Vi snakker ikke nok om det…. de må åpne grensen til Egypt

[Madame Butterfly]

 

Det er det beste forde sivile i Gaza. Da ville de ha hod tilgang på vann, mat, kloakksystem, helsehjelp. De kan være der i telt leirer frem til Hamas er fjernet, tuneller ødelagt, våpenlager destruert. 

Det må da være bedre for alle, både sivile og IDF, bortsett fea Hamas selvfølgelig.

Nå så jeg Antonio Guterres var ute å snakket om hvor ille det var om palestinere kunne komme ut fra Gaza og inn i Egypt. Det er da den beste løsning.

Det burde være internasjonalt press på Egypt for å slippe folk ut av Gaza, ikke internasjonalt press for å bure sivile inne i en krigssone.

[Lothlorien-]

Det er helt absurd det som foregår. Hva om alle Ukrainas naboland i februar 2022 hadde hermetisk lukket grensen, og ingen ville la ukrainere flykte? Da var det ingen FN-sjef som sa at nå måtte INGEN åpne grensene, men holde ukrainerne på plass.

Ikke at jeg sammenligner ukrainerne med palestinere, det er vel mer nærliggende å sammenligne Russlands aggresjon med hamas/Gaza her. Men de sivile palestinerne som vil ha trygghet fra bombene, burde få reise inn i Egypt.

 

[Nymerïa]

Gaza har en mye lengre grense til Israel. Det gir mer mening å åpne grensen dit. Da får Israel kontrollert at Hamas-krigere ikke lurer seg unna også. Og Israel er mye rikere enn Egypt og bedre i stand til å gi flyktningene et godt helsetilbud.

[Lothlorien-]

Nymerïa skrev (2 minutter siden):

Gaza har en mye lengre grense til Israel. Det gir mer mening å åpne grensen dit. Da får Israel kontrollert at Hamas-krigere ikke lurer seg unna også. Og Israel er mye rikere enn Egypt og bedre i stand til å gi flyktningene et godt helsetilbud.

Mye mer plass i Egypt, samt at mange (om ikke de fleste?) palestinske muslimer er jødehatere/rasister med sterke terrorsympatier. Vil være en enorm sikkerhetstrussel å la dem komme inn i Israel.

Endret 9. desember 2023 av Lothlorien-

[GrønnNellik68]

Egypt har skjønt at hvis de åpner grensene til palestinerne er gaza long gone til israeler'ne .. jeg er i egypt akkurat nå og det er den folk sier er grunnen.  

I tilegg er det tomt på alle mc donalds her. Boikottet pga at det tydeligvis er jøder som er med å eier kjeden eller noe??? 

[Duraton]

10 minutter siden, Nymerïa said:

Gaza har en mye lengre grense til Israel. Det gir mer mening å åpne grensen dit. Da får Israel kontrollert at Hamas-krigere ikke lurer seg unna også. Og Israel er mye rikere enn Egypt og bedre i stand til å gi flyktningene et godt helsetilbud.

Hva har lengden med noe å gjøre? 
Er de tidligere egypterne så store av seg at dem ikke får plass i grensen mot egypt?

[Lothlorien-]

GrønnNellik68 skrev (14 minutter siden):

Egypt har skjønt at hvis de åpner grensene til palestinerne er gaza long gone til israeler'ne .. jeg er i egypt akkurat nå og det er den folk sier er grunnen.  

I tilegg er det tomt på alle mc donalds her. Boikottet pga at det tydeligvis er jøder som er med å eier kjeden eller noe??? 

Så hvorfor skal europeiske land ta imot palestinere da(som bl.a. noen politikere i Norge har tatt til orde for)? Det gir jo enda mindre mening. Håper Israel får åpnet grensen til Egypt og at palestinerne bare flommer inn i Egypt. Mye bedre på lang sikt.

Endret 9. desember 2023 av Lothlorien-

[GrønnNellik68]

Lothlorien- skrev (Akkurat nå):

Så hvorfor skal europeiske land ta imot palestinere da? Det gir jo enda mindre mening. Håper Israel får åpnet grensen til Egypt og at palestinerne bare flommer inn i Egypt. Mye bedre på lang sikt.

blir nok ikke før verden står på og lager en kontrakt med israel at de ikke skal overta Gaza fullstending om Egypt slipper inn palestinere. 

I morgen er det president valg her.  Ikke veldig spennende i ett land som ikke har demokrati kan man si. Blir samma karen.. er militæret som styrer skuta her.  Blir vel som han som ble så gammel blir president til de dør. 

Nå har vel norske utenriksministeren sagt at de jobber for en to stats løsning og at Norge (nå vet jeg ikke om det er gjort eller ikke men) skal annerkjenne Palestina som eget land når den to stats løsninga er på plass. Men spørs da hvor mye usa skal bruke veto retten sin da så ikke sikkert det går å lage to stats løsning. 

Endret 9. desember 2023 av GrønnNellik68

[Lothlorien-]

GrønnNellik68 skrev (26 minutter siden):

blir nok ikke før verden står på og lager en kontrakt med israel at de ikke skal overta Gaza fullstending om Egypt slipper inn palestinere. 

I morgen er det president valg her.  Ikke veldig spennende i ett land som ikke har demokrati kan man si. Blir samma karen.. er militæret som styrer skuta her.  Blir vel som han som ble så gammel blir president til de dør. 

Hmm, ingen av nabolandene til Ukraina (og ikke Norge heller) har vel en kontrakt med Ukraina om at alle flyktningene SKAL tilbake så snart det er mulig.

Sier vel noe om at araberne hater jøder egentlig mer enn de elsker sine egne når de holder på slik de gjør nå med å stenge grensen bl.a. Litt som Golda Meir sa: Det blir ikke fred før araberne elsker barna sine mer enn de hater jøder.

Endret 9. desember 2023 av Lothlorien-

[FryNor]

Lothlorien- skrev (1 time siden):

Hmm, ingen av nabolandene til Ukraina (og ikke Norge heller) har vel en kontrakt med Ukraina om at alle flyktningene SKAL tilbake så snart det er mulig.

Sier vel noe om at araberne hater jøder egentlig mer enn de elsker sine egne når de holder på slik de gjør nå med å stenge grensen bl.a. Litt som Golda Meir sa: Det blir ikke fred før araberne elsker barna sine mer enn de hater jøder.

Nettopp!, det er jo litt merkelig at de muslimske landene som støtter HAMAS ikke vil ha flyktninger fra Gaza/Palestina. Spesielt de rike landene som Saudi Arabia og Quatar, Saudi er jo veldig mye større enn Egypt. Iran har jo også mye plass og Jordan er jo et veldig trygt land.

Skulle jo nesten tro at de vil redde de muslimske flyktningene fra å havne opp i det onde vesten der de kan risikere å ta til seg motbydelige vestlige verdier og levesett.

Det gjelder forresten flyktninger fra andre muslimske land men jeg er ikke i tvil om at dette er en villet langsiktig taktikk fra disse landene, jo flere muslimer det blir i Europa jo større innflytelse vil disse landene få med hjelp av demokratiske virkemidler.

[Bie-damen]

De muslimske landene burde selvfølgelig tatt imot alle sine trosfeller fra Gaza.

[jordy]

Egypt satte opp en 10 meter høy mur mot Gaza og fylte terror-tuneller med vann etter at Hamas ble valgt, dvs. da befolkningen i Gaza valgte islamister som tilhører det muslimske brorskap.

Det muslimske brorskap som er forbudt i Egypt og som bygger på islamisme, så jeg full forståelse for at Egypt ikke vil åpne grensen for 2 millioner potensielle islamistiske terrorister. Egypt driver i tillegg å bygger opp sin økonomi med bl.a. turisme, noe som gjør det enda mer uinteressant. Dessuten så betyr palestinere trøbbel, såpass mye trøbbel at Egypt ikke ville ta over Gaza da de kunne det på 80-tallet og de har laget bråk i stort sett alle land de har kommet til.
 

[Ichiko]

5 hours ago, FryNor said:

Nettopp!, det er jo litt merkelig at de muslimske landene som støtter HAMAS ikke vil ha flyktninger fra Gaza/Palestina.

Det er ikke merkelig at de landene som støtter Hamas ikke vil ta fra dem deres hovedvåpen nr. 1: menneskelige skjold. For uten sivile palestinere rundt seg, er Hamas i Gaza relativt raskt nedkjempet.

[Madame Butterfly]

10 hours ago, Nymerïa said:

Gaza har en mye lengre grense til Israel. Det gir mer mening å åpne grensen dit. Da får Israel kontrollert at Hamas-krigere ikke lurer seg unna også. Og Israel er mye rikere enn Egypt og bedre i stand til å gi flyktningene et godt helsetilbud.

Er det mest naturlig? Det er umulig for Israel å kontrollere 2 millioner mennesker. Er det rimelig å slippe 2 millioner potensielle fiender inn i landet de (palestinere) ønsker å ta over? 
Selvsagt har ikke Hamas full oppslutning i befolkningen, men ideen om å ta hele landet fra elven til havet, ideen om å drepe jøder, den har en stor oppslutning. Fra Fatah, til islamsk jihad, Hamas og andre terrorgrupper deler denne visjonen og den står sterkt i befolkningen i Gaza. 

Det er ikke en stor oppslutning i Gaza om å drepe egyptere, eller ta over Egypt med makt.

Israel er en liten brøkdel av Egypt. Egypt har ingen problemer med å absorbere et par millioner arabere fra et naboland. Egypt har flyktninger fra hele Afrika, og mange asiatiske land. Det er er helt urimelig at de ikke kan ta i mot sitt nabofolk.

[Madame Butterfly]

10 hours ago, Ichiko said:

Det er ikke merkelig at de landene som støtter Hamas ikke vil ta fra dem deres hovedvåpen nr. 1: menneskelige skjold. For uten sivile palestinere rundt seg, er Hamas i Gaza relativt raskt nedkjempet.

Det er i alle fall merkelig at FN sier de FRYKTER at palestinere kommer til å flykte vekk fra krigssonen og nn i naboland. Som om det er det verste som kan skje? 
FN pleier jo å oppmuntre til at land skal ta i mot flyktninger. 

 

FN har tatt side i konflikten. Hamas/FN vil ha våpenhvile, og Hamas/FN vil at sivile skal bli i krigssonen.
Hva om man finner penger fra Qatar til Guterres? Det hadde ikke forbauset meg.

[Ichiko]

5 hours ago, Madame Butterfly said:

Det er i alle fall merkelig at FN sier de FRYKTER at palestinere kommer til å flykte vekk fra krigssonen og nn i naboland. Som om det er det verste som kan skje? 
FN pleier jo å oppmuntre til at land skal ta i mot flyktninger.

FN har tatt side i konflikten. Hamas/FN vil ha våpenhvile, og Hamas/FN vil at sivile skal bli i krigssonen.
Hva om man finner penger fra Qatar til Guterres? Det hadde ikke forbauset meg.

Ja, gjett om de har tatt side. Og jeg tviler ikke på at det er mye samrøre mellom aktører som Qatar og internasjonale organisasjoner som angivelig er uavhengige og objektive, slik det ble avdekket ang. Human Rights Watch. Det er et massivt apparat som har blitt bygget opp for å støtte "den palestinske saken".

[Tanuki]

On 12/10/2023 at 1:04 AM, jordy said:

Egypt satte opp en 10 meter høy mur mot Gaza og fylte terror-tuneller med vann etter at Hamas ble valgt, dvs. da befolkningen i Gaza valgte islamister som tilhører det muslimske brorskap.

Det muslimske brorskap som er forbudt i Egypt og som bygger på islamisme, så jeg full forståelse for at Egypt ikke vil åpne grensen for 2 millioner potensielle islamistiske terrorister. Egypt driver i tillegg å bygger opp sin økonomi med bl.a. turisme, noe som gjør det enda mer uinteressant. Dessuten så betyr palestinere trøbbel, såpass mye trøbbel at Egypt ikke ville ta over Gaza da de kunne det på 80-tallet og de har laget bråk i stort sett alle land de har kommet til.
 

Det er nettopp dette. Palestinerne har bare stelt i stand dritt i landene som har tatt dem i mot. Arabiske land har null å tjene på å ta i mot Palestinske flyktinger. 

[Tanuki]

On 12/10/2023 at 6:03 AM, Madame Butterfly said:

Er det mest naturlig? Det er umulig for Israel å kontrollere 2 millioner mennesker. Er det rimelig å slippe 2 millioner potensielle fiender inn i landet de (palestinere) ønsker å ta over? 
Selvsagt har ikke Hamas full oppslutning i befolkningen, men ideen om å ta hele landet fra elven til havet, ideen om å drepe jøder, den har en stor oppslutning. Fra Fatah, til islamsk jihad, Hamas og andre terrorgrupper deler denne visjonen og den står sterkt i befolkningen i Gaza. 

Det er ikke en stor oppslutning i Gaza om å drepe egyptere, eller ta over Egypt med makt.

Israel er en liten brøkdel av Egypt. Egypt har ingen problemer med å absorbere et par millioner arabere fra et naboland. Egypt har flyktninger fra hele Afrika, og mange asiatiske land. Det er er helt urimelig at de ikke kan ta i mot sitt nabofolk.

Hvorfor er det urimelig? Det er ikke Egypts feil at Hamas har begått terror. Palestinerne er uønsket i samtlige land i regioen, og med god grunn. 

22 hours ago, Madame Butterfly said:

Det er i alle fall merkelig at FN sier de FRYKTER at palestinere kommer til å flykte vekk fra krigssonen og nn i naboland. Som om det er det verste som kan skje? 
FN pleier jo å oppmuntre til at land skal ta i mot flyktninger. 

 

FN har tatt side i konflikten. Hamas/FN vil ha våpenhvile, og Hamas/FN vil at sivile skal bli i krigssonen.
Hva om man finner penger fra Qatar til Guterres? Det hadde ikke forbauset meg.

Regionen har allerede et stort flyktingsproblem, tenk på Syria, dessuten er ikke akkurat Midt-Østen kjent for stabilitet og fred, når man i tillegg vet hvilke opptøyer og terror som palestinske flyktinger har stelt i stand før, så er det ikke rart at de er totalt uønsket

[Madame Butterfly]

3 hours ago, Tanuki said:

Hvorfor er det urimelig? Det er ikke Egypts feil at Hamas har begått terror. Palestinerne er uønsket i samtlige land i regioen, og med god grunn. 

Fordi de krever våpenhvile. Fordi de sier de er så opptatt av folket i Gazas ve og vel, at Israel ikke en gang kan forsvare seg mot Hamas.

Tenk hvordan det hadde sett ut, om Egypt lot folket i Gaza gågaten teltleirer i Sinai, med fri tilgang til bistand, vann, kloakk, feltsykehus og mat, mens Israel uforstyrret fikk ta seg av Hamas. Få destruert våpen, tuneller, fanget terroristene og frigjort gissler? 

Det er deres naboland, deres folk. Det er ingen forskjell på arabere på de ulike sidene av grensen til Egypt. De snakker samme språk.

De taler med to tunger. De er veldig opptatt av livet til palestinerne, når de snakker om hva Israel ikke skal gjøre. Selv ønsker de ikke en gang å ha en telt leir i ørkenen. 

[Tanuki]

44 minutter siden, Madame Butterfly said:

Fordi de krever våpenhvile. Fordi de sier de er så opptatt av folket i Gazas ve og vel, at Israel ikke en gang kan forsvare seg mot Hamas.

Tenk hvordan det hadde sett ut, om Egypt lot folket i Gaza gågaten teltleirer i Sinai, med fri tilgang til bistand, vann, kloakk, feltsykehus og mat, mens Israel uforstyrret fikk ta seg av Hamas. Få destruert våpen, tuneller, fanget terroristene og frigjort gissler? 

Det er deres naboland, deres folk. Det er ingen forskjell på arabere på de ulike sidene av grensen til Egypt. De snakker samme språk.

De taler med to tunger. De er veldig opptatt av livet til palestinerne, når de snakker om hva Israel ikke skal gjøre. Selv ønsker de ikke en gang å ha en telt leir i ørkenen. 

du virker veldig naiv, det er gode grunner til at palestinsle flyktinger ikke ønskes av nabolandene.