Strømprisen, kan noen forklare meg?

[Topsi]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/5BX3K6/aarets-dyreste-stroem-i-store-deler-av-landet-mandag

De sier at når vi har for lite strøm må vi importere og prisen går opp, men hvorfor går prisen opp når VI eksporterer? 

[AnonymBruker]

Nå som vi har fått tykke nok kabler til å sende alt ut tilpasses prisene automatisk etter landene vi eksporterer til. Hvorfor skulle produsentene selge til 1 kr i Norge hvis de får 2 kr for samme strøm i Storbritannia/Sverige/Tyskland/Danmark? Dermed blir det 2 kr i Norge også.

Når det likevel oftest er litt billigere likevel i Norge kan det skyldes at mer av strømmen går tapt på veien i kablene når den sendes langt.

Anonymkode: 76f68...635

[Topsi]

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

Nå som vi har fått tykke nok kabler til å sende alt ut tilpasses prisene automatisk etter landene vi eksporterer til. Hvorfor skulle produsentene selge til 1 kr i Norge hvis de får 2 kr for samme strøm i Storbritannia/Sverige/Tyskland/Danmark? Dermed blir det 2 kr i Norge også.

Når det likevel oftest er litt billigere likevel i Norge kan det skyldes at mer av strømmen går tapt på veien i kablene når den sendes langt.

Anonymkode: 76f68...635

Så, det skal være dyrt uansett, mens mindre det er totalt overskudd av vindkraft , de bare tilpasser forklaringen til situasjonen?

[-jk-]

I morgen er det vindstille over hele landet, dermed får vi minimalt med bidrag fra vindkraft. I tillegg har vi hatt den kaldeste og tørreste november "i manns minne" eller i hvert fall ikke langt unna. Desember ser ut til å starte på samme måned. Dermed er magasinene på full fart nedover i fyllingsgrad, fra ca. 5% over median i oktober til ca. 5% under median om et par dager. Da vil produsentene prise det gjenværende vannet i magasinene høyere. 

Kulden fører også til vesentlig høyere forbruk. 

[Topsi]

-jk- skrev (1 minutt siden):

I morgen er det vindstille over hele landet, dermed får vi minimalt med bidrag fra vindkraft. I tillegg har vi hatt den kaldeste og tørreste november "i manns minne" eller i hvert fall ikke langt unna. Desember ser ut til å starte på samme måned. Dermed er magasinene på full fart nedover i fyllingsgrad, fra ca. 5% over median i oktober til ca. 5% under median om et par dager. Da vil produsentene prise det gjenværende vannet i magasinene høyere. 

Kulden fører også til vesentlig høyere forbruk. 

Jo, men hvor er logikken i at mennesker i nord-norge skal betale massivt fordi det er mangel på strøm 3 soner bortforbi i Baltikum? Er det sånn at de øker prisen for å redusere forbruket for å ha mer til eksport? 

Jeg trodde at kun overskuddet skulle eksporteres?

[-jk-]

Topsi skrev (5 minutter siden):

Jo, men hvor er logikken i at mennesker i nord-norge skal betale massivt fordi det er mangel på strøm 3 soner bortforbi i Baltikum? Er det sånn at de øker prisen for å redusere forbruket for å ha mer til eksport? 

Jeg trodde at kun overskuddet skulle eksporteres?

I Nord-Norge er det dyrt i morgen fordi det er nesten null bidrag fra vindkraft samtidig som vi har svært dårlig overføringskapasitet mellom nord og sør. Dermed må strømmen ta veien via Sverige, og man får svenske priser. 

NO4 har også den laveste magasinfyllingen av alle prisområdene, nivået der ligger nå nærmere minimum enn median. NO3 er nest dårligst mens NO1 har den høyeste magasinfyllingsgraden.

[AnonymBruker]

Topsi skrev (3 minutter siden):

Jeg trodde at kun overskuddet skulle eksporteres?

Hvem sa det? Kraftmarkedet er underlagt EU reglement, og myndighetsorganet er ACER. Ikke norske politikere. 

Anonymkode: d38f7...5ad

[Topsi]

Det jeg reagerer på er

Prisene er høye pga lave vannmagasinet

Prisene er høye pga kalde temperaturer og Høyt forbruk 

Prisene er høye pga lav vindkraftproduksjon

Prisene er høye pga høye gasspriser og gassmangel i Europa

Prisene er høye pga redusert atomproduksjon

Og nå er det pga høy eksport

[Topsi]

-jk- skrev (2 minutter siden):

I Nord-Norge er det dyrt i morgen fordi det er nesten null bidrag fra vindkraft samtidig som vi har svært dårlig overføringskapasitet mellom nord og sør. Dermed må strømmen ta veien via Sverige, og man får svenske priser. 

NO4 har også den laveste magasinfyllingen av alle prisområdene, nivået der ligger nå nærmere minimum enn median. NO3 er nest dårligst mens NO1 har den høyeste magasinfyllingsgraden.

Men hvis NO4 har den laveste magasinfyllingen, hvorfor skal de eksportere for fullt?

[AnonymBruker]

Topsi skrev (10 minutter siden):

Det jeg reagerer på er

Prisene er høye pga lave vannmagasinet

Prisene er høye pga kalde temperaturer og Høyt forbruk 

Prisene er høye pga lav vindkraftproduksjon

Prisene er høye pga høye gasspriser og gassmangel i Europa

Prisene er høye pga redusert atomproduksjon

Og nå er det pga høy eksport

Det er markedsstyrt, alt annet er vrøvl.

Anonymkode: c0f8a...63a

[AnonymBruker]

22 minutter siden, Topsi said:

Jo, men hvor er logikken i at mennesker i nord-norge skal betale massivt fordi det er mangel på strøm 3 soner bortforbi i Baltikum? Er det sånn at de øker prisen for å redusere forbruket for å ha mer til eksport? 

Jeg trodde at kun overskuddet skulle eksporteres?

Prisen er markedsstyrt.

Det sitter ingen sadistiske mørkemenn i et mørkt rom og vedtar prisene fra time til time for å gjøre livet surt for oss.

Tilbud og etterspørsel.

Når det lages mye strøm (høyt tilbud) blir den billigere. Når det etterspørres mye (pga kulden) blir den dyrere. Når den blir dyr vil enkelte bedrifter/fabrikker stenge ned og vente til den blir billigere og privatpersoner vil også tilpasse seg, dusje sjeldnere, vente med å vaske klær, stenge av rom og skru av varmekabler i rom man ikke oppholder seg i, lade bilen mindre osv. Når det spares blir det mer til overs osv. Mye påvirker prisen i den ene og andre retningen. Altså markedsstyrt.

Anonymkode: 76f68...635

[-jk-]

Topsi skrev (50 minutter siden):

Men hvis NO4 har den laveste magasinfyllingen, hvorfor skal de eksportere for fullt?

Fordi de ikke har satt vannverdien høyt nok ennå, når markedsprisen blir høyere enn det man verdsetter vannet til så blir dte produsert. I morgen skal NO4 eksportere mest til NO3 og deretter en del til SE1. NO3 skal importere i store mengder. mye av det som NO4 eksporterer til SE1 og SE2 går inn til NO3 igjen fra SE2. 

Man kan selvsagt unngå eksport, da må vannverdien settes høyere, dvs. at man byr inn en høyere pris på produksjonen sin på den daglige auksjonen. Ulempen er jo da at prisen blir enda høyere for innbyggerne den dagen. 

Så lenge det blåser lite og er kaldt er det nok vanskelig å unngå høye priser også i nord. 

[Topsi]

-jk- skrev (Akkurat nå):

Fordi de ikke har satt vannverdien høyt nok ennå, når markedsprisen blir høyere enn det man verdsetter vannet til så blir dte produsert. I morgen skal NO4 eksportere mest til NO3 og deretter en del til SE1. NO3 skal importere i store mengder. mye av det som NO4 eksporterer til SE1 og SE2 går inn til NO3 igjen fra SE2. 

Man kan selvsagt unngå eksport, da må vannverdien settes høyere, dvs. at man byr inn en høyere pris på produksjonen sin på den daglige auksjonen. Ulempen er jo da at prisen blir enda høyere for innbyggerne den dagen. 

Så lenge det blåser lite og er kaldt er det nok vanskelig å unngå høye priser også i nord. 

Men det er jo fordi norsk vannkraftprodusenter er grådige, de sette vannverdien høyt for  å tjene mest mulig selv om det koster nesten ingenting å produsere 

[-jk-]

Topsi skrev (8 minutter siden):

Men det er jo fordi norsk vannkraftprodusenter er grådige, de sette vannverdien høyt for  å tjene mest mulig selv om det koster nesten ingenting å produsere 

Setter de vannverdien lavt blir eksporten mye høyere. Det gir seg jo selv. Det er en balansegang å sette den korrekt, så de får mest mulig for vannet men uten at produksjonen blir så lav at magasinene renner over i vårflommen. Eller så høy at de går tomme før snøsmeltingen setter i gang. 

Settes den lavt blir også forbruket høyere, så her henger alt sammen. 

[AnonymBruker]

Topsi skrev (10 minutter siden):

Men det er jo fordi norsk vannkraftprodusenter er grådige, de sette vannverdien høyt for  å tjene mest mulig selv om det koster nesten ingenting å produsere 

Nei. Det er markedet som priser inn dette, ikke kraftverkene.

Anonymkode: c0f8a...63a

[A-hunter]

Topsi skrev (7 minutter siden):

Men det er jo fordi norsk vannkraftprodusenter er grådige, de sette vannverdien høyt for  å tjene mest mulig selv om det koster nesten ingenting å produsere 

Er det egentlig så rart?

Politikerne ønsket dette og la til rette for det. At produsentene maksimerer profitten er jo nøyaktig det som skjer i et fritt, uregulert marked.

Norsk vannkraft koster det 0,25 kroner pr kWh å lage og levere hjem til deg. Hele året, uavhengig vind, sol og alt mulig annet.

All pris over det er kun ønsket politikk som velgerne har gitt sin fulle støtte til.

[Topsi]

-jk- skrev (3 minutter siden):

Setter de vannverdien lavt blir eksporten mye høyere. Det gir seg jo selv. Det er en balansegang å sette den korrekt, så de får mest mulig for vannet men uten at produksjonen blir så lav at magasinene renner over i vårflommen. Eller så høy at de går tomme før snøsmeltingen setter i gang. 

Settes den lavt blir også forbruket høyere, så her henger alt sammen. 

Ok, jeg forstår det, fordi eksportkapasiteten er så stor, så ville lavere pris gitt økt etterspørsel i Europa etter norsk vannkraft. 

Men æ lier det ikke

Endret 3. desember 2023 av Topsi

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Hvem sa det? Kraftmarkedet er underlagt EU reglement, og myndighetsorganet er ACER. Ikke norske politikere. 

Anonymkode: d38f7...5ad

Støre og Erna sa dette da de prøvde å tåkelegge hvorfor de bygde utenlandskablene mot folkets vilje. 

Anonymkode: 0408e...c53

[Apis]

Topsi skrev (12 timer siden):

Det jeg reagerer på er

Prisene er høye pga lave vannmagasinet

Prisene er høye pga kalde temperaturer og Høyt forbruk 

Prisene er høye pga lav vindkraftproduksjon

Prisene er høye pga høye gasspriser og gassmangel i Europa

Prisene er høye pga redusert atomproduksjon

Og nå er det pga høy eksport

Det reagerer jeg på også, men vi er vel koblet opp på et felles Europeisk børs marked der tilbud og etterspørsel og ikke minst kravet til profitt,styrer prisene. Så tror jeg en politiker sin oppgave innen dette kapitalistiske systemet er å finne en forklaring som forsvarer de høye prisene.

[Apis]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Prisen er markedsstyrt.

Det sitter ingen sadistiske mørkemenn i et mørkt rom og vedtar prisene fra time til time for å gjøre livet surt for oss.

Tilbud og etterspørsel.

Når det lages mye strøm (høyt tilbud) blir den billigere. Når det etterspørres mye (pga kulden) blir den dyrere. Når den blir dyr vil enkelte bedrifter/fabrikker stenge ned og vente til den blir billigere og privatpersoner vil også tilpasse seg, dusje sjeldnere, vente med å vaske klær, stenge av rom og skru av varmekabler i rom man ikke oppholder seg i, lade bilen mindre osv. Når det spares blir det mer til overs osv. Mye påvirker prisen i den ene og andre retningen. Altså markedsstyrt.

Anonymkode: 76f68...635

Selvsagt sitter det noen mørkemenn her og har interesse av høyest mulig profitt. De færreste investorene private eller nasjonale bedriver veldedighet, ellers hadde vi hatt større politisk kontroll på strømmen.