Hadde en sprø diskusjon med et nært, religiøst familiemedlem

[AnonymBruker]

Legger dette innlegget i denne kategorien fordi det først og fremst relasjonen videre jeg trenger hjelp til.

Jeg ble sjokkert fordi jeg ikke var forberedt på hvor lite logisk og faktabasert det vedkommende sa var, og mye av det hørtes ut som rene konspirasjonsteorier og profetier, altså langt utover det jeg har lært av basic kristendom i oppveksten. Jeg visste at vedkommende har holdt på barnetroen sin, men ikke at det var så far out. 

Vedkommende fremstår egentlig ganske sekulær til vanlig og det prates aldri om religion ellers, så jeg syntes det var skikkelig uventet og ubehagelig at de tror på ting som er så langt forbi det som er normalt. Orker ikke å gjengi så veldig mye av det, vet ikke om jeg hadde klart det om jeg prøvde engang, men vedkommende mener i hvert fall at jeg er fortapt fordi jeg er agnostiker (noe jeg påpekte var veldig ufint å si) og nektet å høre på noen argumenter for at det er umulig å si hvilken religion som har rett, om noen i det hele tatt. Det ble bare huffet bort som idioti, men ikke møtt med noen motargumenter. 

Vedkommende tror blant annet på at vi alle vil få en chip i hånda eller panna til å betale for oss, og at det liksom er dyrets merke. Vi har visst bevegd oss inn i den tiden nå, og personen håper jeg vil vende om når jeg ser profetiene bli oppfylt en etter en, for hvis ikke er det over og ut med meg. Det ble også sagt at jeg ikke kan noe historie siden jeg ikke har lest bibelen, og kunne derfor ikke uttale meg om Israel/Palestina-konflikten...... 

I mitt hode er dette (og alt som ikke har blitt nevnt) for sprøtt, og jeg tror generelt ikke på profetier, på samme måte som jeg ikke tror på at mennesker er synske, eller at trollmenn, hekser og julenissen finnes.

Ønsker ikke en religiøs diskusjon her, DET har jeg fått nok av for et helt liv, men jeg lurer på hvordan jeg skal klare å se på denne personen som før igjen? Har lyst å bare fortrenge hele greia, men det klarer jeg nok ikke. Jeg respekterer at personen tror på dette, men jeg godtar ikke å bli kalt ukvemsord fordi jeg ikke er enig, og i en diskusjon med voksne mennesker forventer jeg å bli møtt med motargumenter, ikke "jeg har rett fordi jeg tror det er sånn". Skjønner ikke hvilket ekkokammer vedkommende har oppholdt seg i for å legitimere et sånn verdenssyn, og en så irrasjonell tankegang.

Anonymkode: 601ef...a5c

[AnonymBruker]

Kan ikke annet enn å ønske deg lykke til på julemiddagen...😀

Anonymkode: 008c6...305

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Kan ikke annet enn å ønske deg lykke til på julemiddagen...😀

Anonymkode: 008c6...305

Etterpå latet vi som ingenting, så det går nok fint, men jeg klarer ikke å riste av meg den ekle følelsen jeg fikk av diskusjonen 😅 Vil bare se på vedkommende som jeg gjorde før dette.

Anonymkode: 601ef...a5c

[AnonymBruker]

Jeg hadde nok ikke vært et bedre menneske enn å måtte ty til hersketeknikker om der kom opp igjen. Men ellers pratet lite med vedkommende og holdt meg unna. 

Selv om du er religiøs så skal du ha folkeskikk, hvis ikke får du smake egen kake. 

Anonymkode: fd427...5f4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (48 minutter siden):

Jeg hadde nok ikke vært et bedre menneske enn å måtte ty til hersketeknikker om der kom opp igjen. Men ellers pratet lite med vedkommende og holdt meg unna. 

Selv om du er religiøs så skal du ha folkeskikk, hvis ikke får du smake egen kake. 

Anonymkode: fd427...5f4

Nei, det frister, men da er jeg jo ikke bedre. Vedkommende blir bare så innmari sur når jeg sier imot, sikkert fordi de ikke har noe godt svar. Enda verre er det om man tyr til hersketeknikker, da blir det nok et shitshow.

Anonymkode: 601ef...a5c

[Carrot]

Så "far out" er vel ikke vedkommende i noen av sine argumenter:

Teknologi | Her chipper Mia (26) seg for å få et enklere liv (nettavisen.no)

– Tenk deg om to og tre ganger før du takker ja til mikrochip i hånden | ABC Nyheter

Derfor har vi chip i hånden - Digital Opptur

 

- dette var liksom bare tre av hundrevis av eksempler som dukket opp ved et enkelt google søk.. 

Og rent "faktabasert" så har jo en hel haug av bibelens (og også islan osv) sine profetier gjennom tiden kommet til virkelighet, så om man er troende så ser man jo helt klart at det de kaller endetiden er nærmere enn den noen gang har vært - ergo er det også i samme gate nærliggende å tro fullt og fast at de som ikke er troende er fortapt. 

Så kan man jo argumentere vitenskapelig i alle retninger, men man har altså dokumenterrt at hendelser fra bibelen (og andre religioner siden de er merkverdig like på veldig mye) faktabasert har skjedd, menneskene levde osv osv selv om "historiene" er nedsvkrevet av andre osv, det er funnet dokumenter osv som er autentifiserte - og jeg vil våge påstå at man er like fanatisk om man avviser dette som om man tror på det rent vitenskapelig. 

Så får det være opp til hver hva de velger, tro på religionen eller velge tro på at det er feil.. 

Endret 27. november 2023 av Carrot

[AnonymBruker]

Carrot skrev (3 minutter siden):

Så "far out" er vel ikke vedkommende i noen av sine argumenter:

Teknologi | Her chipper Mia (26) seg for å få et enklere liv (nettavisen.no)

– Tenk deg om to og tre ganger før du takker ja til mikrochip i hånden | ABC Nyheter

Derfor har vi chip i hånden - Digital Opptur

 

- dette var liksom bare tre av hundrevis av eksempler som dukket opp ved et enkelt google søk.. 

Og rent "faktabasert" så har jo en hel haug av bibelens (og også islan osv) sine profetier gjennom tiden kommet til virkelighet, så om man er troende så ser man jo helt klart at det de kaller endetiden er nærmere enn den noen gang har vært - ergo er det også i samme gate nærliggende å tro fullt og fast at de som ikke er troende er fortapt. 

Så kan man jo argumentere vitenskapelig i alle retninger, men man har altså dokumenterrt at hendelser fra bibelen (og andre religioner siden de er merkverdig like på veldig mye) faktabasert har skjedd, menneskene levde osv osv selv om "historiene" er nedsvkrevet av andre osv, det er funnet dokumenter osv som er autentifiserte - og jeg vil våge påstå at man er like fanatisk om man avviser dette som om man tror på det rent vitenskapelig. 

Så får det være opp til hver hva de velger, tro på religionen eller velge tro på at det er feil.. 

Hva var det du ikke skjønte med at jeg ikke ønsker å diskutere religion her? Du får lage ditt eget emne i religionkategorien, dette emnet ligger under vennskap og sosiale relasjoner av en grunn.

Anonymkode: 601ef...a5c

[Fant80]

Møter ukentlig folk som jeg hører har den ene bacheloren etter den andre,som fremstiller seg såppass at jeg synes det er sykt de kom seg gjennom grunnskolen. Så er ikke overrasket.

[Carrot]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Hva var det du ikke skjønte med at jeg ikke ønsker å diskutere religion her? Du får lage ditt eget emne i religionkategorien, dette emnet ligger under vennskap og sosiale relasjoner av en grunn.

Anonymkode: 601ef...a5c

Du baserer tråden på religion og at vedkommende er helt "off" og siden vedkommende IKKE er så "off" som du tror har du et valg - akseptere vedkommende sin tro eller velge å la være å tro - uansett er ditt valg det eneste som kan bringe relasjonene videre.. var det vanskelig å skjønne beklager jeg det. 

Jeg mente ikke legge opp til en trosdiskusjon, men måten du la frem saken din gjør det jo vanskelig å la være å ta det med i beregningen for hvor du kan gå videre - for meg er det altså å akseptere at dette mener H*n hvis du skal ha en form for relasjon, på samme måte som vedkommende tilsynelatende all denne tid har akseptert at du ikke har det og er "fordømt" uten å predikere for deg.. 

[AnonymBruker]

Carrot skrev (1 minutt siden):

Du baserer tråden på religion og at vedkommende er helt "off" og siden vedkommende IKKE er så "off" som du tror har du et valg - akseptere vedkommende sin tro eller velge å la være å tro - uansett er ditt valg det eneste som kan bringe relasjonene videre.. var det vanskelig å skjønne beklager jeg det. 

Jeg mente ikke legge opp til en trosdiskusjon, men måten du la frem saken din gjør det jo vanskelig å la være å ta det med i beregningen for hvor du kan gå videre - for meg er det altså å akseptere at dette mener H*n hvis du skal ha en form for relasjon, på samme måte som vedkommende tilsynelatende all denne tid har akseptert at du ikke har det og er "fordømt" uten å predikere for deg.. 

Vedkommende aksepterer ikke at jeg er fortapt og ikke vil gjøre noe med det, personen prøvde å få meg til å love at jeg endret mening når jeg så utviklingen som vil komme. Og selvsagt kan jeg ikke det, all den tid jeg ikke tror at en sånn utvikling som er spådd i bibelen vil komme.

Jeg mener det er far out å påstå at den teknologiske utviklingen vi ser nå er forutsett for tusenvis av år siden, og at det i seg selv er bevis nok for at gud eksisterer og kristendommen har rett. I mine øyne er det mer sannsynlig at teknologien kan være inspirert, enten bevisst eller underbevisst, av det de som står bak har hørt tidligere i livet. Den vestlige verden er veldig påvirket av bibelen, så å nekte for at det kan være en forklaring er sneversynt. Det kan også bare være helt tilfeldig. Problemet mitt med denne relasjonen er at vedkommende er så veldig bastant.

Anonymkode: 601ef...a5c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Vedkommende aksepterer ikke at jeg er fortapt og ikke vil gjøre noe med det, personen prøvde å få meg til å love at jeg endret mening når jeg så utviklingen som vil komme. Og selvsagt kan jeg ikke det, all den tid jeg ikke tror at en sånn utvikling som er spådd i bibelen vil komme.

Jeg mener det er far out å påstå at den teknologiske utviklingen vi ser nå er forutsett for tusenvis av år siden, og at det i seg selv er bevis nok for at gud eksisterer og kristendommen har rett. I mine øyne er det mer sannsynlig at teknologien kan være inspirert, enten bevisst eller underbevisst, av det de som står bak har hørt tidligere i livet. Den vestlige verden er veldig påvirket av bibelen, så å nekte for at det kan være en forklaring er sneversynt. Det kan også bare være helt tilfeldig. Problemet mitt med denne relasjonen er at vedkommende er så veldig bastant.

Anonymkode: 601ef...a5c

Det du skriver her kom ikke tydelig frem i hovedinnlegget ditt. Skjønner ikke den lange utgreiingen om du ikke tåler svar til den. Da burde du bare skrive at dere er veldig uenige om noe, og at vedkommende presser på for at du skal bli enig. 

Anonymkode: c4c1a...fa2

[AnonymBruker]

Det er helt utrolig hva folk rundt oss går rundt og mener og tror på ramme alvor. En venn av meg har en voksen sønn, en forretningsmann med suksess, som hevder jorda er flat, spiser kun ett måltid om dagen, en biff og kona er lik. De har barn som er tatt ut av offentlig så skole.

Bare å skygge banen. 

Anonymkode: b8a44...b98

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Det du skriver her kom ikke tydelig frem i hovedinnlegget ditt. Skjønner ikke den lange utgreiingen om du ikke tåler svar til den. Da burde du bare skrive at dere er veldig uenige om noe, og at vedkommende presser på for at du skal bli enig. 

Anonymkode: c4c1a...fa2

Jeg hadde vel behov for en utblåsning, da. Sier ingenting om det til samboeren min eller noen andre, for jeg ønsker ikke at noen skal endre syn på familiemedlemmet mitt. Synes det er litt vondt å holde inne, så dette er det nærmeste jeg kommer å dele det med noen.

Anonymkode: 601ef...a5c

[Carrot]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Vedkommende fremstår egentlig ganske sekulær til vanlig og det prates aldri om religion ellers,

 

AnonymBruker skrev (25 minutter siden):

Vedkommende aksepterer ikke at jeg er fortapt og ikke vil gjøre noe med det, personen prøvde å få meg til å love at jeg endret mening når jeg så utviklingen som vil komme.

Anonymkode: 601ef...a5c

Dette er jo litt motsigende av deg - men ok, la oss si da at personen ikke lar deg ha din manglende tro på linje med at de selv har sin tro - du har fortsatt bare ett valg; akseptere situasjonenen som den er og beholde husfreden eller si fra at dette handler om å velge og at siden du respekterer vedkommende sitt valg om å tro må denne respektere ditt valg om å ikke tro på lik linje - eller dere får enes om å være uenige, jeg skjønner virkelig ikke at det er et så stort problem at de skal gå ut over en normal famiie sån over natten hvis dere har samhandlet greit til nå? 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

 

Vedkommende tror blant annet på at vi alle vil få en chip i hånda eller panna til å betale for oss, og at det liksom er dyrets merke. Vi har visst bevegd oss inn i den tiden nå, og personen håper jeg vil vende om når jeg ser profetiene bli oppfylt en etter en, for hvis ikke er det over og ut med meg. Det ble også sagt at jeg ikke kan noe historie siden jeg ikke har lest bibelen, og kunne derfor ikke uttale meg om Israel/Palestina-konflikten...... 

 

Anonymkode: 601ef...a5c

Akkurat det med chip i hånda stemmer jo dessverre. Nå er ikke jeg religiøs, men har sett flere land ta det i bruk allerede. Kommer aldri inn i min kropp, uavhengig om noen kaller det chip eller dyrets merke. 

Anonymkode: be6b9...219

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Etterpå latet vi som ingenting, så det går nok fint, men jeg klarer ikke å riste av meg den ekle følelsen jeg fikk av diskusjonen 😅 Vil bare se på vedkommende som jeg gjorde før dette.

Anonymkode: 601ef...a5c

Ikke så mye du får gjort egentlig. Min erfaring med å gå i diskusjon med slike er at det fører ikke noe godt med seg.

Vi er nok mange som har lignende opplevelser. Norske russere som ringer hjem til mamma og pappa og finner at de er Putin supportere og støtter hans narrativ og krigen i Ukraina og at vi som bor i vesten er hjernevasket.

Har selv en god kamerat som flyttet til USA for 25år siden, giftets seg og blitt amerikaner. Han er Trump supporter på sin hals .Han følger norsk mediedekning er bestyrtet over hans opplevelser rundt vinklinger, desinformasjon og ensidigheten i norsk presse rundt amerikansk politikk.

Alt Biden og hans famille har holdt på med ties i hjel mens alt Trump gjør settes under mikroskop.

Min løsning er i hvert fall å droppe alt som har med politikk å gjøre. Det fører ikke til noe godt uansett.

 

Anonymkode: 27dae...d2e

[AnonymBruker]

Carrot skrev (2 minutter siden):

 

Dette er jo litt motsigende av deg - men ok, la oss si da at personen ikke lar deg ha din manglende tro på linje med at de selv har sin tro - du har fortsatt bare ett valg; akseptere situasjonenen som den er og beholde husfreden eller si fra at dette handler om å velge og at siden du respekterer vedkommende sitt valg om å tro må denne respektere ditt valg om å ikke tro på lik linje - eller dere får enes om å være uenige, jeg skjønner virkelig ikke at det er et så stort problem at de skal gå ut over en normal famiie sån over natten hvis dere har samhandlet greit til nå? 

Jeg sa til familiemedlemmet at de får tro det de vil, men jeg forventer at min (mangel på) tro også blir respektert. Dette fikk jeg ikke svar på, og så gikk jeg. Etter det latet vi som det ikke hadde skjedd.

Jeg vet jo selvsagt at jeg må akseptere at det bare er sånn, og egentlig er det ikke det jeg vil ha råd om. Jeg sitter igjen med et skikkelig ubehag fordi jeg synes det er ekkelt at noen jeg er så glad i skal gå rundt og tenke sånne sprø ting om meg. Enda verre føles det om vedkommende skal tenke sånn om barnet mitt som naturligvis ikke blir oppdratt i noen tro, det kjenner jeg stikker skikkelig. Vil mer ha råd til hvordan jeg kan takle denne følelsen og unngå å bli påvirket av den i avgjørelser og i samhandling med vedkommende.

Anonymkode: 601ef...a5c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Legger dette innlegget i denne kategorien fordi det først og fremst relasjonen videre jeg trenger hjelp til.

Jeg ble sjokkert fordi jeg ikke var forberedt på hvor lite logisk og faktabasert det vedkommende sa var, og mye av det hørtes ut som rene konspirasjonsteorier og profetier, altså langt utover det jeg har lært av basic kristendom i oppveksten. Jeg visste at vedkommende har holdt på barnetroen sin, men ikke at det var så far out. 

Vedkommende fremstår egentlig ganske sekulær til vanlig og det prates aldri om religion ellers, så jeg syntes det var skikkelig uventet og ubehagelig at de tror på ting som er så langt forbi det som er normalt. Orker ikke å gjengi så veldig mye av det, vet ikke om jeg hadde klart det om jeg prøvde engang, men vedkommende mener i hvert fall at jeg er fortapt fordi jeg er agnostiker (noe jeg påpekte var veldig ufint å si) og nektet å høre på noen argumenter for at det er umulig å si hvilken religion som har rett, om noen i det hele tatt. Det ble bare huffet bort som idioti, men ikke møtt med noen motargumenter. 

Vedkommende tror blant annet på at vi alle vil få en chip i hånda eller panna til å betale for oss, og at det liksom er dyrets merke. Vi har visst bevegd oss inn i den tiden nå, og personen håper jeg vil vende om når jeg ser profetiene bli oppfylt en etter en, for hvis ikke er det over og ut med meg. Det ble også sagt at jeg ikke kan noe historie siden jeg ikke har lest bibelen, og kunne derfor ikke uttale meg om Israel/Palestina-konflikten...... 

I mitt hode er dette (og alt som ikke har blitt nevnt) for sprøtt, og jeg tror generelt ikke på profetier, på samme måte som jeg ikke tror på at mennesker er synske, eller at trollmenn, hekser og julenissen finnes.

Ønsker ikke en religiøs diskusjon her, DET har jeg fått nok av for et helt liv, men jeg lurer på hvordan jeg skal klare å se på denne personen som før igjen? Har lyst å bare fortrenge hele greia, men det klarer jeg nok ikke. Jeg respekterer at personen tror på dette, men jeg godtar ikke å bli kalt ukvemsord fordi jeg ikke er enig, og i en diskusjon med voksne mennesker forventer jeg å bli møtt med motargumenter, ikke "jeg har rett fordi jeg tror det er sånn". Skjønner ikke hvilket ekkokammer vedkommende har oppholdt seg i for å legitimere et sånn verdenssyn, og en så irrasjonell tankegang.

Anonymkode: 601ef...a5c

Religiøse folk er jo en gjeng som er mer eller mindre hjernevasket, så å diskutere med slike folk er som å snakke til veggen. Det beste er faktisk å unngå slike folk for å spare seg selv.

Anonymkode: 7d120...d4e

[AnonymBruker]

At du blir så påvirket av dette, kan det ha noe med at du ubevisst mistenker at personen er inne på noe, som vil rokke ved virkelighetsoppfatningen du har hatt i hele ditt liv? 

Anonymkode: be6b9...219

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

At du blir så påvirket av dette, kan det ha noe med at du ubevisst mistenker at personen er inne på noe, som vil rokke ved virkelighetsoppfatningen du har hatt i hele ditt liv? 

Anonymkode: be6b9...219

Nei, det kan jeg love deg at det ikke er. Jeg er realist og liker å ha to streker under svaret, men da må svaret være godt underbygget først. Med andre ord er ikke profetier noe for meg.

Anonymkode: 601ef...a5c