Noen som kan forklare årsaken til høye strømpriser. ?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

 

Selvsagt er de grådige. Produsentene produserer strøm for å tjene maks ut av det de har, slik at aksjonærene kan få maks utbytte. Samfunnsoppdraget de fikk kommer etter i andre rekke.

 

Grådige på akkurat samme måte som alle andre som driver business, altså. Alle kommersielle selskaper optimaliserer gevinst for eierne. Eierne av strømprodusentene er stort sett kommuner og staten, så sånn sett tilfaller jo gevinsten oss alle, ikke bare pampene.

Anonymkode: ca888...2e3

[Topsi]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Strømprisen er et resultat av tilbud og etterspørsel. Og det er mange faktorer som påvirker både tilbud og etterspørsel, det er ikke slik at det er én grunn til at prisen er som den er. Økt etterspørsel pga vinterkulde er jo en helt åpenbar faktor. Strømmen er alltid dyrere når vi trenger den mest.  Sånn er det jo med alle varer, egentlig. Ribbe er dyrt i desember, men billig i februar.

Å kalle produsentene grådige vitner om manglende forståelse for hvordan marked fungerer. Da kan man jo kalle ALLE som selger noe for grådige. De kunne jo bare ha solgt det billigere  eller helst gitt det bort? Selvfølgelig selger bedrifter sine varer/tjenester til den høyeste mulig prisen, samtidig som man tar høyde for priselastisitet. Det gjør alle som driver kommersielt. 

Anonymkode: ca888...2e3

Hvilket marked? Det er ingen meningsfull konkurranse

[Bombasi]

Strøm har samme type monopol som fotballrettigheter. 

Tilbyderne overbyr hverandre for å få tilgangen til å selge forbrukerne produktet, og den med høyest bud vinner, og får da "gleden" av å prakke på den høyeste budseieren over på forbrukerne som MÅ betale dette for å få tilgang til det monopolbaserte produktet. 

Det er utnytting av monopoltjenester folk "må" ha, for at noen aktører skal tjene mest mulig penger. 

Og på mange måter er dette motsatt av hvordan anbud ellers fungerer. Anbud handler som kjent om å få tilslag på laveste bud, men innenfor strøm er det høyeste bud som gjelder. 

Bak dette står den norskoppfunnede Nordpool og andre kraftbørser. Her ligger feilen. Kraften skulle aldri vært på børs.

At ting har blitt slik de har blitt er alarmerende for fremtiden. Og ironien ligger i at vi alle må over på energi for "klimates del", men må samtidig betale dyr strøm for at forbrukerne må stramme inn strømbruken for "klimates del". 

Artig fellesskap vi har skapt for oss selv for å melke mest mulig penger ut av folk.

Endret 30. november 2023 av Bombasi

[AnonymBruker]

Topsi skrev (36 minutter siden):

Hvilket marked? Det er ingen meningsfull konkurranse

Alle frie marked fungerer på samme måte, der tilbud og etterspørsel styrer prisene. Strømmarkedet er ikke noe unntak. Spotprisen er et resultat av tilbud fra strømprodusentene, og betalingsvilligheten til kjøperne, altså strømleverandørene (som Fjordkraft og Norgesenergi).

Kapasiteten på nettet, samt regelverk rundt minstevannsføring og fyllingsgrad er selvsagt faktorer som påvirker tilbudssiden, men mekanismen i markedet er det samme.

Anonymkode: ca888...2e3

[AnonymBruker]

Duraton skrev (2 timer siden):

Det koster ca 20 øre å produsere 1 kWh. Irrelevant om det er midt på vinteren eller sommeren. 
Så alt over 20 øre kWh, er profitt. 
Staten tar 90% av kostnadene? 
Staten, det er oss det, det er våre kraftverk og det er våre statlige kroner. 
Det blir som at du betaler deg selv for hver gang du banner, mens ungen din stikker av med 10%. 
Så du taper på ordningen, uansett hvordan du vrir det. 

Dette evinnelige maset om "våre kraftverk", "arvesølvet" og slikt tull.

Anonymkode: 9214c...9c2

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Glad jeg bor i midt-Norge. Her er strømmen mye billigere!

Anonymkode: 46b34...04b

Helt til elvene i Sverige fryser, og de selger strømmen vår dit. Landets første utenlandskabel ligger i Tydal, og vi i Midt-Norge er påvirket av hva som skjer over grensa. Vi har også hatt flere vintre med landets dyreste strøm, men det er over ti år siden sist nå heldigvis.

Så nyt det mens det varer.

Anonymkode: 65f58...240

[AnonymBruker]

"Vedum tar 90% av strømregningen, så 3 eller 5 kr kWh spiller liten rolle". Her må det mangle noe i toppen. Selv med denne "fine" støtten staten gir oss, så er strømmen svindyr, det er en masse skatter, påslag, avgifter osv. som ikke blir dekket. Hvis støtten hadde vært så bra, hadde jo ingen klaget eller fått høye strømregninger...

Anonymkode: d8b12...292

[Baktus2024]

AnonymBruker skrev (11 timer siden):

https://e24.no/energi-og-klima/i/y3WW5K/oljeprisen-bikker-over-40-dollar-for-foerste-gang-paa-tre-maaneder

I 2020  lå nordsjøoljen på omlag 40 dollar pr. fat, og november 2023 er prisen 80 dollar pr. fat.

I 2022  messet politikerne om at årsaken til høye strømpriser  var  lav fyllingsgrade i vannmagasinene  på grunn av en nedbørsfattig sommer,og  lite vind i fjellheimen som bidrog til å få desse vindkjegglene  til i svive rundt. Dessuten var det mangel på gass i Europa så , og kjærnekraftannlegg i sverige som var ute av drift.

Nå er situasjonen en helt annet med høy fyllingsgrad i vannmagasina, og  velfylt gasslager i hele europa, men dette til tross fyker strømprisene i veret. 

Spørsmålet er om det er grønn omstilling, og høyt energiforbruk av strøm presser strømprisene i veret. ? Eller er det kalkulatoren som har gått tom for strøm hos politikerne ?  Til tross for at mange kommuner har store inntekter fra kraftselskaper så klager  også de over kommunenøkonomien. 

 

 

Anonymkode: 5bce6...664

Globalismen og den internasjonale sosialismen....vi skal redde hele verden..vi lar mesteparten av våre ressurser, som kunne kommet nordmenn til gode, ut av landet, de bunnskapte restene selges til nordmenn til blodpris..... FISKEN, vi skulle jo trodd at vi hadde billig fisk i butikkene...nei de går fra fabrikkskipene rett ut på norske veier og ned til europa...slik at spanjakkene får billig baccalao...restene blir lagt ut i butikkene til nordmenn..for 200 kr kiloen... er norske politikeres oppgave å skaffe billig strøm og mat til kontinentet ? eller er deres oppgave å skaffe billig strøm og mat til nordmenn ? hva syntes du ? ikke gjem deg bort i noen konvensjoner som vi har veto i ...

[Topsi]

AnonymBruker skrev (30 minutter siden):

Alle frie marked fungerer på samme måte, der tilbud og etterspørsel styrer prisene. Strømmarkedet er ikke noe unntak. Spotprisen er et resultat av tilbud fra strømprodusentene, og betalingsvilligheten til kjøperne, altså strømleverandørene (som Fjordkraft og Norgesenergi).

Kapasiteten på nettet, samt regelverk rundt minstevannsføring og fyllingsgrad er selvsagt faktorer som påvirker tilbudssiden, men mekanismen i markedet er det samme.

Anonymkode: ca888...2e3

Det er ikke et fritt marked der en har regionale monopol og ikke minst faste priser alle må følge

[drohatha]

Siden staten eier 90 % av produksjonskapasiteten og norske ressurser skal komme det norske folk til gode så burde man hatt et statlig strømselskap som ga tilbud om fastpris til typ + 10 øre over produksjonskost til hele befolkningen og bedrifter i Norge. Lav energikost er et konkurransefortrinn industrien virkelig trenger. 
Overskuddproduksjon kan selges til spot til europa. Inntektene spares til dager vi har underproduksjon og strøm må kjøpes tilbake.

Og selvfølgelig må det investeres vesentlig mer i kraftproduksjon her i landet. Hvis vi absolutt skal være Europas batteri så må kapasiteten opp, helst for 10 år sida. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Grådige på akkurat samme måte som alle andre som driver business, altså. Alle kommersielle selskaper optimaliserer gevinst for eierne. Eierne av strømprodusentene er stort sett kommuner og staten, så sånn sett tilfaller jo gevinsten oss alle, ikke bare pampene.

Anonymkode: ca888...2e3

Du burde vært driftet for å gi befolkningen en god og rimelig tilgang på et helt grunnleggende behov. Strøm er faktisk nesten like viktig som mat og vann. Måten de driftes på, er ikke til folkets beste. Det hjelper lite med en rik stat om befolkningen er fattig.

Anonymkode: 83e41...ef6

[AnonymBruker]

Hvis noen tror at staten betaler 90% av strømregningen tror du sikkert også på julenissen.

Anonymkode: a2d52...07e

[AnonymBruker]

Topsi skrev (1 time siden):

Det er ikke et fritt marked der en har regionale monopol og ikke minst faste priser alle må følge

Regionale monopol? Mener du nettselskapene? Nettselskapene har monopol, det stemmer. Et av de få ekte monopolene vi har i Norge. (Renovasjon og avløp er andre eksempler hvor vi  som forbrukere i praksis har svært få leverandører å velge mellom) 

Men markedet for strøm og markedet (dvs monopolet) for nett/nettleie er to separate markeder.

Stømmarkedet er også delt i to: ett mellom produsenter og leverandører  (Norpool) og ett mellom leverandører og forbrukere. 

Vi som forbrukere står fritt til å velge mellom ulike strømleverandører, som har ulike produkter og priser. Med produkter mener jeg ulike apper, pakker, servicenivå, fordeler og bindingstider osv. 

Anonymkode: ca888...2e3

[Topsi]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Regionale monopol? Mener du nettselskapene? Nettselskapene har monopol, det stemmer. Et av de få ekte monopolene vi har i Norge. (Renovasjon og avløp er andre eksempler hvor vi  som forbrukere i praksis har svært få leverandører å velge mellom) 

Men markedet for strøm og markedet (dvs monopolet) for nett/nettleie er to separate markeder.

Stømmarkedet er også delt i to: ett mellom produsenter og leverandører  (Norpool) og ett mellom leverandører og forbrukere. 

Vi som forbrukere står fritt til å velge mellom ulike strømleverandører, som har ulike produkter og priser. Med produkter mener jeg ulike apper, pakker, servicenivå, fordeler og bindingstider osv. 

Anonymkode: ca888...2e3

Jada, de gir oss en appnoh noen øre i forskjell på påslag og kaller det et fritt marked, det er bullshit,  ognikke minst så gir det grådige strømprodusenter muligheten til å styre magasinkapasiteten for maksimal profitt og ingen samfunnsansvar overhodet. For ikke å snakke om at de gjør dette gjennom kablene VI har betalt, mot vår vilje. Det er sykt, og det er grådighet. 

Snart er vi en råvareeksportør uten egen industri

Og ja, dette er et felt jeg har sterke følelser ift til, med kanskje ikke like god forståelse av alle mekanismene. Norske kraftprodusenter virker uansett på meg som ekstremt grådige

Endret 30. november 2023 av Topsi

[AnonymBruker]

Ove Wolfgang i Sintef er ekspert på kraftsystemer. Han sier kulde gir økt etterspørsel og økte priser.

– Men Bergen er knyttet til resten av Norge og Europa gjennom overføringslinjer. Akkurat nå er det lik pris i Sør-Norge og Nord-Europa, sier Wolfgang.

– Nåværende fyllingsgrad i NO5 er på 80,6 prosent. Det er normalt. Høyere priser i Bergen skyldes altså ikke lav fyllingsgrad i vannmagasinene, sier Wolfgang.

Det har vært ekstra høyt strømforbruk både i Norge og Norden de siste dagene, sannsynligvis grunnet kulden, mener eksperten.

– Høyt forbruk gjør at vi importerer fra blant andre Tyskland, og får det samme prisnivået som dem.

Anonymkode: 744db...f9b

[Topsi]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Ove Wolfgang i Sintef er ekspert på kraftsystemer. Han sier kulde gir økt etterspørsel og økte priser.

– Men Bergen er knyttet til resten av Norge og Europa gjennom overføringslinjer. Akkurat nå er det lik pris i Sør-Norge og Nord-Europa, sier Wolfgang.

– Nåværende fyllingsgrad i NO5 er på 80,6 prosent. Det er normalt. Høyere priser i Bergen skyldes altså ikke lav fyllingsgrad i vannmagasinene, sier Wolfgang.

Det har vært ekstra høyt strømforbruk både i Norge og Norden de siste dagene, sannsynligvis grunnet kulden, mener eksperten.

– Høyt forbruk gjør at vi importerer fra blant andre Tyskland, og får det samme prisnivået som dem.

Anonymkode: 744db...f9b

Nope, for vi eksporterer for fullt til England,  det er ikke vårt forbruk som gir denne prisen, det er eksporten videre til England, og norske strømselskaper ler hele veien til banken

Er helt sikker på at vår forbruk fint kunne vært dekket av vannkraft

Endret 30. november 2023 av Topsi

[Gjest Acer]

Ifølge mine  siste strømregningen var nettleigen over dobbelt så høy som strømprisen. Dessuten er det påslag med en rekke andre avgifter. Det er mye fokus på strømprisen, men i liten grad forkus på alle avgiftene som er drepende for strømregningen til folk flest.

I det offentlige er det bare å legge på en eller annen  avgift ,og de skyver problema foran seg.  

Alle politikerne på Stortinget, kommuneadministrasjon  bør gå ned til  kr 500.000 i brutto lønn X antall mnd. så de få kjenne på  den økonomiske hverdagen  for "vanleg folk"...Før den tid blir det ingen endring ! !

Nettleige

Forbruksavgift

Noveaavgift

moms

 

 

Endret 30. november 2023 av Acer

[NakenPanda]

AnonymBruker skrev (På 30.11.2023 den 11.46):

Dette evinnelige maset om "våre kraftverk", "arvesølvet" og slikt tull.

Anonymkode: 9214c...9c2

Ja ikke sant, folk som tror at de investeringskostnadene som ble brukt for 50 år siden er noe som kommer tilbake.

De store og lettvinte prosjektene er allerede tatt og mange av dem nærmer seg etterhvert "end of life" på konstruksjonene og har allerede store vedlikeholdskostnader som bare vil øke, Eierne er stat/kommune der ihvertfall kommune er blitt vant til å melke disse bedriftene for mye av overskuddet hvert år for istedenfor å modernisere og effektiviser dem så man får maks effekt ut av dem over tid.

Å bygge ut et nytt marginalt prosjekt per i dag eller å totalrenovere et stort men falleferdig kraftverk vil koste BETYDELIG mer en disse tallene som jeg ser alle bitre INP/gammel AP folkene kaster rundt seg (20 øre normalt)

"Arvesølvet" for noe forbanna tull å si, som om noen som er i live per i dag har bidratt i noen stor grad til det. 

Endret 1. desember 2023 av NakenPanda

[NakenPanda]

Acer skrev (22 timer siden):

Ifølge mine  siste strømregningen var nettleigen over dobbelt så høy som strømprisen. Dessuten er det påslag med en rekke andre avgifter. Det er mye fokus på strømprisen, men i liten grad forkus på alle avgiftene som er drepende for strømregningen til folk flest.

I det offentlige er det bare å legge på en eller annen  avgift ,og de skyver problema foran seg.  

Alle politikerne på Stortinget, kommuneadministrasjon  bør gå ned til  kr 500.000 i brutto lønn X antall mnd. så de få kjenne på  den økonomiske hverdagen  for "vanleg folk"...Før den tid blir det ingen endring ! !

Nettleige

Forbruksavgift

Noveaavgift

moms

 

 

Nettleia er bare dobbel så stor som kraften når strømmen er VELDIG billig, normal er under 50% av kraften, så slutt å snakke tull nå.

"ACER" som om du vet hva det egentlig er utenom det du leser på motvind sider på FB

Endret 1. desember 2023 av NakenPanda

[AnonymBruker]

NakenPanda skrev (3 minutter siden):

Ja ikke sant, folk som tror at de investeringskostnadene som ble brukt for 50 år siden er noe som kommer tilbake.

De store og lettvinte prosjektene er allerede tatt og mange av dem nærmer seg etterhvert "end of life" på konstruksjonene og har allerede store vedlikeholdskostnader som bare vil øke, Eierne er stat/kommune der ihvertfall kommune er blitt vant til å melke disse bedriftene for mye av overskuddet hvert år for istedenfor å modernisere og effektiviser dem så man får maks effekt ut av dem over tid.

Å bygge ut et nytt marginalt prosjekt per i dag eller å totalrenovere et stort men falleferdig kraftverk vil koste BETYDELIG mer en disse tallene som jeg ser alle bitre INP/gammel AP folkene kaster rundt seg (20 øre normalt)

"Arvesølvet" for noe forbanna tull å si, som om noen som er i live per i dag har bidratt i noen stor grad til det. 

Takk og lov for at iallefall noen forstår dette.

Anonymkode: 9214c...9c2