesenet - fordi det har vist seg å virke, fordi det stadig forskes på. WHO har til og med en liste over lidelser forskning har vist at akupunktur fungerer for. Mange norske sykehus har akupunktører, både på fødeavdelinger og smerteklinikker. Noen har også hatt forskningsprosjekt som har vagt oppsikt i internasjonale medisinske tidsskrift.

 

Personer som driver med alternativ behandling i Norge som ikke oppfører seg som selvkåte influencere på speed de møter ikke det Verrett har gjort. Årsaken til den berettigede kritikken Verrett har fått, den har kommet etter han utallige fullstendig uakseptable uttalelser, hvorav mange av dem lett kan skade andre mennesker. DET er hovedgrunnen til at Verrett møter den motstanden som han gjør, også offentlig av media, av fagfolk osv. Det er ikke rent få innen det alternativet som er minst like kritiske til ham som det som fagfolk og media er, når disse har kommet med berettiget kritikk av hans skadelige uttalelser. Men disse alternative uttaler seg ikke offentlig om det, for de vil ikke asossieres med Sirkus Verrett på noen som helst måte.

Når Verrett i tillegg viser en adferd som skader andre, inklusive de han påstår å være glad i, som ML og hennes barn - eller de han påstår er glade i ham, som kongefamiliens og Kongehusets medlemmer - da må han forvente berettiget kritikk på dette. Samme når han så kynisk og bevisst utnytter de samme personene. Samme når han kommer med beviselige løgner om både Norge og nordmenn.

Ja, det alternative møter ofte motstand, men det alternative består av en rekke felt. Det er langt fra alle som får særlig stor motstand, men de som driver med de mest "svevende" retningene, de møter nok mer motstand, samme med de som tar ågerpriser for sine tjenester. Jeg skulle ønske media var bedre til å ikke skjære alle over en kam der, at de ble bedre til å differensiere, for det er en del av alternativ behandling som faktisk hjelper folk. F.eks. blir ortomolekylærmedisin i Norge sett på som noe alternativt, mens det blir mer og mer akseptert og respektert i utlandet - fordi forskning viser at det fungerer.

Om Verrett hadde unnlatt å komme med så mange påstander og råd som er direkte skadelig for andre, om han hadde unnlatt å skade kongefamiliens og Kongehusets medlemmer, om han hadde unnlatt å utnytte de samme - da hadde han sikkert også blitt møtt med omtrent samme motstand som mye av det andre alternative miljøet møter. Men når han avslører så mange skadelige sider ved seg selv, denne enorme kynismen i hvordan han utnytter andre og til og med er villig til å utnytte selv barns sykdom og barns sorg til selv å tjene penger på ekstreme uttalelser - ja, da fortjener han all den berettigede kritikken han får.

Det er slike som Verrett som virkelig skader folks syn på det alternative og ødelegger for mer seriøse alternative behandlere som faktisk hjelper folk over hele landet hver eneste dag.

De som driver med god gjerningen innen det alternative, de tar sterk avstand fra det å skade andre, utnytte andre, ødelegge for andre, snakke ned andre. Verrett gjør alt dette for å fremheve seg selv, for å profitere økonomisk selv, og han skyr tydeligvis ingen midler - selv ikke Märtha Louises mest intime sexliv er hellig for ham, eller sorgen til barna som mistet sin far - spiller ingen rolle hva det er, Verrett utnytter andre om han selv tjener på det. Da tilhører han den mørke siden, og den har egentlig lite eller ingenting med det gode alternative miljøet å gjøre.

 

Jeg har vært enig med deg i mye av det andre du har skrevet, men nå virker det som om du bikker over i å forsvare Verretts mørke og farlige praksis, når det du egentlig ønsker å gjøre er å forsvare det bedre av det alternative miljøet i Norge. Og da renner det over for meg også - for Verrett er farlig, han skyr ingen midler bare han selv kan tjene på det, og slik praksis er farlig og skal ALDRI hverken forsvares eller godtas.

Han ødelegger for det miljøet og de behandlerne du ønsker å forsvare. Men måten du skrev dette innlegget ditt på, det gir dessverre inntrykk av at du mener Verrett har rett. Nei, han har ikke det, for måten han driver på i det offentlige, det har ikke noe med det alternative miløet i Norge å gjøre! Ergo bør heller ikke argumenter om det alternative i Norge brukes for å forsvare at han har rett. Nei, han har faktisk ikke rett. Og ja, ML har møtt mye motstand og andre med henne, men ingen av dem kan sammenlignes med det Verrett gjør, for han representerer alt det bedre alternative tar avstand fra.

Det Durek har rett i er at Norge er sneversynt og må våkne opp. Det er helt sinnssykt det som foregår her, og det er jammen merkelig at det er bare jeg som ser denne hetsen. Mener du at Ingeborg Senneset hadde noe å gjøre i dette programmet? Dette er jo ondt av dem å gjøre mot Winger når han fader meg jobber gratis for å finne savnede og forsøker å forklare så godt han kan hvordan han gjør det. Han ser veldig utilpass ut stakkars, jeg hadde rett og slett vondt av han:  https://www.tv2.no/video/underholdning/god-morgen-norge/michael-winger-mener-han-kan-finne-savnede-mennesker-gjennom-telepati/1435479/

Og Märtha har også fått "motstand", som du påpeker, men jeg vil ikke kalle det motstand, jeg vil kalle det hets. Og NRK har også drevet systematisk hets mot alt alternativt i lang lang tid. Noe de gjorde var å hjelpe godt til med å jage Gro Helen Tørum ut av landet slik som de la seg i selen for å drite henne ut. Så hun bor i Italia, og Elisabeth Gimsøy som vant Jakten på den sjette sans, bor i Danmark delvis av samme grunn, at Norge ble umulig for henne.

Og hvis du tror at jeg har en annen mening om Durek enn du har så tar du helt feil, da har du jo ikke lest de andre innleggene mine ordentlig. Tror du det er nytt for meg det du skriver om han? Jeg har jo skrevet mye av det selv!
Nå burde man ikke diagnostisere andre eller beskylde dem for sinnssyke ting på et forum slik, og det er mulig jeg blir ryddet for det (tror faktisk jeg redigerer det bort selv etterpå) redigert bort

Endret av vintersolverv
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Frisk Frosk skrev (37 minutter siden):

som den empaten hun i hvert fall før var...

Jeg er veldig enig i det du skriver.

Når det gjelder det siterte, så ser jeg fortsatt på henne som en empat, i motsetning til Durek Verrett, som jeg tror har reduserte empatievner.

Avslørende i så måte, er det hun sier i sitt svar som jeg tidligere la ut: «The kindest person in the room is often the smartest.» Her vektlegger hun det å være snill, og sidestiller det med å være smart.

Men, stemmer det egentlig at det å være snill, er å være smart? Er det å være smart, å være snill? Jeg tror ikke det. Vi tenderer mot å like og respektere sterke mennesker bedre enn snille mennesker. Vi liker selvsagt snille mennesker godt, men ikke snille mennesker uten grenser, selvrespekt og selvhevdelse. I mange tilfeller kan du faktisk miste respekt og anseelse om du ikke har integritet og grenser men bare er snill. Men Martha fremhever altså det å være snill, fremfor f.eks klok, som er noe annet.

Må bare understreke at mine betraktninger rundt deres personligheter er mine subjektive oppfatninger, basert på det de utviser i offentligheten. 

 

Endret av ~ Ada ~
  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

[1] Category widget

vintersolverv skrev (3 minutter siden):

Det Durek har rett i er at Norge er sneversynt og må våkne opp. Det er helt sinnssykt det som foregår her, og det er jammen merkelig at det er bare jeg som ser denne hetsen. Mener du at Ingeborg Senneset hadde noe å gjøre i dette programmet? Dette er jo ondt av dem å gjøre mot Winger når han fader meg jobber gratis for å finne savnede og forsøker å forklare så godt han kan hvordan han gjør det. Han ser veldig utilpass ut stakkars, jeg hadde rett og slett vondt av han:  https://www.tv2.no/video/underholdning/god-morgen-norge/michael-winger-mener-han-kan-finne-savnede-mennesker-gjennom-telepati/1435479/

Og Märtha har også fått "motstand", som du påpeker, men jeg vil ikke kalle det motstand, jeg vil kalle det hets. Og NRK har også drevet systematisk hets mot alt alternativt i lang lang tid. Noe de gjorde var å hjelpe godt til med å jage Gro Helen Tørum ut av landet slik som de la seg i selen for å drite henne ut. Så hun bor i Italia, og Elisabeth Gimsøy som vant Jakten på den sjette sans, bor i Danmark delvis av samme grunn, at Norge ble umulig for henne.

Og hvis du tror at jeg har en annen mening om Durek enn du har så tar du helt feil, da har du jo ikke lest de andre innleggene mine ordentlig. Tror du det er nytt for meg det du skriver om han? Jeg har jo skrevet mye av det selv!
Nå burde man ikke diagnostisere andre eller beskylde dem for sinnssyke ting på et forum slik, og det er mulig jeg blir ryddet for det (tror faktisk jeg redigerer det bort selv etterpå), men jeg skal skrive dette for din del: Jeg mener Durek er det man kaller for en "malignant narcissist" og at han faktisk også bruker svart magi mot folk og har null intensjoner om å bruke sine evner, enten han har dem eller ei, til noe godt overhodet. Dessverre. Dette er Meghan Markle om igjen med en alternativ vri, fyren vil bare ødelegge. Men, det betyr ikke at han ikke har rett i en god prosent av det han sier, noe som gjør at folk tror på han! Fordi slik opererer smarte narsissister og sektledere, de bruker sannhet til å putte de forkludrede løgnene sine inn i psyken til folk, og slik lykkes de godt også.

Dessverre så gjør det første du skriver bare til at folk blir mer imot mye av det alternative. Se hva du selv skriver om Winger f.eks. - fordi han har gjort mye bra, også gjort det gratis, så skal man altså ikke kritisere ham for det som det han gjør galt. Jeg kan ikke forstå, ut fra det du har skrevet før, at det egentlig er det du mener?

(Og Ingeborg Senneset, hun mener jeg alt av media bør unngå å bruke i lang tid, inntil hun er frisk, for hun bruker for mye av den oppmerksomheten hun får til å fronte proana og rakke ned på andre. De to andre du nevner har jeg ikke fått med meg noe om, så kan derfor ikke uttale meg om dem.)

Joda, ML har også møtt hets, men mest motgang. Det var å forvente når hun valgte den retningen hun gjorde når hun hadde den posisjonen hun da hadde. Ikke minst også fordi hun profiterte på å bruke sin tittel til å begynne med.

Jeg er enig i at det NRK lenge holdt på med ang. saker om det alternative, det var svært kritikkverdig. De fikk tak i fagpersoner som var helt uten kunnskap innen de feltene de uttalte seg om (f.eks. akupunktur og kiropraktikk), men som er kjent for media og derfor førte til store mediaoppslag. De fremstilte det som fakta, mens det egentlig bare var underholdningsprogram som var ute etter å provosere og "få klikk". Så selv om det var noen unntak var den serien jevn over dårlig arbeid av statskanalen.

Men nei, det meste av det Verrett spyr ut av seg har han faktisk ikke rett i. Heller ikke hans nedrakking av det norske folk generelt. Dette har jeg skrevet om tidligere i tråden og vist at nordmenn generelt faktisk er mer alternative enn den jevne amerikaner.

Verrett er, slik han jobber, farlig for andre. Han bør ikke settes i kategori med andre alternative. Han bruker bevisst den delen av det alternative som vil godt og gjør godt som alibi for sin egen farlige praksis, og kopierer andre nok til at han kan fremstå som "alternativ". Det han gjør er å bygge opp en sektlignende gruppe rundt seg (og ML), og det har ikke noe med det alternative å gjøre, det er i en helt annen kategori. Men jeg er enig med deg i at Verrett gir det inntrykket som du skriver du vil slette - og nettopp det er grunnen til at hans argument om det alternative ikke bør gis noen oppmerksomhet, eller tas som inntekt for at "han har rett", for det han nevner og gjemmer seg bak, det har lite eller ingenting med det han driver med.

  • Liker 8
  • Hjerte 1
  • Nyttig 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

vintersolverv skrev (21 minutter siden):

Det Durek har rett i er at Norge er sneversynt og må våkne opp. Det er helt sinnssykt det som foregår her, og det er jammen merkelig at det er bare jeg som ser denne hetsen. Mener du at Ingeborg Senneset hadde noe å gjøre i dette programmet? Dette er jo ondt av dem å gjøre mot Winger når han fader meg jobber gratis for å finne savnede og forsøker å forklare så godt han kan hvordan han gjør det. Han ser veldig utilpass ut stakkars, jeg hadde rett og slett vondt av han:  https://www.tv2.no/video/underholdning/god-morgen-norge/michael-winger-mener-han-kan-finne-savnede-mennesker-gjennom-telepati/1435479/

Og Märtha har også fått "motstand", som du påpeker, men jeg vil ikke kalle det motstand, jeg vil kalle det hets. Og NRK har også drevet systematisk hets mot alt alternativt i lang lang tid. Noe de gjorde var å hjelpe godt til med å jage Gro Helen Tørum ut av landet slik som de la seg i selen for å drite henne ut. Så hun bor i Italia, og Elisabeth Gimsøy som vant Jakten på den sjette sans, bor i Danmark delvis av samme grunn, at Norge ble umulig for henne.

Og hvis du tror at jeg har en annen mening om Durek enn du har så tar du helt feil, da har du jo ikke lest de andre innleggene mine ordentlig. Tror du det er nytt for meg det du skriver om han? Jeg har jo skrevet mye av det selv!
Nå burde man ikke diagnostisere andre eller beskylde dem for sinnssyke ting på et forum slik, og det er mulig jeg blir ryddet for det (tror faktisk jeg redigerer det bort selv etterpå), men jeg skal skrive dette for din del: Jeg mener Durek er det man kaller for en "malignant narcissist" og at han faktisk også bruker svart magi mot folk og har null intensjoner om å bruke sine evner, enten han har dem eller ei, til noe godt overhodet. Dessverre. Dette er Meghan Markle om igjen med en alternativ vri, fyren vil bare ødelegge. Men, det betyr ikke at han ikke har rett i en god prosent av det han sier, noe som gjør at folk tror på han! Fordi slik opererer smarte narsissister og sektledere, de bruker sannhet til å putte de forkludrede løgnene sine inn i psyken til folk, og slik lykkes de godt også.

Halvsannheter er et kjent mishandlingsverktøy.

  • Liker 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest vintersolverv
~ Ada ~ skrev (5 minutter siden):

Halvsannheter er et kjent mishandlingsverktøy.

Som jeg også skriver i dette innlegget om du hadde giddet å lese det....

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest vintersolverv
Frisk Frosk skrev (9 minutter siden):

Se hva du selv skriver om Winger f.eks. - fordi han har gjort mye bra, også gjort det gratis, så skal man altså ikke kritisere ham for det som det han gjør galt. Jeg kan ikke forstå, ut fra det du har skrevet før, at det egentlig er det du mener?

Hæ? Nå trekker du jo bare konklusjoner etter hva du finner for godt. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...